Сегодня в Москве показали живьём Q7 и подробнее рассказали о ценах да комплектациях. Вкратце, машина будет продаваться пока только с трёхлитровыми двигателями V6 и стоить от 3 630 000 рублей, вне зависимости, бензиновая она или дизельная. Пневмоподвеска — в пакете Comfort за 380 000 рублей. А есть ещё пакеты Sport (за 650 тысяч) и Business (за 740 тысяч, c доводчиками и четырёхзонным климат-контролем). Про всё это написано на Драйве, а здесь — субъективненькое.
Чёрный не самый удачный цвет для демонстрации в маленьком помещении, особенно когда рядом окна. Если кузов нового Q7 и обладает каким-то характерным рельефом, камера его не видит. Да и глаз скользит от носа к хвосту, не останавливаясь. Обращает на себя внимание не столько дизайн, сколько пропорции: Q7 сидит близко к земле и выглядит по-легковому. Я знаю тех, кому это понравится. У Volvo XC90 (сравнение с ним неизбежно) сегодня более внедорожный имидж.
Машина неспроста так смотрится. Если верить Оливеру Шолу, одному из технических руководителей проекта Q7, разработку платформы MLB Evo (Modularer Längsbaukasten) поручили конструкторам Audi, чтобы окончательно превратить троицу Q7–Cayenne–Touareg в кроссоверы. Проходимцы, коими пока остаются некоторые версии Porsche и Туарега, больше не нужны Фольксвагену в этом сегменте.
Чего не хватает? Прежде всего, пресловутого вау-фактора. И снаружи, и внутри. Немцы сделали ультраконсервативный автомобиль. Даже подогрев сидений теперь регулируется простой кнопочкой, а не через одно место. За доплату предусмотрена полностью цифровая приборная панель, как у TT и R8, но она не изменит атмосферу. Сюда тем, кому XC90 кажется слишком авангардным.
Есть такие детали, что глаз не отвести: например, блок климат-контроля со встроенными в ручки дисплеями. Но рядом — люфтящие кнопки системы drive select (зачем Audi пишет всё с маленькой буквы?) и поскрипывающий селектор «автомата». Я не верю, что это товарная машина, она словно из отладочной партии, но для истории снял на видео — делайте погромче!
Если в Volvo сиденья второго ряда складываются одним движением, что уже демонстрировал PavelCarin в своём видео, то тут сперва кладёшь спинку, затем другой ручкой освобождаешь проход на третий ряд. Зато галёрка — с сервоприводом спинок, а части дивана двигаются в небольшом диапазоне и укладываются мягко, благодаря газовым демпферам.
Я попросил Никиту fichetto Ситникова побыть манекеном: в нём 178 см. Отрегулировал он под себя жёсткое водительское кресло и влез на задний диван с небольшим запасом, а на третий ряд — впритык. Я всего на десять сантиметров выше, но «сам за собой» помещаюсь, только если диван отодвинут до упора назад. На детские места при таком раскладе Никите уже не сесть.
После того, как мы погремели кнопками в салоне, немец Шол несколько раз повторил, что по достоинству оценить новый Q7 можно только на ходу. По сравнению с предшественником кроссовер сбросил более 300 кг — и это, мол, чувствуется… Неужто семиместный driver's car? Ведь оснастили же Q7 полноуправляемым шасси, как у Porsche 911 Turbo… Я скептик в отношении диет: Range Rover похудел на полтонны и стал жёстче, S-класс сбросил всего центнер и тоже потерял в плавности… Машины вынуждены худеть, чтобы росла эффективность, снижался расход и выбросы, но хорошо ли это для комфорта? Нужен, нужен жирок. Впрочем, Audi готовит кое-что потяжелее — ждём Q8.
Михаил petrovsky
Комментарии 739
В ауди больше не ногой… даже на пассажирское… хватило 2-х q5… пускай они все там обновили, кучу наворотов напридумывали… Их "авторитет" для меня подорван… Хорошо, что выбор альтернатив щас не скромен!
Смешанные чувства…
фары кайфовые…
С новым xc90 станут плотными конкурентами.
вот оно, скромное обаяние буржуазии
Теперь понятно к какому автомобилю стремился Datsun mi-DO передней частью автомобиля =)
762serega
ресурс 100 -140 вся линейка тфси к дизелю претензий нет редкие гости
чушь про ресурс, что с ним не так?
чушь это маленький поросенок (а с ресурсом все нормально его нет ) рассуждать рассматривая характеристики через комп это одно, а перебирать их ливер каждый день уже 15 лет это другое, , ,
так что с ресурсом не так, кроме слов?
ОН СЛИШКОМ МАЛ для (((премиум бренда )))) причем это сделано намерено чтобы поставлять в продажу, , например модернизированную поршневую которая устанавливается в комплекте с шатунами а это бабло
1,8 и 2,0 тоже мал?
ты еще про 1,4 -1,6 спроси
так я и спросил -все, как я понял — ты ответил про все тфси
www.zr.ru/content/article…-zri_v_koren_daunsajzing/ из всех концернов больше всех отличился VAG )) ощутили на личном опыте, , , ,
ваг миллионами продает эти движки, про них уже известно все, и они самые тюнингуемые
так речь шла о ресурсе . а всё известно ты о чем?
что не так с ресурсом 1,8 и выше?
capitan-ulitka
ваг миллионами продает эти движки, про них уже известно все, и они самые тюнингуемые
милионы терпил опладируем
чушь не неси
capitan-ulitka
чушь про ресурс, что с ним не так?
Да все в норме с ресурсом. Особенно у линейки tfsi ))) до 100 000 пробега — в редком случае доживает )))
чушь, нормальные движки, да есть болячки, но они не фатальны.
живут и дольше 100 000км.
capitan-ulitka
чушь про ресурс, что с ним не так?
