Про вождение 3 (разгон)

Это из разряда не уверен не обгоняй.
Если человек умеет переключать передачи то никакого криминала в этом нет.

Не в этом дело. Машины были не настолько мощными как сейчас. И за счёт лишнего переключения можно потерять драгоценные секунды, которые в итоге тебе могут спасти жизнь.

Так в том то и дело чем меньше запас мощности, тем точнее надо работать с КПП. Потеря на переключении 0.5 сек.
А вот на неедущем моторе провалить передачу чревато

Если не сложно, напишите мне в личные сообщения в понедельник. Сейчас я на ралли вернусь в воскр ночью.

Ок. Понял, спасибо.

если мы говорим о спорте то всегда как можно более нижнюю передачу чуть ниже оборотов максимальной мощности (это грубо конечно же)

Если о гражданском движении
То в зоне максимального крутящего момента или чуть ниже

грубо) но всё же ясно! спасибо ещё раз за статью!

Вам равномерно или с ускорением? :)

чтобы двигатель и коробку не убивать))

для начала надо уточнить характеристики мотора
зона максимальной мощности и макс момента

в общем случае как раз первую стоит крутить дальше чем остальные… а если до 4000 то уже проиграли всем)

Двигатель ЕА888, МКП6
Тип двигателя бензин Расположение двигателя переднее, поперечное Объем двигателя, см³1798 Тип наддува турбонаддув Максимальная мощность, л.с./кВт при об/мин180 / 132 при 5100 – 6200 Максимальный крутящий момент, Н*м при об/мин250 при 1250 – 5000

значит при максимальном разгоне должно выглядить приблизительно так
1я до 6400-6600
2я до 6300-6500
3я до 6200-6400

попробуете думаю должно ощущаться

2-3-4 так и еду…1-я постоянный букс(передний привод) тут я проигрываю роботу ДСГ в 9 стартах из 10 ((

это на сухом асфальте?

И это нормально что обычная механика проигрывает на разгоне ДСГ

Именно…тестировал месяц назад профиль 235х45х17" ханкок вентус рс3, вес колеса 17.5 кг Сейчас пришла вставка www.drive2.ru/o/b/453000166106989659 в заднюю опору, должно стать получше.

если все время буксует то придется немного повисеть в буксе пока машина не разгонятся по скорости а потом переключаться… иначе проваливается по оборотом слишком низко

вообще старт на турбомашине это особый скил особенно когда передний привод)

Это точно…нужно работать над техникой переключений постоянно! :))

могу в качестве видео иллюстрации мысли показать старт на грунте на переднем приводе

Было б весьма неплохо!

асфальт (на боевой грунтовой резине )
— буксует (с 0 25)
— буксует меньше (это менее мощная машина)

Грунт (на грунтовой резине)

Снег/лед на колючках (сильно скользко и буксует на первых 2х передачах)

Второй вариант примерно похож на мои "веселые" старты!

нет)

Я уже видел Ваши покатушки на озере. Это по-моему какой-то китайский аппарат. Но не суть важно. Вопрос в другом. Сильно ли все эти приблуды типа электронной педали, АБС, ЕСП и прочая мешают правильному вождению с точки зрения спортсмена?

зависит от того как настроено, но на гражданских машинах чаще всего мешает, а вот на спортивных версиях и хотхетчах бывает получше

дело в том что коробка увеличивает момент по средствам передаточного отношения
поэтому на более низкой передаче момент на колесах может быть больше

Вон оно что …
Спс за ответ.

больше точность последовательности и своевременность действий нежели сама скорость. Скорость как говорил один киногерой лишь добавка:)

жаль

Для понимания очень важно понимание крутащего момента, и что именно делает КПП, а главное, как увиличивает момент посредством передаточных чисел.

я написал как правильно, а уж что не сможет и клюнет и т.д. ну это уже от рук

ну как бы кик даун и резко нажать в пол я думаю совсем просто чтоб это писать)

Про кик даун, думаю, тоже не все, особенно новички, в курсе)) Да и я думал, что могут быть еще какие-то полезные фишки, на которых не обязательно бить в пол и крутить движок до отсечки)

ничего умнее кикдауна для обгонов на АКПП я не знаю)

Понятно, человечество еще не изобрело)))

и не изобретет я думаю)

Нет предела совершенству))

ну к примеру обычная ГТ акпп : все передачи отщелкиваются на 7000об(макс мощьность 6500 — момент 5000). Оно нам надо на 5-6передаче?) когда после 6500об сильно затухает разгон и просто ждешь пока она струдом докрутит эти 300-500об до переключения. ну образно конечно.
можно провоцировать ранне переключение — ( к примеру на 6500-6700) — совсем немного отпуская педаль газа в нужном моменте, будет переключение раннее и сразу дальше в пол.
Конечно тут привыкать надо к определенному режиму работу машины и акпп. а то может опять уйти в кикдаун, что еще хуже)

