Приветствую, друзья-маслофилы.
Тема конкретная по определению и скользкая по содержанию, поэтому пошаговых инструкций здесь не написано, "посоветуй что же мне лить голова пухнет" — это к другому врачу)
По интернету — увы — гуляют попытки копировать данную статью. Зачастую прочитав ее по-диагонали, люди уверенно пишут в свои блоги, комментируют на форумах, без ссылок на автора, вообще без ссылок. К их словам я не имею никакого отношения.
Итак, что такого есть в 504 допуске и нет в 502? Или, может, наоборот — 502 лучше 504-го?
Вопрос о разнице между допусками VW 502/505 и VW 504/507 стал еще более актуальным, когда в 2013 г Skoda выпустила рекомендацию полностью перевести Россию на допуск VW 502/505 из-за тяжелых условий эксплуатации.
Посмотрите на табличку в своей шкоде, там указан шифр интервала обслуживания.
если видим QG0, QG2 >>> фиксированный интервал >>> масло 502 00
если видим QG1 >>> удлиненный интервал LongLife >>> масло 504 00
В Октавии А7 QI1-QI4 — фиксированные интервалы, QI6 — удлиненный интервал
К слову, удлиненный межсервисный интервал 30тыр впервые опробован в 2001 году на октавиях, читаем SSP на эту тему — вот.
Что же в России?
А в России во всех крупных городах уже бензин нормального качества, но немало и непоймикаких заправок. Дороги кое-где ровные, но в основном душувытрясающие. Бывает очень жарко. Пыльно. Бывает, заливают дожди. А бывает ох как морозно. Назовем это "тяжелыми условиями эксплуатации". В таких условиях все крупные автопроизводители отказываются от Longlife-сервиса, и правильно делают. Масло гораздо быстрее "стареет" и требует более частой замены, даже чаще, чем 15000км.
Об этом часто пишут в инструкциях к авто, но мы совсем редко читаем мануал…
И еще один момент а-ля рус: в ОД как правило плохо разбираются в маслах и льют то, что "дядя" сверху сказал, а то и "тетя", не знаю что хуже. Сказали, всех перевести на VW 502 0w30 — значит всем льем его. У вас Tsi 1.8? льем Кастрол VW 502 0w30. У вас 1.6 MPi? рекомендован Кастрол VW 502 0w30. У вас свое масло? лучше Кастрол VW 502 0w30, вот вам, читайте предписание шкоды…
И вот у автовладельца дилемма: в мануале написано "504/507, ОД говорит лить 502/505.
А знакомый Сашка говорит лей Мотюль Специфик.
АкадемеГ говорит любое кроме Кастрола.
Давыдыч — Бардаль.
Сосед Иваныч говорит "ну нафиг эти допуски, все куплено".
И вот люди начинают лопатить форумы, искать ответы на свой простой вопрос, а в итоге вынуждены читать кучу словоблудия. Местные комментаторы, как только речь заходит про 502 vs 504, в один голос кричат что 504 это малозольные масла, а среди 502 есть и полнозольные, и малозольные, так что выбор очевиден в пользу того или иного, в зависимости от вероисповедания. Много записей и здесь, на Драйве. К сожалению, 90% бред.
Поэтому мы пойдем другим путем. Все, что написано ниже, это обобщение данных из специальной литературы и ни слова с форумов/блогов и других ненадежных ресурсов.
Начнем с того, что нам нужно от масла?
1 – чтобы оно, понятное дело, смазывало и обеспечивало защиту деталей на протяжении всего межсервисного интервала. Подчеркиваю, всего. Продолжительность этого интервала оговорим ниже.
2 – хорошие зимние характеристики, ибо большой вклад в износ вносят «холодные» запуски
3 – адекватная цена
Первое.
Весь межсервисный интервал – это стандартно рекомендованные на бумаге 15 тыс км или 1 год. В реальности 250-300 моточасов.
Для машин, зашитых под забугорный Longlife, — 30 тыс км или 2 года. Вот только кто может позволить себе эксплуатацию в "идеальных условиях"? Если можете, то масло можно менять через 650 моточасов.
Откуда я взял эти моточасы? Потерпите, расскажу ниже, а для начала найдите в борткомпьютере свою среднюю скорость и поделите на это число свой пробег с даты последней замены масла – для городских обитателей 250 моточасов может натикать и к 5-7 тыс пробега! 650 соответственно к 15 тыс.
А если хоть раз заправиться бензином ниже евро-4? Иметь привычку прогревать авто по полчаса? Слушать музыку на парковке или просто погреться, пока жена в магазине, читай молотить на холостых часок-другой? Или стоять часами в пробках? Неудивительно, что хваленое масло Longlife с супердопуском VW 504 быстро окислится, станет более вязким, а значит склонным к шламообразованию, начнет угарать, а чем меньше объем масла, тем оно быстрее стареет и т.д… в общем не видать вам счастья менять масло не то чтобы через 30 тыс, но даже к 15 тыс км на убитом масле приведут к отложениям и прочим неприятностям. Поэтому в среднем по России оптимален интервал замены 5-7 тыс км по городу. А лучше ориентироваться не на км, а на моточасы и объём выработанного топлива.
Второе.
Зимние характеристики – очень важные в российских условиях.
Нужно всегда смотреть в характеристики масла:
темп-ра застывания – прибавляем к ней (например, минус 39 град) +10…12 град и получаем ту самую минимально низкую темп-ру, при которой можно смело заводить двигатель (в моем примере минус 27 град).
вязкость имитации холодной прокрутки CCS – чем меньше, тем лучше. (желательно меньше 6000мПас при -30 град для пятерок 5w- или 35 град для нулевок 0w-).
Третье.
Цена с учетом курса € $ для кого-то вообще встанет на первое место по значимости. На рынке есть и дорогие масла с 502 допуском, но чаще у одного и того же производителя масла 504 подороже, чем 502, например :
VW504/507 оригинал GVW052195M2 879 руб 1 л
VW502/505 оригинал G052167M2 744 руб 1 л
За что платим? А вот за что:

