Тюнинг в разумных пределах однозначно вещь полезная и безвредная. Конечно, Вы можете купить в магазине очень хороший костюм или платье, но всегда есть возможность, если обратится к хорошему портному или швее, подогнать приобретённое изделие под Вас и тем самым затюнить его.
Есть конечно и другой тип владельцев тюнинговых автомобилей, им уже не достаточно просто подогнать изделие. Их цели построить, что такое, о чем знают только они. Да и не важно, что построить, главное то, что они кайфуют от самого процесса. Вот один из таких экземпляров, как раз сегодня делался у нас целый день. Субару 550 WHP колёсных сил
Но сегодня я бы хотел поговорить не о самой философии тюнинга, а о том, как к большему сожалению, владельцев желающих улучить свои машины часто обманывают и главное – КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ.
Для начала привожу пример вопиющего мошенничества, который мне встретился буквально на днях. Во всех ниже приведенных примерах имена и названиях компаний указывать не буду, даже не спрашивайте. Цель разобраться, почему так происходит. Автомобиль VW Scirocco – установлен интеркупер, холодный впуск, система выпуска и tuning box (piggyback tuning device)
Результат такой, что кривая мощности и момента осталась без изменений после отключения тюнинг бокса – Во как круто.
Следующий пример — Jeep Grand Cherokee 3.6 4WD. Заявленные показатели от производителя – 286л/с и 347 Нм.
Машина практически новая, владелец приобрел от одной очень известной Американской фирмы флешер с прошивками загружающимися через ОБД . Смотрим результат
Жирные кривые это показатели тюнинговые, а тонкие сток. Тюнинг мод соответствует результату заявленному производителем, а вот сток показал мощность всего 271 л/с. Как бы результат улучшения присутствует, уже хорошо. Но если внимательно приглядится к графикам, то отчетливо видно, что они идентичные. Вся разница заключаться в том, что сток прошивка на данном автомобиле имеет ограничение по максимальной скорости 190 км/час – после этого идет отключение подачи топлива. Весь тюнинг состоит в том, что была просто сдвинута эта отсечка. Это отчетливо видно на графике, да и что там говорить, я это увидел и в картах, когда после этого настраивал эту машину.
Меня и моих коллег по работе, данная ситуацию очень сильно напрягла, и мы, решили пойти на эксперимент. Дальше начинается самое интересно.
На сегодняшний день в Европе и России появилось очень много тюнинговых компаний, я их называю мультибрандовые т.к. они в состоянии произвести тюнинг практически любого автомобиля, более того они пишут на своих интернет страницах, что 95% машин настроены на дино стенде. Если Вы представите, сколько в мире производителей, марок, моделей, да еще и комплектаций, не забывайте, что они меняются очень часто, то поймете, что это просто физически невозможно.
Бизнес устроен так – есть несколько компаний в Европе, которые, используя программы, такие как WinOls, ECM Titanium и подобные. В большинстве своем даже не видя автомобиль, изменяют определенные параметры в картах прошивок и тем самым, якобы улучшают характеристики двигателя. Далее, существует очень много фирм, которые приобрели оборудование, не спорю очень часто хорошее, которое позволяет загружать модифицированные прошивки в блок управления автомобиля клиента через ОБД или другим способом (суть не в этом). Данные фирмы покупают эти тюнинговые прошивки скажем у “Ведущих, мировых лидеров “ или закончив какие ни будь смешные, примитивные курсы о том, как пользоваться этим оборудованием и/или “продвинутые” курсы о том, как сделать самому, без реальной настройки на стенде тюнинговую прошивку “теоретическая мощность” с использованием выше упомянутых программ. Как бы это вкратце о принципе работы многих фирм.
Суть эксперимента заключается в том, что мы решили прикупить 3 прошивки (модифицированных, тюнинговых файла) у этих “широко известных, ведущих” Европейских компаний для одного и того же автомобиля и посмотреть на результаты.
Это очень популярный автомобиль Skoda Octavia II с двигателем 1.8 TSI, у нас в Европе в стоке данный автомобиль, согласно заявленным данным производителя имеет мощность 160 л/с (118 Кв) и 250 Нм.
Конечно, предварительно мы произвели замеры на нашем дино стенде. Смотрим результат
Это абсолютно нормально, что автомобиль концерна VAG показал результат выше заявленной производителем. Кстати, это еще одна из хитростей тюнеров – сравнивать полученный результат после тюнинга с заявленной мощностью или с той, которая меньше (в случае если измеренная меньше, чем заявленная).