в режиме кик даун система сама выбирет до скольки крутить, и крутить там где не едет исправный мотор она не будет)

я скорее сказал про старые Акпп 2000ых годов) где все передачи в прошивке при 100% открытой заслонке 6900-6900-6900-6900 и похрен ему едет оно или нет, сиди и жди))))

пологаю это связано с тем что на следующей передаче из-за сильно проваливающегося момента на колесах все еще хуже)

но обсуждать машины 80х годов вообще не вижу смысла)

не сказал бы.
например на фрилендер 2 с дизелем кик даун явно настроен на бензиновый мотор.Переход на ступень ниже и закидывает обороты в верх где мотор сдувается

могу только посочувствовать ибо в пол педали обгонять смысла точно нет, а если педаль в пол то будет на кикдауне крутить

З.ы. Я канеш на фриле не ездил, но с трудом верится что на дизеле который имеет красную зону 4500-5000 АКПП может быть настроена как для бензина который крутится до 6000. При таком раскладе оно бы никогад не переключилось вообще)))

я наверное не очень правильно выразился но суть все равно не меняется.
мотор тянет в диапазоне 2000,2500-3000 оборотов кик даун закидывает обороты к 4000 .
так что тупо вдавить газ это не лучший способ. Получается лучше преотпустить педаль газа дать автомату уйти на передачу в верх и там уже утопить газ в пол но не до кик дауна.

Вы не правы. как и описано в этом посте важен момент на колесах.
поэтому даже на 4000 на низжей передаче момент на колесах может быть больше чем на следущей
поэтому АКПП так и работает. Это все уже давно пощитано инженерами которые проэктировали этот весьма хороший авто, тем более что эти расчеты очень простые.
А разгонятся при обгоне не дожимая педаль это еще хуже!

тут интересный момент . и надо изучать. что больше потеря потеря крутящего момента (который резко идет на спад) на высоких оборотах или потеря из за передаточного числа на более вышей передачи.

Придерживаясь мнения что инженеры ленд ровер уже это сделали)

инженеры ленд ровера звучит как английские ученые доказали.
они на фрилендерах после 12 года убрали датчик давления масла. при том что конструкция масленого фильтра такова, что возможно "неправильная его установка" опасная вытеканием масла из двигателя или не попадания масла в мотор после фильтра.

:D английские учёные это да

Есть чуть умнее. при планировании обгона- отключить овердрайв, коробка переходит на третью, а уж затем кикдаун при начале маневра. Плюс в том, что двигатель уже на высоких оборотах, 1/3 — 1/2 секунды экономим.

на конкретной передаче да… но мы то рассматриваем автомобиль вместе с кпп
и нужно тогда смотреть момент на колесах который как раз и разгоняет автомобиль… момент на колесах будет выше на 3ей передаче

да ток чуть заранее т.к. есть некоторая дельта на подумать автомату

А если бывает, что нажал в пол а он не скидывает на пониженную, а с низов оаскручивает и получается, что нет рывка, а идет набор скорости постепенно, это уже проблемы с кпп или что за ситуация?

ну по описанию кик даун не срабатывает(
алгоритм работы АКПП у всех разный может так и задуманно

По описанию похоже скорость маленькая скидывать некуда или передача оптимальная и не хватаем лошадок :)

=)))
все автоматы можно по передачам самому переключать вниз

Ну да только ниже первой куда переключать?

замком зажигания))

И меняем сцепление и автомат в 2 раза быстрее положенного срока

зато все трогаются в режиме давидыча, а не как поезда дальнего следования)))
повышается пропускная способность перекрестков минимум в два раза)))

Повышается аварийность в 2 раза))))) и расход бенза

херню не лепи, с 1 идеальный старт 3000 — 3200…

Зависит от машины, сам не прав)

причем тут машина, с газа в пол не идеальный старт, ты понимаешь? Ты теряешь время на то что машина просто жгет резину… если мы с тобой встанем я уеду от тебя с самого старта с 3000 тысяч, и это подтвердит любой человек который хоть раз увлекался драгом.

А если у тебя стоит вал 330 фаза, из-за которого мотор до 4000 просто не едет?

Я про то что какой бы вал не стоял, какая бы конфигурация машины не была, нужен идеальный старт, с наибольшим сцеплением с асфальтом.

ну, так, я и говорю, смотря какая машина, со стольки оборотов и нужно стартовать, если у тебя мотор с маленькой турбинкой и передний привод, то можно даже с 2000 стартовать, а если злой атмосферник заднеприводный с хорошей резиной, то даже и с 5000 может быть провал, так что все от тачки зависит.