Все нормальные движки у вага сняты с производства … пример aan 2.2 turbo /// легенда. ) Давай дозвидания )
сказки венского леса: 1,8 2,0, 2,5, 3,0,4,0 -лучшие в своих классах движки!
Jack-Pol
Все нормальные движки у вага сняты с производства … пример aan 2.2 turbo /// легенда. ) Давай дозвидания )
полностью согласен
Supchikkk
Я ничего не "передегриваю", я лишь отвечаю на твои реплики.
именно передергиваешь
Докажи.
я доказал это выше
Нет, не доказал.
именно, что доказал
Не доказал. Не согласен? Докажи то, что ты это доказал. С цитатой.
см. выше, доказал
Не доказал. Куда смотреть? Не вижу доказательства. Докажи, что оно есть. С цитатой.
выше все указано, внимательно почитай
Внимательно почитал. еще раз. Ничего нет. Не согласен — опровергни. Докажи, что есть. С цитатой.
Прошло 18 часов. Ты уже заходил. Где доказательства? Их нет. Слив засчитан.
Supchikkk
нет, слив засчитан тебе, ибо речь шла о приводе вначале, а потом ты тихо съехал с темы перейдя на трансмиссию, дабы свой пример с ютуба вставить
===========================================================================
Докажи, что слив засчитан мне. Для этого тебе нужно доказать то, что изначально речь шла о приводе. С цитатой. Жду, иначе второй слив тебе.
вначале разговор шел о приводе, а ты тихо съехал на трансмиссию и воспользовался выгодной тебе ситуацией
слив засчитан тебе
вначале разговор шел о приводе, а ты тихо съехал на трансмиссию и воспользовался выгодной тебе ситуацией
===================================================================================
Это лишь твоё блаблабла. Теперь жду пруф-пожтверждение твоих слов — изначальную цитату. Не предоставишь — второй слив тебе засчитан.
capitan-ulitka
вначале разговор шел о приводе, а ты тихо съехал на трансмиссию и воспользовался выгодной тебе ситуацией
слив засчитан тебе
Второй слив засчитан, улитка. Пруф, как видим, ты так и не смогла предоставить.
именно, что вначале разговор шел о приводе, а ты тихо съехал на трансмиссию и воспользовался выгодной тебе ситуацией
так что слив тебе засчитан, внимательнее нужно быть тебе
Я тебе уже давал шанс смыть с себя грязь позора, попросив предоставить пруф твоих слов. Ты этого сделать, по понятным причинами, не смог. Второй слив тебе засчитан тебе. Если не согласен — опровергни пруфом, с цитатой.
"…муфта имеет склонность к перегреву, а то, что имидж у ауди лучше -это факт…"
моя фраза, с которой и началось обсуждение…
слив тебе засчитан!
"…муфта имеет склонность к перегреву, а то, что имидж у ауди лучше -это факт…"
моя фраза, с которой и началось обсуждение…
слив тебе засчитан!
==================================================================================
А вот и не угадал.
Речь о КУ7 пошла именно с моего комментария, где я ИЗНАЧАЛЬНО сказал, что речь веду о трансмиссии.
Пруф:"Не факт. А вот факты перегревов трансмиссии прошлого Q7 при нагрузках имеются".
Поздравляю, ты снова слит!
здесь речь о ку7 идет с самого начала, и указанная фраза была высказано относительно вольво, поэтому и речь велась не по поводу трансмиссии, а типа привода…
так что слив тебе засчитан: в следующий раз не будешь выдумывать и вырывать из контекста нужные тебе фразы, уходя от сути…
здесь речь о ку7 идет с самого начала, и указанная фраза была высказано относительно вольво, поэтому и речь велась не по поводу трансмиссии, а типа привода
====================================================================================
1) Речь о перегреве трансмиссии ку7 начал я. Поэтому речь именно о ней.
2) Я изначально подчеркнул, что "трансмиссия". Ибо доподлинно не известно, какой элемент перегревается, но такова особенность машины — под нагрузкой она сдаётся.
Поэтому, я всё как раз написал верно.
опять съезжаешь с темы?
причем тут то, что начал ты, если речь изначально шла о типе привода?
специально съехал с темы, чтобы потом на этом "подловить"?
не получится…
опять съезжаешь с темы?
======================================================
Лишь ты.
причем тут то, что начал ты, если речь изначально шла о типе привода?
==========================================================
Изначально речь шла о трансмиссии. Я это указал в своём первом комментарии, где точно выразился, что у ку7 есть проблема, а именно, перегрев трансмиссии под нагрузкой.
изначально речь шла о сравнении ку7 и вольво, где я высказал мысль о типе привода,
см. выше
Именно. Поэтому я изначально подчеркнул, что "трансмиссия". Ибо доподлинно не известно, какой элемент перегревается, но это имеет место быть. Ч.т.д.
Я тоже щупала, очень прикольненькая и солидненькая машинка, ну да она достаточно сдержанна но элегантности ей не занимать) Что же касается "сбросила 300кг" — вообще не ощущается. Старт вяленький, на обгоне ее нужно упрашивать быть резвее. Если ее завезут в Авалон тогда точно буду настоятельно рекомендовать покупать к ней еще PowerBox от Рамбаха, ато отвалишь немаленькую сумму, а потом такое разочарование будет когда отойдешь от эйфории покупки и начнешь замечать нехватку мощности.
Ты уже тестил новый ку7?! С дизелем? Что, и вправду динамики не хватает?