Смотрим паутинку Lubrizol, все красиво и наглядно, можете тоже поиграться по ссылке))
Синий – это уровень требований к маслу 504
Серый – это уровень требований к маслу 502
Используется 10-балльная шкала. Сравним:
Oxidative thickening – стойкость к окислению. Обеспечивается присадками-антиоксидантами. Одинаково по 8 б.
Soot thickening – это сажевые отложения. Предотвращаются диспергирующими присадками. Одинаково по 7 б.
Fuel Economy – экономия топлива. Обеспечивается низкой вязкостью и модификаторами трения. Казалось бы, полный провал 502го допуска — 0:5. НО — на самом деле, допуск 502 просто не включает в себя тест на экономичность, а 504 включает, он называется PV 1451, стоит $ 36 000 и показывает, что экономия топлива на свежем масле составляет 2-5%, а к 90-120 моточасам 0-2% – внимание, по сравнению с минералкой 15w-40 ! Имхо, 502 с вязкостью 5-30 тоже легко пройдет такой тест… Вообще, экономия топлива это удел энергосберегающих масел с HTHS < 3,5 мПа.с. Снова внимание: для VAGов масло должно быть всегда ≥3.5 мПа.с (АСЕА А3, С3), а не энергосберегающим (ACEA А1, А5, ILSAC).
Aftertreatment Compatibility – это совместимость с системами очистки выхлопных газов. 8:0? На самом деле, не совсем так — см. Главы про системы нейтрализации ОГ www.drive2.ru/b/2493019/
Piston Deposits – отложения на поршнях. Предотвращаются присадками-детергентами. 8:6 в пользу 504го допуска.
Sludge – шлам, нерастворимые примеси, забивающие каналы и масляный фильтр. Шламообразование предотвращается диспергирующими присадками. 10:7 в пользу 504.
Wear – износ. Все соприкасающиеся детали двигателя, ясное дело, изнашиваются. Масло благодаря физико-химическим свойствам базы и содержанию противоизносных присадок – напр, диалкилдитиофосфата цинка (можете запомнить это слово и использовать по ситуации), – препятствует износу пар трения. 10:3 в пользу 504 допуска. Про износ будет отдельный разговор ниже.
Итак, победа VW 504? Нет, мы еще повоюем.
Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются 502 и 504 ? Ессно, рецептурой. Точный состав масел не раскрывается, но можно догадаться.

