Решил разобраться, что такое полиальфаолефины, так как некоторые производители масел указывают, что масло произведено на основе poly-alfa-olefin и преподносят это как преимущество.
Полиальфаолефины ПАО или poly-alpha-olefin (PAO) или poly-α-olefin это основа масла (базовое масло) которая используется для производства смазочных материалов. Получают полиальфаолефины путём реакций синтеза из этилена (этана). Этилен это простейший алкен (другие названия олефин, этиленовый углеводород) имеющий химическую формулу C2H4 . Этилен это бесцветный горючий газ имеющий слабый специфический запах. Не стоит его путать с природным газом, который отапливает наши дома☺ Путём химических реакций (олигомеризации в среде катализатора) из этилена получают децен (C10H20) и/или додецен (C12H24). Это уже жидкости которые путём взаимодействия с катализаторами превращаются в полиальфаолефины необходимой вязкости (димеры, тримеры, терамеры, пентамер и т.д). Т.е. ПАО это искусственно синтезированная или лучше сказать собранная из отдельных молекул субстанция. Поэтому именно масла на ПАО могут называться настоящей синтетикой. Полиальфаолефины бывают низковязкие, средневязкие, высоковязкие и ультравысоковязкие. Для производства моторных масел используются низковязкие ПАО с вязкостью от 4 до 8 сантистоксов.
Тип ПАО Вязкость в сантистоксах (cSt)
Low Viscosity PAO 2-10
Medium Viscosity PAO 10-25
High Viscosity PAO 25-100
Ultra High Viscosity PAO 150-1000
Как не покажется странным в мире не так много производителей ПАО и среди нет ни Шеллов ни Кастролв ни Тоталей ни ещё многих "крутых" производителей.
Вот список всех производителей в мире.
Название компании Место Производственный
производства потенциал тонн в год Type
CP Chem Cedar Bayou, Texas 48,000 low-vis
CP Chem Pasadena, Texas 9,000 high-vis
CP Chem Beringen, Belgium 63,000 low-vis
Chemtura Elmira, Ont., Canada 16,000 high-vis
Chemtura Ankerweg, Netherlands 15,000 high-vis
ExxonMobil Chem. Gravenchon, France 60,000 low-vis
ExxonMobil Chem. Beaumont, Texas 85,000 low-vis
ExxonMobil Chem. Baytown, Texas 50,000 low-vis / high-vis
Ineos Oligomers Feluy, Belgium 120,000 low-vis
Ineos Oligomers La Porte, Texas 90,000 low-vis
Naco Shanghai, China 15,000 high-vis
Была попытка освоить производство ПАО и в России. Нижнекамский завод ПАО «Татнефть-Нижнекамскнефтехим-Ойл» был введен в эксплуатацию десять лет назад — 25 декабря 2003 года. К 20 мая 2004 года нижнекамский завод вышел на проектную мощность в 10000 тонн ПАО в год. Однако в 29 мая 2005 года он был остановлен, чтобы исправить «серьезные конструкторские и технологические ошибки», которые, по словам руководства предприятия, допустил лицензиат и проектировщик — ООО СП «РАНИС», учрежденное Институтом проблем химической физики РАН и фирмой «Нефтяная индустрия Сербии». Отечественная технология не могла обеспечить стабильности свойств ПАО от партии к партии. Арбитражный суд 23 декабря 2008 года ввел на заводе арбитражное наблюдение, а 22 октября 2012 года признал завод банкротом и открыл конкурсное производство. До 2013 года завод осуществлял выпуск готовых моторных масел под маркой "Татнефть" на основе произведённого до 2005 года ПАО, который хранился в ёмкостях. Это масло до сих пор можно встретить на некоторых заправках Татнефти. Осенью 2014 года имущество «Татнефть-Нижнекамскнефтехим-Ойла» дважды выставлялось на торги по стартовой цене около 870 млн руб. Однако нового хозяина заводу найти не удалось — нефтеперерабатывающий завод «Татнефти» «Танеко» один раз подал заявку, но аукцион не состоялся из-за отсутствия других претендентов. Во второй раз желающих не было совсем. В итоге партнеры предприятия — «Татнефть» и «Нижнекамскнефтехим» решили прекратить банкротство завода. «Татнефть» в конце 2014 выкупила у налоговой службы задолженность «Татнефть-Нижнекамскнефтехим-Ойла». В планах "Татнефти" начать выпуск смазочных материалов на базе очищенного гидрокрекингом минерального масла выпуск которого начат с января 2015 года на мощностях комбинированной установки гидрокрекинга комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов «Танеко». Возобновление производства ПАО не планируется.


Комментарии 144
"Как не покажется странным в мире не так много производителей ПАО и среди нет ни Шеллов ни Кастролв ни Тоталей ни ещё многих "крутых" производителей."
Castrol EDGE Titanium FST 0W-30 — с применением ПАО.