Да уже имела возможность побывать за ее рулем)) Ну как сказать, от такого автомобиля ожидаешь большего или я слишком требовательно отнеслась и мне просто показалось… Но по впечатлениям старт не очень стремительный как не старайся, сильно гонять не пришлось, все таки новая машинка и стукнуть не хотелось, но на обгон тоже ее упрашивать приходиться. Тяжеловата она для своего количества лошадок. Может если к нам в Авалон завезут то упрошу шефа поставить рамбаховский блок PowerBox и увидим исправят ли ситуацию +30% к мощности) И тогда обязательно отпишусь)))
Новая ку7 тяжеловата? Она же вроде облегчена сильно была? И двигатель какой был?
Ну да ее облегчили почти на 300 кг, но от этого эффекта вау не вознико как бы. Двигатель уже точно не припомню, но не самый сильный из доступных модификаций.
ну так их всего два доступно, дизель или бензин был?
Что-то я туплю)) Ну да, это был дизель и я считаю что для почти двух тон и достаточно больших колес (сколько там дюймов было не помню) 270 лошадей маловато, еще бы 50 накинули и было бы наверное в самый раз, хотя когда мощности бывает много? Наверное разве что только когда машину от нее разносит))
А на её конкурентах вы ездили? Если да, как она на их фоне?) И вцелом ощущения от машины, есть ли "вау" эффект?
Пока нет, в этом проблема авалона — не всегда завозят дорогие новинки(( Вау эффекта от вождения как такого нет, но дизайн стильненький)
А какая машина у вас вызывала "вау" эффект от вождения?)
Ну у меня это вообще субъективно очень, машинка должна мне как бы запасть в душу и когда сажусь за руль такой тогда аж пищу от радости. Последняя понравившаяся машинка мерс а200)
ясно, а чем зацепила машинка?
дизайном своим, она по ощущению более резвая, люблю так чтобы со старта рвануть и с комфортом ехать)))
Более резвая? Что-то странно, ибо он на деле ощутимо медленнее, чем ку7.
Одни фирмы отказываются от планшетов торчащих из панелей а другие как Ауди и Бмв к ним пришли -ужасно не нравится… Передняя панель и средняя не понравились совсем. Нет толку знать технически автомобиль если он уже не нравится передом снаружи и внутри никак… Но каждому своё. По мне новый XC90 куда интересней. Прикол с боковыми зеркалами их решили сделать как на Бентли да ещё с такой же маленькой форточкой перед ним :) www.drive2.ru/b/1813768/
да уж, очередная погремушка для мажориков, уверен что не о какой надежности и прочности и слова не идет.
С каждым годом я убеждаюсь, что автомобиль перестает быть средством передвижения и средством преодоления каких нибудь высот. Автомобиль стал просто напросто дорогой игрушкой, с интересными возможностями и без полезными вещами.
Ну а если откровенно — я так и не купил себе новый автомобиль с салона, да и не хочу пока. Работая в Москве личным водителем, я уже поездил на многих автомобилях от GL и S-класса до Porsche Cayenne и Range Rover. У человека которого есть деньги на эти автомобили, меняет их через год — другой. Они ломаются как школьницы. Они не надежны. Не надежны лишь из за того, что это по посту не выгодно производителям. Когда передняя стойка нового С-класса не может отходить до 2 ТО — это повод задуматься.
Вывод мой простой. Времена изменились и машин на столько много стало, что как раньше не получиться — купить автомобиль, да такой что бы он остался твоим детям. Все куда то спешат и за что то вечно борются. Все ломается, новое строится !
Ну а что по поводу Q7 — эти ребята по мимо тех 4 миллионов которые отдаст первый владелец, поимеют достаточно со следующих обладателей. С виду интересный, как и все новые автомобили комфортный и быстрый.
Вопрос в том — Зачем он нам нужен ?
Подписываюсь под каждым словом колега!
vitek-nww
С каждым годом я убеждаюсь, что автомобиль перестает быть средством передвижения и средством преодоления каких нибудь высот. Автомобиль стал просто напросто дорогой игрушкой, с интересными возможностями и без полезными вещами.
Ну а если откровенно — я так и не купил себе новый автомобиль с салона, да и не хочу пока. Работая в Москве личным водителем, я уже поездил на многих автомобилях от GL и S-класса до Porsche Cayenne и Range Rover. У человека которого есть деньги на эти автомобили, меняет их через год — другой. Они ломаются как школьницы. Они не надежны. Не надежны лишь из за того, что это по посту не выгодно производителям. Когда передняя стойка нового С-класса не может отходить до 2 ТО — это повод задуматься.
Вывод мой простой. Времена изменились и машин на столько много стало, что как раньше не получиться — купить автомобиль, да такой что бы он остался твоим детям. Все куда то спешат и за что то вечно борются. Все ломается, новое строится !
Ну а что по поводу Q7 — эти ребята по мимо тех 4 миллионов которые отдаст первый владелец, поимеют достаточно со следующих обладателей. С виду интересный, как и все новые автомобили комфортный и быстрый.
Вопрос в том — Зачем он нам нужен ?
Да нафиг он нам не нужен, согласен полностью. Все покупайте ваз или газ! Стоит в разы меньше а эффект "НУ" почти тои же самый от пункта А в пункт Б приедите точно так же! Всем удачи P.S. Ну если у меня было бы 4 ляма то я бы предпочел бы одну ауди за место 8 хюндаев. Мы все люди и хотим лучше быстрей и красивее!
vitek-nww
С каждым годом я убеждаюсь, что автомобиль перестает быть средством передвижения и средством преодоления каких нибудь высот. Автомобиль стал просто напросто дорогой игрушкой, с интересными возможностями и без полезными вещами.
Ну а если откровенно — я так и не купил себе новый автомобиль с салона, да и не хочу пока. Работая в Москве личным водителем, я уже поездил на многих автомобилях от GL и S-класса до Porsche Cayenne и Range Rover. У человека которого есть деньги на эти автомобили, меняет их через год — другой. Они ломаются как школьницы. Они не надежны. Не надежны лишь из за того, что это по посту не выгодно производителям. Когда передняя стойка нового С-класса не может отходить до 2 ТО — это повод задуматься.