Базовые масла. 504 как правило сделаны на базе ПАО (IV группа) в комбинации с эстерами (V), AN (VI) и гидрокряками высокой очистки (III+), поэтому вышеупомянутые зимние параметры лучше, чем у 502 на основе III или II+III групп. Благодаря более "синтетической" базе масла обладают и большей окислительной стойкостью, и термостабильностью (следовательно, ресурсом). Однако, бывает и хороший гидрокряк с приличными зимними хар-ками, бывают и 502-е масла на основе ПАО, так что все индивидуально и нужно сравнивать по конкретным продуктам.
Присадки: 504 это исключительно масла с пониженной зольностью, 502 могут иметь разную зольность. Требования допусков по содержанию золы (Sulphated ash), фосфора смотрим в таблице:

Расхожее мнение про то, что «навязанная экологами» пониженная зольность достигается простым уменьшением пакета присадок – не верно. В частности, противоизносные присадки и детергенты частично заменены на органические соединения, не превращающиеся при сжигании в «золу». В большинстве случаев масла 504/507 имеют даже большую долю присадок в сравнении с другими допусками. Однако, все же более низкое щелочное число делает их более уязвимыми к условиям эксплуатации (короткие поездки, бензин евро-4 и ниже).
Кроме того, есть и другие различия между 502 и 504:
1. вязкость
504 только 0w30 либо 5w30
502 выбор шире (0w30, 0w40, 5w30, 5w40, 10w30, 10w40)
2. NOACK у 504х масел нормируется не более 11% (это испаряемость, 65 г масла нагревают до 250 град в течение часа и определяют разницу в массе до и после) против 13% у 502. А чем меньше Нок, тем теоретически меньший будет угар масла (по некоторым исследованиям, корреляции на самом деле нет…). Производители масла вообще крайне неохотно пишут NOACK в характеристиках, зачастую о нем можно только догадываться по наличию допуска. Впрочем, как правило, у хороших масел Нок 7-9% – и у 502, и у 504.
3. 504 проходит больше тестов, в т.ч. на износ.
На третьем пункте остановлюсь подробнее. Дело в том, что многие производители авто считают недостаточным уровень тестов ACEA на износ:

Отсюда и родилась необходимость этих самых «именных» допусков типа VW 502, MB229.5, BMW LL-04 и т.д. – автопроизводители по своему усмотрению добавляют свои тесты на собственных двигателях:

А теперь вернемся к нашим главным героям и посмотрим еще пару интересных табличек:


Вы теперь знаете, как называются тесты конкретно у ВАГа и на каких двигателях они проводятся. Сравниваем 502 vs 504 и видим, что:
1) масла VW 504 00/507 00 дополнительно проходят 650 часов RNT-теста на износ;
2) масла VW 504 00/507 00 дополнительно проходят тест на топливную экономичность PV 1451 VW Fuel Economy;
3) масла VW 504 00 дополнительно проходят тест в условиях непосредственного впрыска топлива (оценка чистоты впускных клапанов в тесте PV 1481 VW FSi);
4) масла VW 504 00 имеют дополнительные требования по чистоте поршней и колец в тесте PV 1449 VW T4;
5) масла VW 504 00 дополнительно проходят тест на совместимость с сажевыми фильтрами (PV 1485 DPF test).
Самое интересное в этом списке RNT Wear test – это Radio–Nuclid–Technique, радионуклидный тест на износ деталей. По неофициальным данным, производитель масла платит за него 81тыс $. Изначально он был внедрен из-за проблемы повышенного износа кулачков привода насос-форсунок.

Подробнее про методику RNT-теста и другие тесты можете прочитать в Главе 2 "Допуски" www.drive2.ru/b/1103110/.
Есть 2 варианта теста: VW RNT 250h и VW RNT 650h:

250 часов длится тест для получения допуска VW 505.01
650 часов длится тест для получения допусков VW 504/507.
Теперь понятно откуда взялся обещанный ресурс Longlife? Но если 30000км разделить на 650 часов, получим среднюю скорость движения 46 км/ч. Сравните со своей. И смотрим еще раз график износа (в более подробном варианте):

Износ толкателей клапанов и кулачков резко возрастает в диапазоне 150-350 часов и в среднем скачок отмечается к 250-му часу! Так что условные 250 "моточасов" не выдуманы с потолка. Для некоторых масел ресурс уже на пределе. Для более "живучих" масел хорошо видно, что графики износа имеют 2 подъема – к 300-350 ч и после 450 ч.
Логично предположить, что при эксплуатации авто в городских пробочно-ямочных условиях скачки износа будут раньше, причем чем дальше в лес, тем больше темп износа, и ресурс масла Longlife окажется не 650, а в районе 300-400 "моточасов".