И да, Кастрол нисколько не крутой производитель. Просто производитель масел, который принадлежит BP, которая в свою очередь тоже имеет в своей линейке ПАО масла — BP Visco.
Shell — Helix Ultra 0W-30, с температурой застывания -60. Гидрокрекинг на такое не способен. Поищите химанализы.
Total Quartz Ineo First 0W-30 — в своем составе имеет порядка 30-40% ПАО.
Так что у всех мировых производителей есть продукция с применением ПАО.
Так никто из перечисленных сам ПАО не производит. Покупают его, как и все остальные.
Строительство завода по производству ПАО — это очень дорогая технология. Для чего строить свой завод, с непонятной окупаемостью, когда можно покупать у конкурентов по адекватным ценам?
Да и недостаточно построить завод, нужно еще обеспечить его сырьем. Нужна логистика.
В то же время производители ПАО отгружают своим конкурентам продукцию почти по себестоимости, лишь бы конкурент не построил свой завод.
Прошу заметить, производители компьютеров и смартфонов сами не производят смартфоны, они заказывают производство у китайских ОЕМ производителей, которые в свою очередь у сторонних производителей закупают компоненты.
Например, Самсунг, имея свое производство модулей памяти, процессоров, дисплеев, в большинстве случаев имеют в своих смартфонах процессоры, дисплеи и память сторонних производителей.
Я разве спорю? Я просто констатирую в статье факты.
ТАИФ сейчас продает ПАО масла. На Ютубе есть ролик (кажется с ТК "Авто+") о том чем отличается настоящая синтетика от так называемой "синтетики" получаемой из нефти. Разница большая.
Не смотрите продажных блогеров.
А если почитать историю возникновения ПАО на олейне, то ПАО получают из отработки, по сути это суррогат.
Что за бред?
ПАО только не полярное масло — сальники сушит, маслосъемные сушит, растворять загрязнения не может… Плюс цена высокая. Зачем оно? Реже менять?
Это если чистое ПАО использовать. При смешивании с гидрокрекингом(читал, что 10% кряка достаточно) все эти негативные факторы исчезают, а смешанное масло приобретает дополнительные положительные свойства.
Ну типа да, в итоге цена масла увеличивает в 4-5 раз от минералки, а ходит масло в 2 раза больше, и то, не факт
хорош ныть, таифовское пао есть, сам на нем езжу сейчас
На китайских присадках? Спасибо, но нет.
с чего взяли что на китайских присадках?
Так они сами об этом говорят в интервью. Ютуб в помощь. С июня 2022 года все российские производители масел перешли на китайские присадки, так как на нормальные присадки эмбарго с марта 2022 года.
И что? Масла на основе ПАО кто выпускает? О чем вообще статья?
По данному заводу и производству смазочных материалов что нибудь изменилось?
Вот так, само же государство и не даёт работать людям. Наибулину и всех в центробанке надо отебулить.
Производство ПАО в нашей стране простотгрохнули конкуретны и все
Сергей, что скажете о ravenol fds?
Правда сами представтели говорят, что масло для моей калины не совсем подходит.
в России вообще хоть кто-то ПАО или эстеро-масло выпускает?
И кстати есть список всех ПАО масел всех производителей?
В России никто не выпускает. Да и в мире остались единицы.
да здрасьти, татнефть выпускал ПАО и после модернизации опять начнёт
Не начнёт. Уже шестой год не выпускается ПАО на Татнефти.
ну так они ещё и не достроились. Откуда кстати инфа что они не выпускают ПАО? Может просто всё масло идёт армии? Для гражданского применения вполне достаточно VHVI
www.drive2.ru/b/1880151/ Для гражданского применения ПАО это в 100 раз лучше, чем минералка очищенная гидрокрекингом.
для гражданки нет таких требований как у военных, а армии во всём мире отдаётся всё самое лучшее. гражданские корчи вполне могут ездить на 3й группе без проблем.
Про 100 раз это конечно же полный бред, современные HC-масла уже вполне догнали по свойствам то же ПАО. Это лишнее обожествление масла, собранного из газа, которое недалеко ушло от масла, собранного из нефти. А уж гидрокряк называемый GTL так и вообще лучше чем ПАО
SergeyBMWX5
Не начнёт. Уже шестой год не выпускается ПАО на Татнефти.
Сегодня купил
Отличное масло! И цена доступна.
SergeyBMWX5
Не начнёт. Уже шестой год не выпускается ПАО на Татнефти.
Сергей, посмотрите сайт Танеко, там всё найдёте про выпускаемую продукцию.
Круто ты прокомментировал мою запись шестилетней давности! Сейчас выпускают, но не ПАО, а недоПАО:-) А в качестве загустителя применяют пластификатор для линолеума. Такие суперские технологии.