Вывод мой простой. Времена изменились и машин на столько много стало, что как раньше не получиться — купить автомобиль, да такой что бы он остался твоим детям. Все куда то спешат и за что то вечно борются. Все ломается, новое строится !
Ну а что по поводу Q7 — эти ребята по мимо тех 4 миллионов которые отдаст первый владелец, поимеют достаточно со следующих обладателей. С виду интересный, как и все новые автомобили комфортный и быстрый.
Вопрос в том — Зачем он нам нужен ?
+1
Tonio1
у меня один вопрос, когда мониторы заменят на более качественные =))
никогда)))))
факт
Жестяк, что это? НЕ ПОКУПАЙТЕ, ПРОДАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ!))))
Просто траур, после старой версии эта кажется гадким утёнком. Рестайлинг-ради рестайлинга, а не ради улучшения.
Убили великолепную машину(((
Согласен, ууууужас!
Уж точно, никакого эффекта "вау" нет и в помине. И, вообще, ничего нет…
+
Теперь окончательно ушла индивидуальность Ауди
Он похож и на vw, фары volvo xc 90, mercedes и bmw в салоне, и даже решетка от датсуна
прям с языка снял, точно подметил.
Даа таких скрипов и кнопок не ожидал от прЭмиума(
Хорош!
Не сторонник VAGов, но этот автомобиль удался на славу!
Машина — мочевина! ))))
capitan-ulitka
факт, прими его!
Нет, не факт. Не приму.
прими
Нет, не факты не принимаю.
Опять это DSG, когда они уже прекратят издеваться над людьми
capitan-ulitka
факт, прими его!
не корми тралля))
Интересное авто. Но цена… Хотя спрос на неё будет хороший. Уверен.
Консервативно как то
Простите мой французский и откровенность мою простите, но это полное гавно.
согласен полностью!
Да!
Просто клева ))
Supchikkk
1. Ты высказал своё мнение до моего коммента, где я сделал верное утверждение, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что на деле при очном сравнении салон ку7 будет лучше. Это факт.
2. Давно опроверг. Независимо оттого, что оно означает для тебя, твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что на деле при очном сравнении салон будет на ступень выше.
хватит тупить, мое мнение именно мое мнение и для меня оно означает то, что оно означает…
как я понимаю, доказательств того, что я высказал не свое мнение, а мнение мифического персонажа в Вашем воображении, не будет ?!
Речь не о том, что оно означает для тебя. Чтобы оно для тебя не значило, твоё мнение не означает, что де факто при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше — о чем я и веду речь.
это Вы сами выдумали для себя, что речь не об этом, я же говорю, что речь именно об этом…и именно для меня…
опровергните мои слова доказательствами…
"это Вы сами выдумали для себя" — нет, не сам. Это следует из моего изначального комментария, на который ты и давал ответ. Таким образом, делаю вывод, ты либо не понял, о чём шла речь, либо прикидываешься… В любом случае, думаю, теперь с тем, о чём я говорю с 1 комментария ты спорить не будешь, а именно, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше.
хватит съезжать с темы, это мое мнение и оно для меня означает то, что я написал, а не то, что Вы выдумали для себя, пытаясь оправдаться…
еще раз повторю, если не дошло с первого раза: мое мнение означает для меня то, что салон Ку7 на ступень выше в настоящий момент времени!
По пунктам:
1. Что твоё мнение означает для тебя мне не интересно, об этом я не пишу.
2. Речь веду о твоём ответе на мой комментарий, где я писал о том, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты написал в ответ "означает" — речь именно об этом. Нет, не означает.
именно означает, или Вы ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для меня самого?
Ты отвечал уже на поставленную мною тему, где я писал о том, что твоё мнение не означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты отвечаешь — "означает" — т.е. "означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше" — но это не так. Здесь ты ошибся. Нет, НЕ ОЗНАЧАЕТ.
В связи с этим, теперь с тем, о чём я говорю с 1 комментария ты спорить не будешь, а именно, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше
еще раз, Вы ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для меня самого?
не юлите, ответьте прямо!
Я уже ответил в последнем комментарии. Первый абзац.
По поводу второго не вижу твоего комментария.
нет, Вы ответили, а потому еще раз спрашиваю: Вы ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для меня самого?
Именно ответил:
"Ты отвечал уже на поставленную мною тему, где я писал о том, что твоё мнение не означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты отвечаешь — "означает" — т.е. "означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше" — но это не так. Здесь ты ошибся. Нет, НЕ ОЗНАЧАЕТ."
Иными словами, в данном случае определяет границы мой комментарий, стоящий выше и который ты комментировал. Привязка к нему. Т.е. я пишу, о том, что твоё мнение не означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты отвечаешь — "означает" — т.е. "означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше" — но это не так. Здесь ты ошибся. Нет, НЕ ОЗНАЧАЕТ.
Ответ на второй абзац будет, или так и будешь стыдливо игнорировать?
много слов, а толку мало, еще раз спрашиваю: Вы ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для МЕНЯ САМОГО?
Мне не нужны Ваши размышления о том, что это значит для Вас или не значит, речь конкретно о моем мнении, которое в принципе не может означать чье-либо мнение еще, в т.ч. и Ваше…
Есть яблоки красные, а есть земельные, и, на мой взгляд и вкус, красные лучше… и это не зависит ни от Вас, ни от кого-либо еще…
жду опровержения
1. Речь не о том, что значат твои слова для тебя самого. Речь о том, что отвечая на комментарий, твоё мнение противоставляется моему в данном случае, следовательно, определяет границы темы мой комментарий, стоящий выше и который ты комментировал.