Если допуск VW 504 так хорош, то как быть с рекомендацией ВАГ лить масла с допуском 502?
Программа сертификации VW 502.00/505.00 не включает в себя радионуклидные тесты на износ.
Но открою вам три хитрости.
Первая. Есть масла, соответствующие допускам VW 502.00/505.00/505.01 – их офиц.список ВОТ, — а как вы надеюсь еще не забыли, 505.01й допуск как раз дается по результатам wear-теста VW RNT 250h )))
К примеру, это Shell Helix Ultra 5w-40, Liqui Moly TOP TEC 4600 5w-30, Castrol Edge 5w-40, Magnatec Professional OE 5w-40.
Вторая. Дополнительные тесты включены также в допуски Daimler, BMW, GM.
BMW N52 test + радионуклидный N42 RNT — 350 часов:

Dexos 2 tests — 400 часов:

Mercedes-Benz – тест на износ M 271 – 250 часов:


Обращаю внимание:
— MB229.5 (полнозольники) и MB229.51 (малозольники) имеют одинаково высокий уровень требований к износу
— насколько важно замерять износ первого и второго поршневых колец – именно у них минимальная толщина масляной пленки:

Третья хитрость. Европейский стандарт ACEA тоже включает в себя тесты на износ — 300 часов:

ВЫВОД: при наличии вышеперечисленных допусков, одного или в комбинации друг с другом, масло по результатам тестов предотвращает износ двигателя и его загрязнение в течение минимум 250 "моточасов". Это доказано тестами, стоимость которых для производителя масла составляет десятки тыс долларов/евро.
"Моточасов" в кавычках — потому что в тестах 250ч это время тестирования, а моточасы как понятие учитывает режим работы двигателя (Т, об/мин в частности). Т.е у кого БК показывает моточасы — их нельзя сравнивать с тестами и клеить ярлыки "масло VW 502 = 250 моточасов, 504 = 650 моточасов".
Вы наверно подумали, что я слишком далеко ушел от темы 502 vs 504 – как раз нет. Сейчас покажу вам, как "приблизить" масло с допуском VW 502 к маслу 504. ))
Внимание на паутинку Lubrizol :



Обращаю внимание, что паутинка Lubrizol не рассчитана на сравнение разных классов допусков, например, VW и MB, ACEA и API и т.д — так как в разных допусках по большей части разные условия тестирования (двигатели, обороты, длительность и т.д.), их некорректно сравнивать в одном графике! Я привожу такие картинки исключительно для наглядности: в ряде случаев нет смысла гнаться за 504, когда 502 в компании с другими допусками дает практически тот же уровень защиты мотора.
Например, API SN + ACEA A3/B4 + VW 502/505 + BMW LL-01 + MB 229.5.
Или API SN + ACEA С3 + VW 502 + BMW LL-04 + MB 229.51+Dexos2.
ИМХО-выводы:
Нельзя утверждать, что все моторные масла 502/505 хуже 504/507. Мы не знаем, с какими результатами прошли бы дополнительные тесты масла, не сертифицированные под 504/507. И главное: независимо от пройденных тестов, гораздо большее значение имеют реальные условия эксплуатации, особенности конкретного двигателя, а также свойства конкретного моторного масла.
Например, если на масле Х отмечается «угар», хотя оно и имеет самый «сильный» допуск 504/507, от него следует отказаться (исключив в качестве причины расхода масла техническую неисправность мотора), и есть вероятность, что масло Y с более «простым» допуском 502/505 окажется более подходящим.
Кроме того, допуск VW 502/505 имеют масла с более широким выбором вязкостей, в частности есть возможность подобрать более вязкие масла Хw40, Хw50 (для активного вождения).
Данные по испытаниям масел убеждают в том, что масла 504/507 выдерживают более длительные нагрузки, до 650 моточасов, т.е. могут применятся с удлиненными межсервисными интервалами.
Однако график результатов RNT-теста для разных масел, приведенный выше, позволяет сделать вывод, что разные масла ведут себя по-разному, и с поправкой на российские условия эксплуатации, ресурс «среднестатистического» масла с допуском VW составляет 250-350 моточасов для масел с менее синтетической основой и стандартным пакетом присадок, 300-450 моточасов для Longlife-масел.
Иначе говоря, все допуски VW имеют, в целом, высокий уровень требований, и при выборе ориентируемся не столько на допуск, сколько на качество масла, условия эксплуатации, особенности мотора.
504 й допуск:
+ больше гарантия от износа (до 650 моточасов в обычных условиях и около 300-400 моточасов при тяжелых условиях эксплуатации)
+ синтетическая база (ПАО) – лучше зимние хар-ки, на доли процента больше экономия топлива
— только малозольные рецептуры
— вязкость только 0w30 или 5w30
— цена
502й допуск:
+ допустима полнозольная рецептура с щелочным числом >10
+ при определенном наборе допусков гарантируется защита от износа до 250-350 моточасов
+ широкий выбор вязкости (0w30, 0w40, 5w30, 5w40, 10w30, 10w40)
— обычно на основе базы 3 группы (гидрокрекинг — с его плюсами и минусами)
— не проходят радинуклидный тест на износ RNT-650 часов
Имхо, мой (или ваш) личный тест на износ – это выживание в городских джунглях, и этот тест даже более жесткий, чем VW RNT-650 h. Не так ли? Выбор за каждым.
Подробнее про допуски см. Главу 2. www.drive2.ru/b/1103110/
Актуальные списки масел с допусками 502 и 504 есть на сайте Erwin
Использованы материалы:
Presentations by Dr. Tono Nasch (Institute for Fuels & Lubes Testing), CEC (The Coordinating European Council), Petro-Canada, ACEA, Afton.
P.J. Blau. Wear of Materials.
Roger F. Haycock, Arthur J. Caines, John E. Hillier. Automotive Lubricants Reference Book.
Для благодарных читателей визитка
© пециально для DRIVE2.RU
© Lefravi 2015, update 2016