Октеновое недоПАО на китайских присадках и мластификаторе для линолеума? Нет спасибо. Смотри на ютубе разбор этого октенового недоПАО, которое хорошо только тем, чтобы гордое ПАО написать на этикетке, а по факту хуже кряка. А деценовое они производить не умеют.
SergeyBMWX5
В России никто не выпускает. Да и в мире остались единицы.
Мотуль амсойл?
Амзойл. Мотюль весь на кряке давно.
MM1007
Мотуль амсойл?
мотя и амсоил несравнимые вещи. мотя рядом не валяется
Раньше мотуль лил
Потом оно подорожало и состав не тем что был стал
Щас лью амсойл
Даже в жигуль)))нуаче?..интересно скока прослужит двигатель…)
SergeyBMWX5
В России никто не выпускает. Да и в мире остались единицы.
Откуда такая экспертиза?
С 1993 года в этом бизнесе.
Масло производите с 1993 годая?
Komarets
в России вообще хоть кто-то ПАО или эстеро-масло выпускает?
И кстати есть список всех ПАО масел всех производителей?
ТОТЕК
Есть этому подтверждение, кроме рекламного буклетика Брыкина?
Да, есть. Но если речь идет именно о производстве то, они сами, не производят IV группу. Они закупают ее. И при помощи какой-то своей ноу-хау технологии смешивают. Говорят, что у зарубежных производителей закупают. Раньше у татнефть. Поэтому получается, что производства ПАО в снг нет. А масло на базе IV и V групп есть.
А можно ссылку на подтверждение?
Вам оилклуб знаком ? :))))
На рекламные площадки не захожу.
А его там, как раз таки не рекламируют.
В принципе доверия нет к этому помойному ресурсу. Все думающие ушли на www.oilchoice.ru/
Тогда смотрите информацию о тотек там :)
SergeyBMWX5
На рекламные площадки не захожу.
И чо там "рекламируют" хоть?
fighter1391
Вам оилклуб знаком ? :))))
Ойл помойка знакома. Там есть торкоша со своими ручными жополизами, который за определенную мзду продаванов масла типа делает анализы его и рисует суперские цифры результаты.
SergeyBMWX5
А можно ссылку на подтверждение?
Собственно, вот ссылка :)
akkum-vrn.ru/magazin/prod…tatneft-luxe-pao-5w-30-4l
Свежее Luxe PAO собственного производства, да и без ссылки заедь на любую заправку Татнефть и увидь масло Luxe PAO 5w-30, которое "уже 6 лет не производят".
Собственный завод масел Татнефть так же уже построили, к концу года ожидаем продолжение производства Luxe PAO линейки
и кстати интересно, а сколько ПАО в % надо, чтобы ПАО реально работало в сочетании с другими инградиентами, ведь на одном нем конечно масел не бывает…
В настоящих ПАО маслах полиальфаолефинов должно быть больше 50%. Плюс обязательно высокополярные базовые компоненты с низким анилиновым числом, которые компенсируют низкую полярность ПАО. Остальное пакет присадок и полимерный загуститель.
Производители, (кто конечно пишет) — в своих паспортах пишут с разбросом аж в 20%… вот как их понять? … а многие и вообще не пишут…
вот например присматриваюсь в WOLF маслу (0W40 FE) недорогое кстати почему то, в паспорте Hydrogenated polydecene (№ EC) 500-183-1 35 — 55
из той же серии но 0W30 имеет Hydrogenated polydecene (EC no) 500-183-1 20 — 40
при этом с достойным содержанием 5W30 вообще не нашел…
залью летом наверное значит либо эту нулевку, либо побегу обратно на ravenol vst 5W40… в нем вроде достойное содержание ПАО, хотя какое никто не говорит(офф представительговорит "на капли кряка")
По MSDS только вангователи и диванные эксперты могут что-то определить:-) По MSDS состав базы определить не возможно. Указывается только любая базы с вязкостью менее 20,5 cSt при 40 С. А под это попадает только ПАО4, кряк HC 4, минералка SN100 и ниже. Прочитай Globally Harmonized System of Classification and Labelling of Chemicals (GHS) www.unece.org/fileadmin/D…h/ST-SG-AC10-30-Rev4e.pdf стр. 207 и 208. Всё руки не доходя статью на эту тему сделать. А то диванщики со всяких там ойл клабов вообще людям голову задурили:-)
Вот именно, что задурили, а статью было бы интересно почитать. Но выбирать то как то масло для своего двигателя надо…а доступнее ойчойса или ойлклаба пока не нашёл)
ну я то тоже не с неба предположения взял, (хотя только оттуда и могу брать — не разбираясь в вопросе) тот же ойлчойс вписал такие проценты на это масло в теме с маслами с известным содержанием ПАО…
На ойлчойсе это с незнания, а не за деньги. Кстати вот ещё ресурс, где много анализов свежих www.oem-oil.com/forum/laboratornie-analizi-1/?p=1 и отработок www.oem-oil.com/forum/laboratornie-analizi/?p=1 представитель лабы ПЛМ там отвечает иногда на вопросы по анализам.