2. Это не мои размышления. И не было речи о том, что оно значит для меня. Не нужно выдумывать.
3. Ответ на второй абзац будет, или так и будешь стыдливо его игнорировать?
много слов, а толку мало, еще раз спрашиваю: Вы ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для МЕНЯ САМОГО?
Речь о моем мнении, и его значении для меня, а не для Вас, или еще кого! В этом главное отличие, неужели все так плохо и до Вас не доходит?
Мне не нужны Ваши размышления о том, что это значит для Вас или не значит, речь конкретно о моем мнении, которое в принципе не может означать чье-либо мнение еще, в т.ч. и Ваше…
Я на все ответил, сейчас Вы специально уводите в сторону, поскольку не знаете, что сказать, ибо попали впросак…
Есть яблоки красные, а есть земельные, и, на мой взгляд и вкус, красные лучше… и это не зависит ни от Вас, ни от кого-либо еще…
жду опровержения
Вы ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для МЕНЯ САМОГО?
================================================================
Ответ уже дан. См. пункт 1 предыдущего комментария.
Речь о моем мнении, и его значении для меня, а не для Вас, или еще кого!
================================================================
Нет, речь не о твоём мнении для тебя.
Речь о значении твоего мнения в том значении, которое определяет комментарий, на который ты давал ответ, т.е., на мой.
Ответ на 2 абцац будет, или так и будешь стыдливо игнорировать?
Напомню:
В связи с этим, теперь с тем, о чём я говорю с 1 комментария ты спорить не будешь, а именно, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше
нет, не дан, ответьте прямо: ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для МЕНЯ САМОГО?
мое мнение оно и есть для меня, и мне определять его значение! не надоело чушь нести?
жду ответ на поставленный выше вопрос!
Именно дан.
ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для МЕНЯ САМОГО?
=========================================================================
Речи об определении слов для тебя самого не было. Интерпритируй для себя их как угодно, мне все равно.
Речь о значении твоего мнения в том значении, которое определяет комментарий, на который ты давал ответ, т.е., на мой.
мне определять его значение!
==========================================================================
Нет, если ты даёшь ответ на уже поставленную тему, то не тебе. Значение определяется тем комментарием, который ты комментируешь.
Повторяю, ответ на 2 абцац будет, или так и будешь стыдливо игнорировать?
Напомню:
В связи с этим, теперь с тем, о чём я говорю с 1 комментария ты спорить не будешь, а именно, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше
не все равно, если бы Вам было все равно, Вы бы не пытались (впрочем безуспешно) его опровергнуть…
я говорю о том, что высказанное мною мнение имеет значение для меня и только я вправе давать ему интерпретацию, что я имел ввиду…
все остальное -Ваше желание "не сесть в лужу", выдумывая иную интерпретацию моего мнения.
не все равно, если бы Вам было все равно, Вы бы не пытались (впрочем безуспешно) его опровергнуть
============================================================
Всё равно. Определения слов для тебя самого я не опровергал. Не согласен — пруф в студию.
я говорю о том, что высказанное мною мнение имеет значение для меня и только я вправе давать ему интерпретацию, что я имел ввиду
================================================================================
В данном случае ты отвечал на поставленный вопрос. Я об этом уже говорил, напомню:
". Значение твоего комментария, когда ты даешь ответ на мой, определяется моим комментарием, т.к. мы говорим об одних вещах, тем более, когда речь о противопоставлении, как в этом случае, когда ты выражение "НЕ ОЗНАЧАЕТ" меняешь на "ОЗНАЧАЕТ". Означает что? — ты никаких разъяснений не давал в том комменте, следовательно, т.к. твой коммент адресован моему предыдущему, подставляем вместо слова "НЕ ОЗНАЧАЕТ" слово противопоставление "ОЗНАЧАЕТ, имеем:
" моё мнение ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше." — это не так. В этом и заключается твоя ошибка." Никаких дополнительных разъяснений по своему "означает" ты в том комментарии не дал, поэтому смысл высказывания таков.
Но у тебя есть выход:
В связи с тем, что ты утверждаешь, что ты имел ввиду другое (пусть и выражено в том комменте так, как я расписал выше, но всё же если ты сейчас утверждаешь обратное, могу закрыть на это глаза), спрашиваю тебя то, о чём веду речь и о чем спорю, а именно:
Ты согласен, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, а это лишь просто твоё предположение, но не факт, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше?
неужели до Вас не доходит, что я высказал свое мнение о том, как я вижу данную ситуацию сейчас, в данное время?!
я же пишу об этом все время, а Вы не слышите…
именно это и является моей оценкой сегодня, именно это я и предполагаю в данный момент…
я Вам пытался намекнуть об этом, а Вы в упор не понимали о чем я говорю…
неужели до Вас не доходит, что я высказал свое мнение о том, как я вижу данную ситуацию сейчас, в данное время?!
===============================================================
Нет, ибо в том комментарии ты высказал свою позицию в теме, поставленной мной, и не дал никаких пояснений. Просто написал "означает". Если слово "не означает" заменить на "означает", то высказывание становится неверным.
Повторяю, в связи с недопониманием:
В связи с тем, что ты утверждаешь, что ты имел ввиду другое (пусть и выражено в том комменте так, как я расписал выше, но всё же если ты сейчас утверждаешь обратное, могу закрыть на это глаза), спрашиваю тебя то, о чём веду речь и о чем спорю, а именно:
Ты согласен, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, а это лишь просто твоё предположение, но не факт, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше?
честно, не понимаю, как можно было не понять сразу то, о чем я написал?!
я написал, что я так думаю сейчас, естественно, это мое предположение, и оно в этом и заключается…
честно, не понимаю, как можно было не понять сразу то, о чем я написал?!
==============================================================
Элементарно.