Комментарии 490
Крайне познавательно!
Поделился! 5 баллов
спасибо, теперь каша в голове начала по полочкам раскладываться :)
Самая толковая статья на этот счет, спасибо. По своему опыту эксплуатации понял, что 504-й дольше живет, хотя у меня почти 90% городская эксплуатация и смена как раз в 7.5 тыс. км.
Нормально всё описал! Я так лью 5W30 Кастрол с 504 допуском по цене 415р/л и номально себя чувствую (движок) каждые 7500км замена :) хотя в основном по трассе катаю.
как так 415р/л? ты или сам себе дилер кастрола или машину времени купил ;)
standrew72
Нормально всё описал! Я так лью 5W30 Кастрол с 504 допуском по цене 415р/л и номально себя чувствую (движок) каждые 7500км замена :) хотя в основном по трассе катаю.
Не надо Кострюль www.drive2.ru/l/5876453/ и не надо плохого бенза
Мне муж сестры подогнал шелл ультра хеликс 5W-30 504 допуск 5л 1900 еще летом ))) Вывод по статье — не прогадал.
P.S. поправка путь надо делить на скорость = время. А то стыдно за школьный курс физики )))))
Ооо, я и правда написал скорость х пробег = время… это вирус наверно попал О_о
спс за наводку!
что-то я завис. пошел к себе смотреть индекс на наклейке. QI4 нашел — фиксированный интервал. Где этоот QG1 или с другой цифрой? У меня такого не нашлось.
у меня QG0 в табличке самая последняя строка
последняя строка второй столбец GO1 у меня такое есть, других подобных нет
странно
ссылка про межсервисный интервал
наверно так на А5 у меня А7 и межсервисный интервал QI4 обозначен. спасибо разобрался.
в мануале написано? напиши мне, пож-та, как в А7 фиксированный/нефиксированный обозначаются, я добавлю в запись )
В октавии А7 QI1-QI4 — фиксированные интервалы, QI6 — гибкий интервал 214 страница в руководстве по эксплуатации. На наклейке 3 строка 4 столбец.
Ок ))
Lefravi
Ооо, я и правда написал скорость х пробег = время… это вирус наверно попал О_о
спс за наводку!
QG для фабии?
нет, у октавии тоже
Глубоко копнул! Много полезной информации, спасибо!
пожалуйста ))
Дааа… представляю сколько у меня моточасов набегает за 5000км))) Мне наверно каждые 4-5т.км менять надо)))
В идеале получается что так. Наше масло 300-350 моточасов точно должно ходить
Откуда список допущенных масел? Это реально официально допущенные, или в списке есть просто рекомендованные производителем масла (так любит делать ЛМ)?
Список с erwin, действительно официальный. Раньше года до 2008 он выглядел более презентабельно, с логотипом и подписями, сейчас попроще стали издавать
Красава)))
спс ))
Супер! Я никогда не видел на Драйве настолько информативных статей! Автор — молодчага.
Только не большая поправка, на деле (анализы UOA) нету такого превосходства 504 на 502…У 504 к 10-ти т.км как правило TBN < TAN, как понимаете масло уже практически мертвое и не способно противостоять кислой среде в двигателе…
Мое ИМХО если любите авто — 502 допуск с заменой раз в 7.5 т.км
Спасибо за оценку. Видел своими глазами пару отработок 504 с пробегом почти 15 тыс и запасом по щелочному, все зависит от режима эксплуатации. Поэтому я написал что замена каждые 300 моточасов.
Я тоже видел такие анализы, только в них как правило долив масла составлял фактический объем заливаемого масла в картер ;)
Такая уж надежная немецкая техника пошла :)
Там был долив в районе 300-500
Да нормальная техника, не наговаривай ))))) каждому просто везёт по-своему)))
Нормальная может для кого то :)
Я вот всегда привожу в пример японский автопром (toyota к примеру) — простенькие рекомендации ILSAC GF-4, GF-5, 0w-20, 5w-30 и все на этом…лей что хочешь…тут же, покупай самую дорогущую синтетику, знай все допуски, лей только "элитный" бензин…ппц короче говоря…и катается эта "тойотка" такой же интервал как и "фафаген" на месле формально расчитанном на 200 м\ч и все отлично ;)