Да я понимаю, это видно по продвижению и отсутствию нав, зчивой рекламы. Нам то обывателям надо получше и по дешевле))) вот и копаемся в анализах…
А кто что скажет о Масло моторное IDEMITSU Zepro Rasing SN 5W40
Кидрокрекинг походу.
Ну написано пао
Где? На заборе? Какой MRV, CCS и NOACK у него? По этим параметрам сразу можно определить, если одновременно на них смотреть.
www.oil-club.ru/forum/top…fure-grafiki/#entry211992
Продажный ойл-клуб ни разу не аргумент:-)
А причём тут якобы "продажный" ойл-клуб (продажный наверное из-за бана жуликов из говненола)?! Он не делает анализов масла! Считай это просто хостингом на котором размещен документ
Наивный ты.
А есть чем опровергнуть? Кинь ссылку на анализ, опровергающий тот что выше. Или на основании чего недоверие к тем данным?
Сто лет не заходил на это помойное ведро. Все думающие и непродажные ушли на www.oilchoice.ru/, а торкоша продолжает бредит и потихоньку выплачивает ипотеку за счёт наивных. Один из последних перлов, что помню, это напильником настрогать стружки в масло и прогнать через ICP. Его колхозное образование не позволяет оценить всю бредовость этой затеи.
увы, оилчойс тухлая помойка. Тоже пытался что-то там найти, какой-то пионерский сайт без технической информации.
Покажи где там анализы масел?
SergeyBMWX5
Где? На заборе? Какой MRV, CCS и NOACK у него? По этим параметрам сразу можно определить, если одновременно на них смотреть.
Дык, как бы минеральное масло всего 10-20%, PP -50C, температура кипения 250С. Как бы намекают прямо ;)
Только одновременно по MRV, CCS, NOACK и Pp определить можно. Каждый по отдельности параметр можно и на кряке подогнать.
PP -50C на кряке не получится.
получится! -54 у Pennzoil Ultra Platinum Full Synthetic 5W-30
И там нет ПАО, масло гидрокряк+минералка
Там GTL база ;)
ну да, шелловский гидрокряк
Ну как бы и да, если не учесть одно НО ;) такое маленькое НО, все же способ получения Gas to Liquids.
fighter1391
Дык, как бы минеральное масло всего 10-20%, PP -50C, температура кипения 250С. Как бы намекают прямо ;)
у зепрорейсинг вспышка 230, а вот замерзания и правда -50. В пользу ПАО ещё говорит безумная цена
В msds обозначенно 250С температура кипения, 200 температура вспышки. На сколько я понимаю, это в закрытом и открытом тигле. Как то так ;)
Pavel-sev
у зепрорейсинг вспышка 230, а вот замерзания и правда -50. В пользу ПАО ещё говорит безумная цена
Да вон у равенол ПАО почти бесплатно) ))) все производители понять не могут — КАК ?
так там 20-30% ради названия
Не путаете с обычным platinum ?
fighter1391
Да вон у равенол ПАО почти бесплатно) ))) все производители понять не могут — КАК ?
"почти бесплатно" это лукойловский VHVI по 200руб/л, а ПАО при не сильно лучших характеристиках дороже в 3-5 раз
Стоимость масла, база которого полностью и преобладающая на ПАО, не сопоставима с ценой равлика. Поэтому, чисто логически, можно зделать определенные выводы. Лукоил здесь вообще при чем ? :)
в лукойловском 0w-40 тоже попадается немного ПАО =)))) цена при этом хорошо ниже
Но там его 20-30% :) если мне не изменяет память. А это скорее как улучшающая некоторые показатели присадка )))) Но тоже хорошо. Плюс в карму луку ;)
плюс туда же 100гр ПОЕ от холодильников и вообще жир а не масло =))))
:))))) 👍😆
stnservice.ru
А кто что скажет о Масло моторное IDEMITSU Zepro Rasing SN 5W40
за литр этого масла просят у нас в магазинах )1800 рублей, ну его б****, хотел протестить его, тут Eni Agip тот же 5w40 за 1200 рублей можно взять )4 литра за 3600, мой выбор Eni
Liqui Moly Synthoil Longtime SAE 0W-30 — 100% ПАО-синтетическое — врут или нет?
VALVOLINE "SynPower FE 0W-30" и "SynPower FE 5W-30" — синтетика?
У Валволина кажется только 0w40 настоящая синтетика (сужу по Neste, с которыми они из одной бочки бадяжат)
Думаю весь валвол гидрокряк, хотя может в какое нибудь ПАО и добавлено
Нет-нет 0w40 точно 60% pao и 10% кряк. Я у Несте смотрел спецификации. А делают их в одной бочке :)
По цена/качество самое крутое ПАО масло как мне кажется
AVillain
У Валволина кажется только 0w40 настоящая синтетика (сужу по Neste, с которыми они из одной бочки бадяжат)
а у меня несте 0W40 на удивление после 7500км выгорать начало…на удивление…
Ravenol VSI 5w-40 это пао или гидрокрекинг?Его лью.