Объяснение: в данном случае ты давал ответ на уже поставленную тему, а именно, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше.
Ты ответил "означает".
Подставляем вместо слова "НЕ ОЗНАЧАЕТ" слово противопоставление "ОЗНАЧАЕТ, имеем:
" моё мнение ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше."
Если бы ты указал на то, что это твоё предположение, вопросов бы и разбирательств с тобою не последовало.
странно, что до Вас не дошел сразу тот факт, что мнение -это субъективная позиция, и отражает именно позицию высказавшего ее человека…
Если рассматривать его в том плане, как я показал в своём предыдущем комментарии — она не верна. Нужно давать пояснения в подобных случаях, дабы не вводить собеседника в заблуждение.
ну это ведь и так понятно, что это искл-но мое мнение, я же намекал на это…
Мне это понятно до конца не было. Мне нужны прямолинейные высказывания, очень желательно, в изначальном комментарии.
ок
:-)
599ttt
много слов, а толку мало, еще раз спрашиваю: Вы ставите под сомнение мое право определять значение моих слов для МЕНЯ САМОГО?
Мне не нужны Ваши размышления о том, что это значит для Вас или не значит, речь конкретно о моем мнении, которое в принципе не может означать чье-либо мнение еще, в т.ч. и Ваше…
Есть яблоки красные, а есть земельные, и, на мой взгляд и вкус, красные лучше… и это не зависит ни от Вас, ни от кого-либо еще…
жду опровержения
Есть яблоки красные, а есть земельные, и, на мой взгляд и вкус, красные лучше… и это не зависит ни от Вас, ни от кого-либо еще
==================================================================================
В данном случае речь шла об объективной стороне вопроса, а не о вкусовщине, а именно о том, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше.
Это доказывал и пример с ларгусом. Аналогично яблокам, если представить, что ты пишешь, мол салон ларгуса на твой взгляд лучше, чем у ку7, на деле это не будет так.
кто Вам сказал, как я интерпретирую свое мнение? только мне известно, что я под ним подразумеваю…
так я и знал, что на примере яблок Вам ответить нечего, что и требовалось доказать…
это мое мнение и для меня оно означает, что салон Ку7 на ступень выше…
кто Вам сказал, как я интерпретирую свое мнение? только мне известно, что я под ним подразумеваю
==================================================================================
Интерпретировать для себя ты своё мнение можешь как угодно, но в данном случае ты давал ответ на уже поставленную тему, а именно, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше.
Ты ответил "означает".
Подставляем вместо слова "НЕ ОЗНАЧАЕТ" слово противопоставление "ОЗНАЧАЕТ, имеем:
" моё мнение ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше." — это не так. В этом и заключается твоя ошибка.
По поводу яблок я дал комментарий. Этот пример демонстрирует пример вкусовщины, но в данном случае речь ни о ней.
так мое мнение и означает для меня…другого Вы доказать все равно не сможете, ибо это недоказуемо, а если думаете по-другому, потрудитесь ответить, что я думаю в данный момент?!
так мое мнение и означает для меня
========================================================================
А речь и не о том, что оно означает для тебя.
Интерпретировать для себя ты своё мнение можешь как угодно, но в данном случае ты давал ответ на уже поставленную тему, а именно, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше.
Ты ответил "означает".
Подставляем вместо слова "НЕ ОЗНАЧАЕТ" слово противопоставление "ОЗНАЧАЕТ, имеем:
" моё мнение ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше." — это не так. В этом и заключается твоя ошибка.
так речь именно об этом, ибо это мое мнение и я его высказываю, отвечая на вопрос…
не Вы же его автор…
как опровергните мои слова об этом?
Нет, речь не о том, что оно означает для тебя, а о том, что оно означает впринципе. Значение твоего комментария, когда ты даешь ответ на мой, определяется моим комментарием, т.к. мы говорим об одних вещах, тем более, когда речь о противопоставлении, как в этом случае, когда ты выражение "НЕ ОЗНАЧАЕТ" меняешь на "ОЗНАЧАЕТ". Означает что? — ты никаких разъяснений не давал в том комменте, следовательно, т.к. твой коммент адресован моему предыдущему, подставляем вместо слова "НЕ ОЗНАЧАЕТ" слово противопоставление "ОЗНАЧАЕТ, имеем:
" моё мнение ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше." — это не так. В этом и заключается твоя ошибка.
кто Вам об этом сказал, что оно означает на для меня, а в принципе?
именно для меня оно и означает!
а что Вы так выдумали -это искл-но Ваши проблемы…
моё мнение ОЗНАЧАЕТ, то, что я так вижу ситуацию, независимо от того, что думаете Вы или другие…
неужели непонятно?
это же так просто!
кто Вам об этом сказал, что оно означает на для меня, а в принципе?
==================================================================
Мой комментарий, на который ты ответил.
Я уже подробно писал, почему именно такое значение, напомню (скопирую, для удобства):
В данном случае ты отвечал на поставленную мною тему, т. образом, значение твоего комментария, когда ты даешь ответ на мой, определяется моим комментарием, т.к. мы говорим об одних вещах, тем более, когда речь о противопоставлении, как в этом случае, когда ты выражение "НЕ ОЗНАЧАЕТ" меняешь на "ОЗНАЧАЕТ". Означает что? — ты никаких разъяснений не давал в том комменте, следовательно, т.к. твой коммент адресован моему предыдущему, подставляем вместо слова "НЕ ОЗНАЧАЕТ" слово противопоставление "ОЗНАЧАЕТ, имеем:
" моё мнение ОЗНАЧАЕТ, что по результатам сравнительных тестов салон ку7 будут ставить на ступень выше." — это не так. В этом и заключается твоя ошибка." Никаких дополнительных разъяснений по своему "означает" ты в том комментарии не дал, поэтому смысл высказывания таков.