у тойоты и интервал замены 10 тыс.
я думаю и японские допуски подтянутся, скоро вот будет ильзак-6.
неа, так же "пятнашку" катают ;)
Говорю за Camry и украинского диллера
странно, у нас каждые 10 тыс
Хорошая статья, спасибо. Вот тут только косяк на мой взгляд:
"НО это касается только энергосберегающих масел с вязкостью HTHS < 3,5 мПа∙с. Внимание, для Шкоды масло должно быть всегда ≥3.5 мПа∙с (АСЕА А3, С3), а не энергосберегающим (А1, А5)"
Если про допуск VW504, то он не может быть <=3.5мПа∙с. А ФуэлЭкономи достигается другими средствами (странно, конечно, при равном HTHS, который и должен ее характеризовать). По той же причине экономичность масел ACEA C3 выше, чем у A3.
Я это и имел ввиду, что не бывает энергосберегающих масел 504. Часто сталкивался, что люди не смотрят и берут А1, А5, поэтому снова обратил на это внимание (наверно не в тему).
экономия топлива в 504 достигается модификаторами трения и ничтожна если сравнивать 504 и 502 одной и той же вязкости
"Improved fuel economy is normally achieved by using lower viscosity oils (HTHS viscosity <3.5cP) and friction modification technology" (Lubrizol)
Теперь понял. А то из текста кажется, что этот параметр для какого-то мифического VW504 c A5.
Но вот парадокс, в продолжение темы, C3 и вправду экономичнее A3. Сужу по тем отзывам кто ездил на Dexos2, а после залил просто A3, все отмечают увеличение расхода топлива и наоборот. Может у них динамическая вязкость выше, т.е. при температуре ниже 100 гр. С, на перекачку, которого мотор тратит больше энергии?
Короче, я не знаю на каком физическом уровне идет снижение трения от добавления модификаторов трения, которое не сказывается на параметре HTHS, т.е. не снижают его меньше 3,5 мПа*с.
На Oil-Club, что ли спросить?
HTHS отличается от просто высокотемпературной вязкости тем, что зависит от градиента скорости сдвига (а следовательно от толщины масляной пленки) и определяется при 150 град. Там в приборе-вискозиметре регулируется зазор между ротором и статором, поэтому можно получить разные значения HTHS у разных масел при казалось бы сходных вязкостях при 40град и 100 град
Да смысл понятен, но вот не задача, масла при одинаковом HTHS показывают разную экономичность, а вязкость при 100 гр. имеет практически прямую зависимость от HTHS. Самому даже интересно, попробую найти масло, у которых при одинаковом HTHS хоть сколько нибудь отличная вязкость при 100 гр.
Mechanicus1
Теперь понял. А то из текста кажется, что этот параметр для какого-то мифического VW504 c A5.
Но вот парадокс, в продолжение темы, C3 и вправду экономичнее A3. Сужу по тем отзывам кто ездил на Dexos2, а после залил просто A3, все отмечают увеличение расхода топлива и наоборот. Может у них динамическая вязкость выше, т.е. при температуре ниже 100 гр. С, на перекачку, которого мотор тратит больше энергии?
Короче, я не знаю на каком физическом уровне идет снижение трения от добавления модификаторов трения, которое не сказывается на параметре HTHS, т.е. не снижают его меньше 3,5 мПа*с.
На Oil-Club, что ли спросить?
если сравнивать dexos1 и dexos2, то второй должен давать экономию топлива более 2% в сутки по сравнению с минералкой 15w40. сколько будет экономия по сравнению с полнозольником той же вязкостью — вопрос. и будет ли она вообще, т.к. даже если расход реально меньше на 2-3%, то лично я этот мизер уловить не смогу