Ravenol VSI 5w-40 полностью на ПАО с добавление пятой группы базовых масел.
Amsoil? Пао?
Amsoil это конечно ПАО. Лучшее, что есть на рынке, но с доступностью проблема и цена кусается. Сказывается логистики из USA видимо.
Доступно вавтодоке всегда, цена 3400 р считаю не дорого за 3,784 л. кстати на автодоке смотрел недавно например в литрухах 4 штуки выходит 2600 р вместо 3400 куда уж дешевле, называется лови момент. Масло мне очень понравилось и как на нем работает мотор тоже, за 2500 км оно даже и виду не подает, что хоть как то испортилось :))
www.drive2.ru/l/458737967536571647/ 20 000 км отходит в режиме город трасса 70-30. Бенз всегда АИ-98.
Кстати про цену на амсоил сказывается доллар просто и всего то, 13 долларов литр. Это как для нас 130 рублей :)) Мы просто в большой темной огромной ждопе живем :)) Я вот стараюсь работая и ничего не могу заработать и все так кто честно живет.
что за привычка себя не уважать? подумать, так англичане тоже в сырой промозглой жопе живут, но в голову англичанину не придет сказать такое, поэтому все им и завидуют ;)
Я за реальность пусть и суровую :)
Хорошая статья. И про пропавшую татнефть стало понятно.
По поводу производителей масел ПАО:
для того чтобы производить масло не обязательно производить его основу, например мотюль, не имеет ни производства базовых масел, ни производства присадок. Завод мотюль имеет линии для смешивания и фасовочные линии, присадки и базовые масла закупаются по известным сценариям. И не важно, как называется масло оно может быть чистым ПАО.
Странно про шелл, шелл является производителем базовых масел, у него есть технология ПАО и GTL
О новейших GTL (gas to liquids) маслах.
Массово появились только у Shell (под американским брендом Pennzoil) с недавним запуском завода GTL Shell в Катаре (www.shell.com.ru/home/con…ness_tpkg/pearl/overview/ )
Хотя синтетическое топливо делалось ещё в нацистской Германии, а отдельные заводы GTL есть и у других корпораций, массовое появление GTL масел рентабельно только после удорожания нефти хотя бы до 80$/баррель.
Про ПАО тоже можно найти.
Shell не имеет технологии производства ПАО. Базовая основа GTL чуть лучше гидрокрекинга. У Мотюля не наблюдал масел на чистом ПАО.
Смотрю на анализы Мотюль 300в, чем раньше был сделан анализ, тем больше там ПАО, в свежих анализах, как будто смешали ГК с 3% эстеров, ПАО или 20% или нет вообще
Как определил процентное содержание ПАО и Эстеров?
Определяется очень просто.
1. С помощью спектрального анализа Фурье. Обычно всегда подтверждает предположения выявленные из химического анализа.
2. По химическому анализу, смотрим на температуру остановки текучести, соотносим эти данные (пурпоинта) с испаряемостью по НОАК, динамической вязкостью, вязкостью при 100С, 40С и индексом вязкости (пожалуй, индекс вязкости один из главных параметров, т.к. тут все подчиняется к характеристикам липкостности масла и добавлением в гидрокрекинги модификаторов вязкости для увеличения вязкостных свойств, из-за чего индекс вязкости увеличивается параллельно). Затем смотрим на цифру продукты окисления (как показала практика и дальнейшие спектральные анализы, эта цифра ни когда не врет). Также можно предположить о базе по количеству дитиофосфата цинка и модификаторов вязкости (обычно когда и тех и тех мало, значит производитель возложил всю ответственность эстерам). Короче, тут все взаимосвязано
Это всё очевидно. Но как ты определил 5%? Не 3% и не 10%, а именно 5%? Это вангование. А если там вообще на эстеры, а AN или OSP например в рецептуре в качестве высокополярного компонента?
Анализы Фурье достаточно точно (в %) показывает процент наличия того или иного продукта.
Также цифры продуктов окисления точно (в %) показывает процент наличия эстеров.
О содержании АН можно догадаться по всем вышеописанным параметрам, где на ряду с высокими характеристиками не окажется эстеров. + по спектральным анализам
Пример спектра приведи по которому можно определить точно процентное содержание.
У меня целая папка спектральных анализов, в т.ч. и с нормами из литературы (до сотых долей процента).
Характерный пик на отметке 1750 дают сложные эфиры, кислород с двойной связью с углеродом.
Есть много литературы, в том числе и зарубежной, где эстеры в масле определяются по пику 1750.
В литературе есть нормы-образцы указывающие до сотых долей % на пике 1750.