Что- то я разоткровенничался…, наверное на сегодня достаточно, о результатах испытаний в продолжение
С уважением
Barik
Комментарии 75
Касательно американского программатора, который Вы не называете, но можно догадаться, там в комплекте программы под разный бензин, выбирает владелец при установке прошивки, для 3.6 мин две, какой был бензин не факт, Вы не смотрели срабатывания датчика детонации, насколько углы откинуты были по факту на этом топливе и забеге, так что при таких разницах это все ловля блох по качеству бензина. Кроме того, отсечка по оборотам может меняться владельцем сабджа, и скорее всего отсечка на 190 достигалась не по скорости, а по оборотам.
Меня кстати удивляет, шкода октавия 1.8 со 160 ЛС в Европе, та же самая шкода в России идет с характеристикой в 180 лошадей, а на стенде 173, то получается для российского покупателя мощность не дотягивает до заводской. www.gazeta-a.ru/autocatalog/Skoda/Octavia/18_TSI/
октавия 2 и октавия 3 — это разные автомобили
Orangel
Меня кстати удивляет, шкода октавия 1.8 со 160 ЛС в Европе, та же самая шкода в России идет с характеристикой в 180 лошадей, а на стенде 173, то получается для российского покупателя мощность не дотягивает до заводской. www.gazeta-a.ru/autocatalog/Skoda/Octavia/18_TSI/
Это разные моторы и машины в целом.
Что то я не нашел на российском рынк шкода 2 1,8 литра со 160 лосями. Видимо они нам не поставлялись или же ошибки катологов.
Они сняты с производства. Сейчас производится более сложный 1.8 tsi с новым впрыском 180л.с. До этого моторы того же объема были 160 л.с. для МКПП и 6DSG, 152 л.с. для гидратрансформатора АКПП.
Насколько понимаю, вы меряете колесные силы и пересчитываете их в силы на маховике. Может быть разница по джипу обусловлена погрешностями измерения и пересчета? Прочитал оба поста, полностью согласен с рассуждениями и они подтверждают все мои выводы о чип-тюнинге, но ситуация с джипом для меня остается неясной. Насколько я понимаю, производитель может выпускать авто с превышением реальной мощности относительно заявленной, но не с понижением, иначе это будет обман клиента, что чревато.
ваши бы слова да прокурору в уши… пример: хонда аккорд 8 поколения. дорестайл. мотор k24z3. заявленная мощность по паспорту- 201 кобылятина. стендовали 4 автомобиля, 2 акпп, 2мкпп. по факту от 183 до 186…
Вот я и говорю, слишком странно. Скорее всего дело в разном проведении измерений, разном топливе и не совсем верном пересчете потерь в трансмиссии. Не могут же они все поголовно просто так врать.
странно? могу продолжить! на том же аккорде, но 7 поколения стоит тот же самый движок к24. а вот заявленная мощность уже 186.
а на аккорде 9 поколения с тем же самым мотором- 179…
и где же правда?
На аккорде CL7 K24A3 — мощность 190/6800 л.с./об.мин, крутящий момент – 237/4500 Нм/об.мин
Так же у K24 7 и 8го поколения разные точки включения VTEC.
Говорить что на 7, 8 и 9 аккорде абсолютно одинаковые двигатели не совсем верно.
Ознакомится можно тут:
en.wikipedia.org/wiki/Honda_K_engine
Володь, приветствую. Хочу сказать большое спасибо. Ты поднял очень актуальную и больную тему. Прямо какой-то "шабаш дилетантов". Я имею в виду не только многообразие "разводил по поводу и без повода". Я имею в виду, как это делается. Все "заточено" на "бабло". Зачем опыт, знания. Могу понять начинающих (им по статусу положено) — они на себе "прокачивают" процесс проб и ошибок с минимальным (в основном) вредом для окружающих. Они ещё поддаются "лечению" (был бы "доктор"). Но, ведь, речь-то о "профессионалах" (не могу не взять в кавычки — чтоб, не дай бог, не бросить тень на настоящих). Вспомни времена "Торгмаша". С таким авторитетом могли " втирать" … "полёты на Солнце ночью". Но ведь не опускались до этого. Что поменялось? Жду продолжения, а может и ответов на вопросы.
Слав, надеюсь ответы найдем. В жизни не бывает так, что виновата только одна сторона.
И я надеюсь. Надо, по крайней мере, пытаться искать.