насчет С3 и А3. если А3 имеет допуск MB 229.3 и выше, то экономичность должна быть одинакова (по тесту CEC L-54-96 1% за 24 часа). Не могу исключить эффект плацебо у тех людей, кто заметил разницу. Разное время года — разный расход, как можно сравнить? залить новое масло, отмотать время назад и снова проехать по тем же пробкам/трассам?! у меня например на лукойле показалось что больше расход, чем на газпромовском, а по чекам посчитал — примерно одно и то же
Да, все субъективно. Как будут факты, тогда и стоит обсуждать.
налил любой кряк с 502 допуском типа ТНК или Лукойла Люкса с присадкой Кетатеком или Тотеком Астра Роботом и каждые 5-7ткм менять его, как раз это никак не более 250мч
Капец как много букав!
Спасибо за труды! :))
Разжевал спасибо! Я как раз в связи с повышением цен стою перед выбором моторного масла. Насчет 502 допуска теперь понятно, непонятно какую выбирать вязкость 5W-30 или 0W-40.
если бывает минус 30 и ниже, то нулевку. Я вот на 5#30 езжу. если у пятерки хорошие зимние параметры, то до минус 25 можно жить спокойно.
С минусами то все понятно, а как быть с вязкостными характеристиками. Пример нулевка от пятерки при 100 градусах в среднем отличается на 2 сантистокса (14-12). И возникает вопрос как они влияют на защиту двигателя и на работу турбины?
придет время когда для нас нормой будет еще более жидкое 0w20 )) ничего страшного что на пару сСт одно жиже другого, главное чтобы не энергосберегающее. про тесты на износ, повторюсь — у кого есть реальный допуск, у того и защита от износа движка на достойном уровне что у 5#30, что у 0#40
Понял спасибо! успокоил!
То, о чем спорят на оил-клубе годами, уложил в 10-ти минутную лекцию. Респект!
Благодарю ))
Теперь точно остаюсь на Gulf Formula GX, пробеги трасса)
Хорошее масло по норм цене.
Очень интересно почитать было перед сном, спасибо!)
Все для вас ))
Кстати я тоже себе всегда выбираю масла с одновременным присутствием всех трех допусков — VW 502 + BMW LL-01 + MB 229.5.
осилил все — молодец! зачетный труд!
Благодарю ))
Ну, что, пора тебе сбрасываться всем форумом на памятник при жизни!
Зачем мне памятник? У меня есть яндекс-кошелек, лучше в него сбрасываться )))))
)
Кстати, у меня на второй авте (жены) 250 моторо часов натикало за 5500 ))
так что оптимальный пробег для замены масла (в мегаполисах) снижается с 8-10 до 5-7 тысяч.
Можно вообще никуда не ездить и молотить на ХХ эти самые моточасы. Менять каждые 5 тыс это уж слишком, лично я не готов к таким тратам времени и денег! Тем более допуск это всего лишь стандарт, хорошее масло должно быть лучше стандарта, тогда можно накинуть часов 50-100 ))
на двух машинах проверяю одновременно, с разным типом впрыска с и без турбины и катализатором, в городе предел 5-6 тысяч на Mobil1 0W40 ((
Вот завтра одну фенечку буду делать, посмотрим увеличит ресурс масла или нет ;)
Но ответ будет только через 250 моторо часов ))
по анализам отработок? Для кряка так и есть, 5-6тыс в городе.
Волшебную присадку прикупил?
попробую нормальную промывку сделать ))
что бы масло начинало работать новым и в чистом двигателе, а не сразу разбавлялось ослиной мочой ))
Оч интересно потом сравнить ресурс масла. То что отработку нужно максимально слить это не обсуждается, а вот про промывки ясности нет. Больше склоняюсь к промывке тем маслом, которое будет залито, но этот вариант дороже.
Я завтра буду делать совсем фанатичный подход, сделаю так всего один раз только для личного исследования, для обычной жизни процесс будет упрощен на минус одну ступень.
может в виде видео выложу, может обойдусь обычной записью с фотками ))
Анализы делать не буду (денег нет), мне хватает субъективной оценки результатов, основываясь на личном опыте.
Очень ждем отчетов, комрад! :)
Уже пишу ))
SPB360
Я завтра буду делать совсем фанатичный подход, сделаю так всего один раз только для личного исследования, для обычной жизни процесс будет упрощен на минус одну ступень.