Или нужно взять масло без эстеров сравнить с маслом 10% эстеров и сравнить с маслом 20% эстеров. Сравнение эталонных образцов в которых точно известно содержание эстеров. Кроме как эстеры в моторном масле пик по 1750 ни чего не дает.
Это самый распространенный в Мире метод вычисления количества того или другого вещества. Министерство обороны США, вычисляет отработки масел именно с помощью спектрального анализа.
Если мучают сомнения, можете зарегистрироваться в американском бобойле и сравнить спектральные анализы с их газовым хроматографом
www.oil-club.ru/forum/top…fure-grafiki/page__st__15
www.oil-club.ru/forum/topic/3489-3489/page__st__60
То что ты говоришь мне очень хорошо понятно и известно. Мне непонятно, как ты определили 3% эстеров в Мотюль 300в.
www.oil-club.ru/forum/topic/5065-5065/
www.oil-club.ru/forum/top…ge__p__146584#entry146584
www.oil-club.ru/forum/top…2-ot-abc-gva/page__st__15
Цитата Торкон: "300V такое же эстеровое как я негр…"
А кто такой этот торкон? У него образование какое? Про Ойл клуб один негатив в интернете про продажность и поддасовку фактов. Спецы оттуда все по уходили, кто действительно что-то в маслах понимал.
При нынешнем уровне образования в России, иметь какое-то образование это вообще ни чего не значит, я не знаю его образование.
Возможно тосуют, или еще возможнее, где-то, что-то недоговаривают, какую-нибудь правду удаляют. Но про Мотюль я как-то особо не сомневаюсь, т.к. у самого был опыт использования Мотюль, и к сожалению очень негативный (ну очень негативный, двигатель чуть не угробил, а возможно угробил, вот в пятницу пойду на диагностику). Считаю этот бренд чисто рекламным, хотя в свое время я действительно считал, что оно лучшее
Я с тобой не за мотыль дискутирую. Я мотыль не защищаю. Обычное масло которому приписывает производитель чудо-свойства. Я про то, что указанные тобой методы не позволяют определить сколько и чего в масле. Эти методы могу показать есть ли в принципе эстеры или ПАО в масле. А сколько точно не известно.
Как же не позволяют? У НГН Норд пик на 1750 1,5. У Валволин Синпавер 0в-40 пик 6, у Аддинол Экстра Лайт 038 пик-3,
Берут базовое без эстеровое масло, заливают 20% эстеров пик показывает на 4,5.
Заливают расчетные 15% пик на 3,7.
10% эстеров – пик на 2,7.
5% эстеров пик на 1,5.
Где тут не правда?)
Ты знаешь ТОЧНО рецептуры Valvoline и Addinol, чтобы делать такие выводы. И несуществующий в мире набор букв нгн к чему здесь?
SergeyBMWX5
А кто такой этот торкон? У него образование какое? Про Ойл клуб один негатив в интернете про продажность и поддасовку фактов. Спецы оттуда все по уходили, кто действительно что-то в маслах понимал.
не видел нигде негатива, где он? на конкуриующих ресурсах? =))) больше не встречал правда настолько профессиональных форумов по маслам где собраны кучи анализов самых разных масел и где банятся откровенные жулики
SergeyBMWX5
Shell не имеет технологии производства ПАО. Базовая основа GTL чуть лучше гидрокрекинга. У Мотюля не наблюдал масел на чистом ПАО.
GTL это и есть "гидрокрекинг" и по некоторым параметрам превосходит ПАО
но масла же производят на нижнекамском заводе, во всяком случае народ их покупает www.oil-club.ru/forum/top…la-tatneft/page__st__1080
Не производят уже с 2012 года. Это всё остатки.
Как так? Забыли про Татнефть-Нижнекамскнефтехим-Ойл, Нижнекамский завод синтетических масел, который производит базовые полиальфаолефиновые масла ПАОМ-2, ПАОМ-4, ПАОМ-5, ПАОМ-6, ПАОМ-7, ПАОМ-8, ПАОМ-9, ПАОМ-10, ПАОМ-11, ПАОМ-12, ПАОМ-13
Добавил в статью про Татнефть
А я думаю . Куда оно пропало. Хорошее масло было
У нас в городе у перекупов еще много осталось
Дык близко к заводу…
nikhotin
А я думаю . Куда оно пропало. Хорошее масло было
всё ушло в армию =)
сейчас даже полусинтетик нету-это полукряки)
"полусинтетика" развод маркетологов.
Берется — 50-80% минералки. И там пофиг, что остальное — ПАО, и дешевый крекинг, т.к. этой минералкой все и испортили )))).
-10С и любая полусинтетика уже превращается в желе.
Продукты окисления и угара этих 50-80%% минералки загаживает мотор.
Спрашивается нафиг лить в мотор это гов.но?
Когда нормальный HC-синетз по ценнику почти одинаков.