А, вообще, спасибо большое, что приоткрыли завесу тайн чип-тьюнинга. Как я и предполагал ничего, сверхъестественного, взлом компьютера и загрузка прошивки, которая якобы должна без последствий увеличить мощность. Т.е. ни намёка на ту работу, которую вы проделываете
Большинство тьюнеров, к сожалению, предлагают кота в мешке. За результат никакой ответственности не несут. Историю происхождения прошивки умолчаивают. Вообщем очень мутная вода. Вот мой турбодизель тоже многие могут "чипануть". А с какими последствиями? Стандартная отмазка "да у других вон всё хорошо же ж" для меня вообще не канает. Замеры мощности дык вообще за отдельную плату, тогда как это должно быть обязательным атрибутом!
Мне вот интересно, когда говорят, что скопируют твою стоковую прошивку, и "отправят в европейский офис" для рефлеша конкретной твоей машины…%) то я так подозреваю, что у них просто есть один штатный файл на данную машину и данный мотор…который и продают по 400 баксов ))
Да нет, вы что просто в офисе европейской компании как раз на дино стенде сейчас стоит такая же как у вас машина в такой же комплектации и сейчас её будут откатывать за пару часов, а потом пришлют тюнинг прошивку и запишут вам)))
Так это давно было ясно…
Спасибо за статью, согласен с Вами что много местные спецы просто замыливают глаза терминами за приличную сумму, а сами угол опережения поправят и все.
так оно и есть. большинство так и делает
как всегда — на самом интересном месте.
Интересно на счет мощности выше заявленной — с чем это связано? Ведь "машину продают лошадиные силы", так что не понятен смысл писать меньше.
У меня на альфе на стоке получилось то же самое: 180/255 вместо заявленных 170/230.
В ФРГ думаю есть стандарты замерения. Например при 20С, а если померять при 10ти, то мощность будет больше.
Понятное дело. По этому результаты замера приводятся к номинальным внешним условиям.
tabarnak
В ФРГ думаю есть стандарты замерения. Например при 20С, а если померять при 10ти, то мощность будет больше.
Интересно а тойота 1jz GTE 1997 год. Шьётся?
Cujo250
Интересно на счет мощности выше заявленной — с чем это связано? Ведь "машину продают лошадиные силы", так что не понятен смысл писать меньше.
У меня на альфе на стоке получилось то же самое: 180/255 вместо заявленных 170/230.
маркетинговые интересы диктуют свои правила, и в каждой стране по-разному. например, в России чем меньше сил — тем меньше налог
Это лишь пример))) В италии пляшут от объема, у нас в РБ — тоже.
Mackena
маркетинговые интересы диктуют свои правила, и в каждой стране по-разному. например, в России чем меньше сил — тем меньше налог
Ага, и та же октавия а России 152 лошади. Маркетинг, ага
За то Hyundai Tucson новый 149,6. То есть до 150 укладывается. Маркетинг ))
Cujo250
Интересно на счет мощности выше заявленной — с чем это связано? Ведь "машину продают лошадиные силы", так что не понятен смысл писать меньше.
У меня на альфе на стоке получилось то же самое: 180/255 вместо заявленных 170/230.
В РФ написать меньше чем есть на самом деле — это отличный стимул к покупке такого авто, ведь налог меньше.
Я в курсе. У директора в мазде 150, в то время как в европе 165. Говорят, официалы банально перешивают после покупки по желанию.
А еще страннее, что мазда японская и куплена в РБ)))))
Мазда поди немного Б/У и имеет евро 4 класс экологичности? Тогда понятно почему в РБ купил.
Мазда новая. Разница в цене с российской была 4к$.
Хороших тюнинг контор днём с огнём не найти
у нас навалом
Пожалуй я имел в виду Россию(
Очень интересно, жду продолжения с нетерпением…
На самом интересном месте, тока начал читать…
Один из не многих блогов, который ВСЕГДА интересно и полезно читать)
все верно имхо .авто должен отстраиваться по месту его проживания.были случаи когда отстраивали на западе, а по приходу машины к нам, она не ехала.Хотя в городе где настраивали, она валила оч хорошо.многие не учитывают элементарные погодные условия (влажность.атм давление и тп)
Поддерживаю. Несколько лет назад купили в Япии Mitsu Padjero IO. После прибытия на Юга РФ этот авто не поехал… Ну не ехал он на свои 2.0L совсем. Максимум по тяге на 1.5L и жор как у 3.0L… Что только ни делали… Меняли датчики, лямбды и т.д. Авто был мёртв… Никто не обращал внимания в каком регионе Японии он эксплуатировался. А ездила машинка в очень высокогорном районе. И только спустя полгода прибывания в РФ пришла мысль сменить прошивку. Что затем произошло, история умалчивает, но хозяин, молодой парень, все выходные просто катался и наслаждался новым авто))) Авто поехало!
чтение ваших постов очень напомнило Subaru complete tuning guide от RomRaider и NASIOC.