может в виде видео выложу, может обойдусь обычной записью с фотками ))
Анализы делать не буду (денег нет), мне хватает субъективной оценки результатов, основываясь на личном опыте.
Подписался
Lefravi
Оч интересно потом сравнить ресурс масла. То что отработку нужно максимально слить это не обсуждается, а вот про промывки ясности нет. Больше склоняюсь к промывке тем маслом, которое будет залито, но этот вариант дороже.
Ну вот это единственный выход. а вообще я считаю, что чаще менять масло и всё.
чаще чем я меняю уже просто некуда ))
SPB360
попробую нормальную промывку сделать ))
что бы масло начинало работать новым и в чистом двигателе, а не сразу разбавлялось ослиной мочой ))
а как ты добьёшься того, что бы в двигателе ничего не осталось?
ну голого метала там конечно не получится, это факт и тем не менее ;)
следи за бж или блогом, думаю будет интересно (а может и не будет)
завтрашний день все покажет ))
evgeniy-f
а как ты добьёшься того, что бы в двигателе ничего не осталось?
кстати это будет не на шкоде, а на лансе — значит в блог запихну.
большое спасибо за свежий VW спек по 502-505-505.1
пож-та ))
на главной странице Фабии есть еще список 502/505
спасибо, но чистый 502-505 не так интересен, ибо 505.1 их перекрывает по жесткости допусков
если у масла есть допуски 502 + MB 229.5 + BMW LL-01, то получаем ту же жесткость требований
Ну вот собственно, это и есть у меня единственный критерий в выборе масла.
Интересно и позновательно!
пост класс, нихрена не понял, приму Буддизм, залью левую минералку от Лукойл и буду медитировать в нирване…
а серьезно… чем больше читаю, тем меньше понимаю и полагаюсь на судьбу… чему быть тому не миновать ;)
чем больше читаешь, тем лучше интуиция, так что путь верный )))))
прям бальзам на душу о великий Гуру))))
Со второй строки вижу загвоздку, дело в том, что в книжках прописан QG1 но по факту мозги запрограммированы на QG0/QG2 — что удивило даже самих дилеров, когда я тыкнул в это пальцем ))
Так что то, что в сервисной написано QG1 — еще ни о чем не говорит ))
про это не знал.
еще одно доказательство, что у представителей ВАГ в головах путаница
Ну это я про отечественные реалии, как на западе не знаю ))
у калужанок должно быть 100% QG0/QG2, хорошо бы обладатели чехов здесь отписались
У меня калужанка с прописанным в книжке QG1 ))
а это лонглайф, комп арет каждые 15 как по QG0/QG2
ахахаахха)) а на самом деле QG0/QG2))
ага )
SPB360
У меня калужанка с прописанным в книжке QG1 ))
а это лонглайф, комп арет каждые 15 как по QG0/QG2
у меня тоже калужанка и тоже QG1
я так чувствую в Питере у всех QG1 ))
Европа же шь ))
Lefravi
про это не знал.
еще одно доказательство, что у представителей ВАГ в головах путаница
Да он имел ввиду, что прописан межсервисный интервал 15 000 км.
SPB360
Со второй строки вижу загвоздку, дело в том, что в книжках прописан QG1 но по факту мозги запрограммированы на QG0/QG2 — что удивило даже самих дилеров, когда я тыкнул в это пальцем ))
Так что то, что в сервисной написано QG1 — еще ни о чем не говорит ))
Как увидел что запрограммировано? Через Васю?
при QG1 она должна по ситуациии тебя звать в сервис, а у меня каждые 15тык (как у всех).
Мне ОД даже не поверил — говорит должно быть QG0 — я книжку показал, они репу почесали, удивились.
на заводе что ли программируют, а книжки хрен знает для кого печатают ? )
Понятно.
Так я и не понял! Какое ты масло рекомендуешь?
и не собирался какое-то рекомендовать. просто рассказал об отличиях ))
Так себе какое льёшь? Ради интереса спрашиваю?
502
Очень полнзная инфа. Часть я знал, о чем то косвенно догадался. Но склонился к 504 как раз из-за меньших отложений в двиг, итп.