написал в предыдущем ответе…
Что именно?
ответ на вопрос
На какой вопрос? (воизбежания недопонимания)
…Ты согласен, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, а это лишь просто твоё предположение, но не факт, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше?..
мое мнение для меня означает то, что в настоящий момент я предполагаю, что салон Ку7 на ступень выше…
в настоящий момент я предполагаю, что салон Ку7 на ступень выше
================================================================
Это и нужно было от тебя услышать. Об этом я и писал. Твоё мнение вовсе не означает, а это лишь просто твоё предположение, но не факт, что при сравнительных тестах салон ку7 будет на ступень выше.
проблема в том, что Вы не хотите слышать никого, кроме себя самого, и это привело к данному непониманию именно с Вашей стороны…
когда я писал это, я же указал, что это мое мнение и для меня оно означает в данный момент (я это выделил потом специально для Вас), что салон Ку7 на ступень выше…
Я не слушаю разговоры не по теме, а вывожу разговор на тему, из-за которой спорю.
Мне нужно было, чтобы "не для тебя", а впринципе.
любое мнение субъективно, и отрицать это наивно.
Я этого как раз и не отрицал. Наоборот, по сути упор на это и был сделан, ибо чьё либо мнение вовсе не может означать, что в будущих сравнениях де факто салон той или иной машины будет оказываться лучше.
мне показалось, что Вы недопоняли меня, значит…
Наверное…
вот это просрались ребята)))))
599ttt
мне показалось, что Вы недопоняли меня, значит…
вот это просрались ребята)))))
мы могем…
599ttt
не таким образом, не нужно выдумывать, чтобы плавно съехать с темы, именно для меня мое мнение и означает, то, о чем я написал…
еще раз, какие доказательства будут, что для меня это не означает?
как Вы докажите то, о чем я думал и что имел ввиду?
не таким образом, не нужно выдумывать, чтобы плавно съехать с темы, именно для меня мое мнение и означает, то, о чем я написал
=================================================================================
С темы съезжаешь как раз ты. Опровергать будешь, или так и будешь писать одно и тоже:
"Именно таким образом. Это подтверждает то, что ты отвечал на моё высказывание, где я и писал о том, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что на самом деле салон на ступень выше. Это лишь твоё предположение."
еще раз, какие доказательства будут, что для меня это не означает?
как Вы докажите то, о чем я думал и что имел ввиду?
=================================================================================
Легко. Ты отвечал на уже поставленную мною проблему, а именно то, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравнения салон ку7 будет на ступень выше. И в ответ написал "означает" — здесь ты и ошибся. Нет, не означает, я написал всё верно.
нигде я не ошибался, ибо это мое мнение, и для меня оно означает, что салону Ку7 на ступень выше…
где доказательства того, что это мнение не означает для меня то, что я озвучил раньше?!
ссылки будут на конкретику, а не на то, что Вы предполагаете?
и еще -каким образом Вы вычислили то, что мое мнение не означает для меня, что салон Ку7 на ступень выше?
А речь и не о том, что твоё мнение значит для тебя — мне это параллельно. Речь о том, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше.
открою небольшой секрет, речь именно о моем мнении, которое я и выразил, а Вы пытаетесь безуспешно опровергнуть неопровержимое!
если было бы параллельно, Вы бы не писали эту ахинею…
Не угадал. Твоё мнение давно известно и мне параллельно, и речь веду не о нём, а о твоём ответе на мой комментарий, где я писал о том, что твоё мнение вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. И это так.
если бы было параллельно, не писали бы свою ахинею, пытаясь рассказать мне о том, ЧТО я имел ввиду под своим мнением…
каким образом Вы можете думать за меня?
Правильно, никаким…
1. Параллельно мнение, оно мне давно известно и уже не интересно.
2. Разговор же веду о твоём ответе на свой комментарий, где говорилось совершенно верно мною о том, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравнениях салон ку7 будет лучше. Ты пишешь в ответ и ошибаешься — "означает". Нет, твоё мнение, чтобы оно для тебя ни значило, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сраавнениях салон ку7 будет на ступень выше. Что и требовалось доказать.
именно означает мое мнение для меня, а не для Вас…я не могу ошибаться по определению в данном случае, так как я сам определяю то, ЧТО ИМЕННО ОЗНАЧАЕТ МОЕ МНЕНИЕ…
так все-таки, опровержение тому, что я не могу определять значение слов для себя самого будет представлено?
1. Речь не о том, что означает твоё мнение для тебя, а о том, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравниях салон ку7 будет на ступень выше.
2. Нет, не сам. Ты отвечал уже на поставленную мною тему, где я писал о том, что твоё мнение не означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты отвечаешь — "означает" — т.е. "означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше" — но это не так. Здесь ты ошибся. Нет, НЕ ОЗНАЧАЕТ.
не сам определяю свое мнение, а кто это определяет?
Вопрос сформулирован не верно. Но смысл я понял, из твоего предпоследнего коммента:"а кто определяет, что означает моё мнение?"
— В данном случае определяет границы мой комментарий, стоящий выше и который ты комментировал. Привязка к нему. Т.е. я пишу, о том, что твоё мнение не означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты отвечаешь — "означает" — т.е. "означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше" — но это не так. Здесь ты ошибся. Нет, НЕ ОЗНАЧАЕТ.
вопрос сформулирован верно, это у Вас ответа нет на него, точнее есть, но Вы не хотите воспринимать реальность такой какая она есть, вот и выдумываете всякие предположения относительно моего мнения, которое я сам определяю, что оно для меня значит…
ответа не последует на поставленный выше вопрос, как я понимаю?