Тем более хороший гидрокрекинг вплотную по параметрам приближается к "чистому" синтезу.
Далеко не приближается. Готовлю статью на эту тему.
Приблизились не значит превзошли )))
Собственно что нужно от масла? Основные (далее я сильно упрощаю):
1) Стабильность параметров в широком температурном диапазоне
2) Хорошие смазывающие свойства
3) Стабильность в ресурсе, т.е. его свойств должно хватать на межсервисный интервал
По п.1 ПАО выигрывает у хорошего крякинга только на низких температурах
По п.2 у ПАО есть недостатки — низкая смазываемость и высокий коэф. трения. Тут крякинг лучше.
по п.3 ПАО выигрывает у крякинга. Поэтому Longtime масла все делаются на ПАО
А теперь по присадкам. Их дофига и в крякинговых маслах (улучшение температурных характеристик)
и в ПАО (улучшение смазывающих свойств).
И получаем в итоге — из хорошего крякинга и ПАО получаются сопоставимые масла по температурной стабильности и смазывающим свойствам.
Повторюсь — крякинг бывает разный. Я могу точно сказать (на примере LM) в Оптимале крякинг поганый, но там и ценник ок 1.5 к.руб за 4 л. и накатывать более 7 тыс. на этом масле я бы поостерегся, а вот уже Leichtlauf — там отличная основа, хотя тот же гидрокрекинг. И для потребителя со стандартным интервалом замены масла (до 10 тыс.) разницы не будет, что залито — Leichtlauf или Synthoil.
Не совсем так. Сегодня допишу статью. Недостаток ПАО (низкие полярные свойства) компенсируются не присадками, а добавлением базового масла (в районе 10%) с высокими полярными свойствами. Это масла пятой группы. Либо POE, либо OSP либо AN.
Ну от этого суть не меняется как назвать "низкие полярные свойства" или "плохая смазываемость" — суть одна — на стенках не удерживается.
Да и сложные эфиры (эстеры, бодяги на их основе) можно рассматривать именно как присадки.
Не суть важно. Тем более эстеры идут как добавка и в крекинговые масла.
Важно другое. Как правило масло на основе ПАО практически у каждого производителя это высококачественный продукт.
HC масла да-же у одного производителя могут быть совершенно разными. Есть например мое Поло. У того же LM есть разные масла подходящие по допуску к этому авто.
Если я бы жил в Сургуте, то лил бы, например, Synthoil Energy 0W-40, т.к. (там Температура застывания -48С), то тут нет альтернатив.
Но если выбирать между ПАО Synthoil High Tech 5W-40 или HC Leichtlauf High Tech 5W-40 для родного Волгограда, то разницы нет. Более того этот крякинг нормально отработает и 15 тыс. межсервисный интервал.
А вот HC Optimal Synth 5W-40 я бы лил только при очень большой нужде и стеснении в средствах, и с интервалом не более 7 тыс.
Еще раз повторюсь. Есть на рынке HC масла которые практически не уступают маслам на основе ПАО.
Обращаю внимание на слово "практически" )))
Не одними низкотемпературными свойствами важны ПАО масла. Кстати температура застывания не имеет отношения к низкотемпературным ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ свойствам масла, которые важны для запуска мотора.
Я не настаивал что температура застывания (потери текучести) это температура при которой еще можно заводить мотор без последствий.
Но ситуация на рынке сегодня такова, что производство ПАО сокращается год от года, а производство группы 2 и 3 увеличивается.
Все дело в том, что каталич. гидрокрекинг и последующая гидроизомеризация таки позволила на много улучшить параметры основы гидросинтетики (это не мое название ))) ).
Я может что то упускаю, но у ПАО относительно гидросинтетики есть 3 плюса и 4 минуса
Плюсы:
1) Нет в составе парафинов — результат очень низкие температуры застывания.
2) Нет ненасыщенных углеводородов — хорошая термостабильность и малое окисление;
3) Низкая испаряемость и почти полное отсутствие коксуемости
Минусы:
1) Не все присадки растворяет
2) Негативное влияние на эластомеры (сальники)
3) плохо смазывает
4) Высокая Цена
Плюсы позволяют маслу на основе ПАО работать в моторе долго (Longtime масла, на мой взгляд это хорошо, но 20-25 тыс. регламент ТО это перебор) и выпускать масла для очень холодного климата.
ВСЕ. Больше я не вижу плюсов.
Минусы — первые 3 решаются присадками, 4-й в обозримой перспективе нерешаем.
какими присадками можно дополнить масло ПАО LM Sinthoil Hight Tech ?
если в астру, то я бы только этим liquimoly.ru/item/9050.html
а на самом деле лил бы их кряк, типа фирменный
liquimoly.ru/item/9043.html
без всяких присадок
Просто по нашим условиям для Sinthoil Hight Tech крайний потолок 10 тыс. и то с натяжкой, Molygen — аналогично 8 тыс.