незачто

на мощных придавил и уехал, а на тазиках извращаться приходилось

Как-то также раньше обгонял, но был случай, заранее разгоняться начал, Камаза с прицепом обогнать хотел, я как положено поворотник включил, а камазист сам решил там кого-то обогнать, я оттормаживался на обочине уже, благо не кинуло никуда, на полтелеги догнал его. С тех пор тапок в пол, как только выехал на встречку.

цвет на тахометре не как не связан с тем что я пишу)

Ех… я снова дофантазировал )))).

У меня тоже есть праворукая машина) но их все же меньше

На востоке страны их 90 процентов. Все что восточнее Новосибирска

восточнее урала) новосиб город праворуких авто)

Почему то казалось, что Красноярск и Новосиб уже пересадили на "неправый" руль. Значит ровно пол страны

Не совсем пересели, но в процессе. JDM все равно рулит.

и кто вам виноват?))

6-ступка MQ250 вполне четкая. Да и БМВ всегда уделяла должное внимание механике. У Пежо четкие коробки еще, новый 308GTI вообще только на палке)))

а длинноходная педаль сцепления? что на вагах, что на бмв? я имею ввиду гражданские версии.

либо никак, либо колхоз( Хотя вроде есть варианты подтяжки троса, чтобы на неполном выжиме педали сцепление уже было полностью разомкнуто…

хотя бы последовательно переключался бы на дольше бы кпп хватило)

На две недели)

мде на мазда3 2.0 только гонять на треке)))

Ну да 1400кг в снаряге по-моему, однако, из попсовых машин она лучше многих, не на фокусе же гонять. И выглядит броско.

Да вы просто не умеете фокусы готовить:D

)) Ничего против фокуса не имею. Просто считаю что мазда 3 в стоке лучше по управляемости чем фокус 2л.

Надо сравнивать, я так понял там крайне много похожих деталей подвески и сама платформа схожа. :) А еще лучше сравнивать машины которые предназначены для любительских заездов, вроде мазда МПС против Фокус СТ/РС

Да платформа похожа, мазда мне показалась жестче, фокус комфортнее. Мпс и РС сильнее отличаются на мой взгляд

Мазда 3 имеет почти идентичную подвеску с фокусом. Мазда 3 спорт ниже, жоще и в добавок 17 колеса.
У фокуса бедапечаль тупая педаль газа, но после чипа это все убирается и едет он так же как и мазда, все те же 9 сек.

Ну, что такое перегазовка, сейчас уже мало кто помнит и никто не делает.
(двойной выжим сцепления с промежуточной нейтралью).
И главное — это действительно не нужно.

А вот простая подгазовка для выравнивания скорости первичного вала — не помешала бы.
Мог бы даже газ отпускать совсем чуть, а не полностью — как раз обороты ДВС и прыгали бы в нужный диапазон, пока сцепление выжато. ;)

Просто у современных КПП синхронизаторы работают очень уж хорошо — и провоцируют гражданские переключения "на раз-два-три" при спортивной езде. А там остается только "раз" :).

А потом приезжают на ремонт коробки на пробеге в 40 тысяч при обычной езде. Нет, я не говорю что все быстро должны начать перегазовывать, но при быстром переключении через передачу вниз, это необходимо.

Да я про то же. Элементарная подгазовка — необходима, конечно! Просто отголоски древних терминологических споров — про "пере"- двойной выжим, который нынче без надобности. А моё предложение про переключение без сброса газа, боюсь, на провокацию похоже получилось — такому выравниванию оборотов тоже тренироваться долго ;)

все очень индивидуально. каждый различный случай может рассматриваться по-разному. т.е. можно достигать одинакового результата как с применением перегазовки/двойного выжима так и без нее. для этого существуют различные техники управления кпп. даже на самом современном авто с мкпп могуть быть различные ситуации движения, при которых перегазовка/двойной выжим будут крайне желательны.
и второе. вы говорите про какие-то частности. хотя вопрос о конкретной технике переключения передач зависит от многих факторов, начиная от инерционности двигателя/кпп, тербуемой динамикой движения и заканчивая техническим состоянием трансмиссии.

как так убить коробку)) значит не надежные коробка у мазды

Так можно любую загнать, тем более что та мазда уже не новая была

взять коробки фирмы гетраг мне кажется их нереально убить

У бмв одни из самых надежных коробок, не зря их во всякие турбокорчи пихают. Но убить можно и их, просто дольше продержатся

это да убить можно все что угодно!

На трассе по которой я часто езжу, хрен обгонишь просто так, надо планировать заранее. Ибо из-за горной местности и ограниченной видимости много кривых и участков с двойной сплошной. Я уже выучил наизусть участки где сплошная становится прерывистой и где есть дополнительные полосы на подъеме. Нет смысла лезть на встречку если через километр можно обогнать по доп.полосе

На а1 разве ставят 1,8? Мне а1 не нравится :) водительское место совсем убогенькое )

ставят