Нет, не верно. Сейчас речь шла о том, якобы "я сам определяю то, ЧТО ИМЕННО ОЗНАЧАЕТ МОЕ МНЕНИЕ" — нет, не сам.
Если спросить от твоего лица, то правильно это звучит так:"а кто определяет, что означает моё мнение?"
Ответ: В данном случае определяет границы мой комментарий, стоящий выше и который ты комментировал. Привязка к нему. Т.е. я пишу, о том, что твоё мнение не означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты отвечаешь — "означает" — т.е. "означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше" — но это не так. Здесь ты ошибся. Нет, НЕ ОЗНАЧАЕТ.
Что и требовалось доказать.
вопрос сформулирован верно, это у Вас ответа нет на него, точнее есть, но Вы не хотите воспринимать реальность такой какая она есть, вот и выдумываете всякие предположения относительно моего мнения, которое я сам определяю, что оно для меня значит!
хватит заниматься словоблудием, Вам, видимо, сложно ответить на поставленный выше вопрос, как я понимаю?
Так я разжую.
Мое мнение -это мое отношение к сути происходящего, моя внутренняя оценка той или иной ситуации, и исключительно мне определять, что ИМЕННО ЗНАЧИТ мое мнение для меня…
Поэтому априори я не могу здесь ошибиться, ибо обратное недоказуемо…
Нет, не верно. Ты потерял слово "ОЗНАЧАЕТ". Без слова "означает" (которое ты писал комментом выше) вопрос "не сам определяю свое мнение, а кто это определяет?" в данном случае имеет другой смысл. Речь изначально была о том, что:
1) Твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравнениях салон ку7 будет априори на ступень выше.
2) Нет, не сам определяешь, что оно означает. Значение твоего слово "означает" было адресовано к моему комментарию, следовательно, и смысл его тот же, только противоставляется. Но ты сделал это ошибочно. Ибо твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что при очных сравнениях салон ку7 будет априори на ступень выше.
исключительно мне определять, что ИМЕННО ЗНАЧИТ мое мнение для меня
============================================================================
Снова пытаешься соскочить с темы. Речь не о том, что значит твоё мнение для тебя, а что оно означает впринципе.
вопрос сформулирован верно, это у Вас ответа нет на него, точнее есть, но Вы не хотите воспринимать реальность такой какая она есть, вот и выдумываете всякие предположения относительно моего мнения, которое я сам определяю, что оно для меня значит!
хватит заниматься словоблудием, Вам, видимо, сложно ответить на поставленный выше вопрос, как я понимаю?
Так я разжую.
Мое мнение -это мое отношение к сути происходящего, моя внутренняя оценка той или иной ситуации, и исключительно мне определять, что ИМЕННО ЗНАЧИТ мое мнение для меня…
Поэтому априори я не могу здесь ошибиться, ибо обратное недоказуемо…
да я вижу, что Вы уже и так и сяк пытаетесь выкрутиться из ситуации, абсурдно отрицая значение моего мнения для меня…
ответьте прямо на вопрос, а не оправдывайтесь…
Копирование в данном случае тебе не поможет. Вопрос ты сформулировал неверно и я это уже в своём последнем комментарии обосносновал. Не согласен — обосновывай. Только конкретно, с цитированием моих слов, а не общими фразами, да еще и зачастую не в тему, как ты любишь.
Ответ на вопрос выше уже дан:
"В данном случае определяет границы мой комментарий, стоящий выше и который ты комментировал. Привязка к нему. Т.е. я пишу, о том, что твоё мнение не означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше. Ты отвечаешь — "означает" — т.е. "означает, что при очных сравнениях салон ку7 будет на ступень выше" — но это не так. Здесь ты ошибся. Нет, НЕ ОЗНАЧАЕТ."
Вопрос я сформулировал верно, у Вас кроме увода в сторону Ваших фантазий нет конкретики, которая бы заключалась в ОПРОВЕРЖЕНИИ моего посыла о том, что МОЕ МНЕНИЕ означает оценку происходящего для меня, а не для других…
а Вы пытаетесь изменить полемику и увести ее в сторону !
ответ четкий будет или нет?
у меня все в тему, как раз, в отличии от Вас…
жду ответ четкий, а не размытый, на поставленный вопрос: Я сам определяю значение моего мнения для себя или кто-то другой?!
Вопрос я сформулировал верно, у Вас кроме увода в сторону Ваших фантазий нет конкретики, которая бы заключалась в ОПРОВЕРЖЕНИИ моего посыла о том, что МОЕ МНЕНИЕ означает оценку происходящего для меня, а не для других…
==================================================================================
1) Где конкретное обоснование, с цитатами, того, что ты сформулировал вопрос верно? — жду. Пока не предоставишь опровержение моему обоснованию, никаких верно быть не может.
МОЕ МНЕНИЕ означает оценку происходящего для меня, а не для других
===============================================================================
В данном случае твоё "означает" было адресовано к моему комменту, где я писал конкретно о том, что твоё мнение НЕ ОЗНАЧАЕТ, что де факто в сравнительных обозорах ку7 будет лучше. Следовательно, твоё мнение означало, якобы твоё мнение ОЗНАЧАЕТ, что в сравнительных обзорах салон ку7 будет на ступень выше. Это не так. Мимо.
жду ответ четкий, а не размытый, на поставленный вопрос: Я сам определяю значение моего мнения для себя или кто-то другой?!
==================================================================================
Вопрос не по теме. Речь не о значинии твоего мнения для тебя, а о значении твоего мнения в том значении, которое определяет комментарий, на который ты давал ответ.
вижу, пытаетесь заниматься уводом в торону, все дальше уходя от сути вопроса…
Вопрос я сформулировал верно, и жду ответ четкий, а не размытый, на поставленный вопрос: Я сам определяю значение моего мнения для себя или кто-то другой?!