По пакету Molygen во всех отношениях выигрывает у Sinthoil (и по цене), а база…
За 7-8 тыс. НС база не успеет деградировать, а кряк в этом масле достойный.
SergeyBMWX5
Не совсем так. Сегодня допишу статью. Недостаток ПАО (низкие полярные свойства) компенсируются не присадками, а добавлением базового масла (в районе 10%) с высокими полярными свойствами. Это масла пятой группы. Либо POE, либо OSP либо AN.
это куда же добавляют ПОЕ?
SergeyBMWX5
Не совсем так. Сегодня допишу статью. Недостаток ПАО (низкие полярные свойства) компенсируются не присадками, а добавлением базового масла (в районе 10%) с высокими полярными свойствами. Это масла пятой группы. Либо POE, либо OSP либо AN.
Что можно купить у нас? Реально кроме млтюля 300v в голову особо ничего не идёт, хотя я не считаю его качественным
Сейчас можно купить например Addinol, Ravenol, ROWE из качественных немецких производителей с допусками и лицензиями.
nikhotin
"полусинтетика" развод маркетологов.
Берется — 50-80% минералки. И там пофиг, что остальное — ПАО, и дешевый крекинг, т.к. этой минералкой все и испортили )))).
-10С и любая полусинтетика уже превращается в желе.
Продукты окисления и угара этих 50-80%% минералки загаживает мотор.
Спрашивается нафиг лить в мотор это гов.но?
Когда нормальный HC-синетз по ценнику почти одинаков.
Тем более хороший гидрокрекинг вплотную по параметрам приближается к "чистому" синтезу.
что за ерунда, полусинь вполне выдерживает и вдвое сильные морозы, -10 даже у нас иногда бывает
Давайте пример.
Не будем брать ВАЗики, а возьмем самый массовый мотор на просторах СНГ от Нексии и Ланоса — A15SMS
Сколько в основной массе этот мотор ходит до ремонта (или необходимости ремонта) на Украине на шланосах?
150 тыс. В среднем.
У кого то меньше, у кого то больше. Но примерно на этом пробеге — у кого то копмрессия падает и нужна капиталка, везунчики обходятся заменой МСК.
У большинства на этом пробеге забиты гидрокомпенсаторы.
А мотор планировался как "полумиллионник"…
Мой шланос пробежал больше 400 тыс. На работе обслуживаю ксюхи с тем же мотором. Они служат 3 года и продаются с пробегам 250-350 тыс. Уже не один и не два десятка машин прошло.
Ни на одной машине не потребовалось ни какого вмешательства в двигатель (за исключением прокладки крышки). Уходят на продажу — компрессия ниже 12.5 не видел. расхода масла нет. гидрокомпенсаторы не звенят.
Ладно своя машина. Но служебные. На них работают не водители, а наездники.
Почему так получается?
Все просто. Не будем вспоминать холодную прокрутку. Поговорим о базе масла ))))
Народ льет минералку, которую у нас почему то называют полусинтетикой. Катает на ней по 10 тыс. На 3-4 тыс. в пакете срабатывается модификатор вязкости. База которая была сделана из мазута начинает возвращаться к первоначальному состоянию, т.е. мазуту )))
Не много. Но много и не надо. Отложения образуются в масляных каналах, забивают фильтр (как правило самый дешманский), и масло проходит через перепускной клапан, т.е. не фильтруется. В застойных зонах начинается полимеризация. А одно из застойных зон — гидрокомпенсаторы. И т.д и т.п.
В результате имеем, что имеем.
у знакомого авео пробежал 650тык после чего был успешно поменян на реноху. Тот же движок что и в ланосах. Масло самое дешёвое, т.к. такси
Единичные случаи ни чего не значат.
Я знал одного мужика, не пил, не курил, занимался гимнастикой по утрам, жрал только здоровую пищу. Умер от рака в 35 лет.
Мой дедушка, выпивал, курил по 2 пачки папирос в день, про питание ничего говорить не буду. Ранение в голову — левая сторона частично парализована. Умер в 92 года. И то не своей смертью. Пошел гулять, споткнулся, ударился головой. Это спровоцировало инсульт.
Просто одно время, когда работал в системе ОД, собирали статистику. Она неумолима. У любителей минералки и перебегов в разы больше шансов на посещение моториста при не запредельных пробегах.
ну так да, минералку и надо держать весь положенный пробег и не забывать что городские условия считаются тяжелыми и пробег между заменами сокращается вдвое.
Вся Япония, США и половина мира спокойно ездит себе на минералке и нормально. И только у нас какой-то культ ПАО и то из-за того что народ меняет сам масло, а не то что дилер нальёт.
Я не фанат ПАО.
Не скажу за СШП и Японию, но у Шведов полусинька считается маслом для ретро авто. В нормальном сервисе его просто нет