Комментарий удалён
Если появляется необходимость в каких-то дополнительных защитных средствах, значит с движком сделали что-то противоестественное и это что-то надо просто разделать обратно :). Нормально спроектированному и эксплуатирующемуся (пусть даже в довольно тяжелых условиях) мотору вполне хватает традиционного ZDDP в масле. Главное не лить в тяжело нагруженные движки масла API SN+, где его почти нет.
коммент мой потерялся…
На самом интересном заканчивается, интрига для следующей записи?
Комментарий удалён
"Эти деньги" в случае с разными движками могут быть очень разными, все зависит от весомости элемента понтов в тюнинге конкретной марки. Если тюнинг без понтов (скажем, взять задушенный движок Е-4 и заменить навеску башки на стоковую же, но от более старой и свободно дышащей версии E-2), то он обходится не дороже простой замены деталей. В целом чем бюджетнее машина, тем выгоднее тонкая настройка (я сторонник умеренного подхода, ибо радикальное вмешательство действительно чаще всего обходится дороже готового более мощного движка).
Если же говорить конкретно о прошивках, то тут тоже не все однозначно. Ты так говоришь, как будто любая заводская прошивка по умолчанию вылизана до идеала. Возможно с брендами класса выше среднего так и есть, в бюджетном же секторе рукожопых (или не в меру экономных) прошивкописателей как собак нерезанных. Да и в верхнем классе с нынешним развитием электроники начинают практиковать программную регуляцию отдачи — как в последнем поколении вагенальных движков. А следовательно появляется возможность "оверклокинга", которой грех не воспользоваться.
обязательно продолжайте!
На самом интересном!))
Всегда знал что эти прошивки — шляпа :)
Низкий поклон, Владимир, к Вам то уж точно какое-то количество людей прислушается.
Жду продолжения…
Интересно, что будет дальше
очень интересно, много сейчас предложений типа RACECHIP, насколько они правдивы, прибавкой 20-30%, причем взял установил и поехал)))
Это точно, и тачка потом валит)))) А на самом деле, ощущения бывают обманчивы!
ну да, валит. Причем сразу боком))
Всё самое интересное на потом.
Просто, понятно и культурно пишите! Одно удовольствие читать Вас)
Комментарий удалён
Ну когда онлайн шьют, мотор по другому начинает работать
У нас одно время продавали устройство типа для увеличения мощности за счёт открытия дросселя. Не помню как называлось, но принцип был такой, что когда нажимает на педаль 25%, устройство открывало электронную дроссельную заслонка на 50% — ощущение появлялось, что машина поехала лчше )))
педальбустер чтоль?
оно же "джеттер"
Самое интересное оставили на десерт… )))
Барик, спасибо огромное, благодаря Вашему блогу даже у меня, практически полного дилетанта, появилось хоть какое то понимание, что и как происходит в двигателе и почему)
p.s.: надеюсь когда нибудь накоплю средств на поездку в Прагу)
если уж и рассматривать 3 именитые конторы, то надо называть их имена, а то так тест будет таким же фуфловым как и те фуфловые конторы
Супер пост и тест, спасибо Владимир
+1
жду продолжения.очень интересно
спс, Барик)
Я не знаю как в Европе, но у нас продаются вставки в прикуриватель которые позволяют экономить топливо в 2 раза, либо магнитные насадки на шланг с бензином, которые делают то-же самое, мой авто ест 6 литров на сотню, если куплю фишку в прикуриватель- то будет 3 литра на сотню, а если после этого ещё возьму магнитную насадку- то будет 1,5 литра на сотню, и я в это искренне хочу верить, только вот останавливают сложные прямовпрысковые двигатели, мозговая работа сотен инженеров высокого класса и миллионы ваших денег, затраченных на разработку, , , , потому-то и читаю Ваши записи регулярно, хотелось-бы ещё несколько статей о дополнительных присадках к моторному маслу, а то у нас римет, феном, ЕР, супротек, керотек, и тут я думаю пока, адекватных ресурсных замеров нет, есть типа отзывы: всё хорошо, мотор заводится, как и раньше, теперь пройдёт 10005000 километров без капиталки.
Если поставить три фишки в прикуриватель, то будет ли она доливать топливо обратно на заправке?
В стране дураков, есть поле чудес.
В силу нашего мироустройства, дураков не уменьшиться. Поэтому еще долго мы будем закапывать свои золотые.
Владимир, Вам огромное спасибо, за интересные и познавательные статьи.
Так и хочется сказать, есть еще в русских селениях… ))) уже чешских))
Классный блог! Спасибо Вам за информацию!
ждем продолжения!
Жизнь это обман !
на самом интересном месте :(