Я думаю что многим будет полезна данная инфа:
Иногда встает вопрос, а какую мощность смогут прокормить мои форсунки, так вот впринципе не обязательно лезть в брошуру со спеками форсунок, зная их производительность в сс можно ее привести в мощностную используя империческую формулу.
СС/5,253571
Пример:
Грубо говоря Волговская форсунка имеет производительность 197сс, ну +/- уже не помню
значит 197/5,253571=37,5 л.с.
Это значение при загрузке в 95% и давлении в рампе 3а, далее берем 37,5*4=150 л.с. на 4х цилиндровый мотор.
Если В топливной системе регулятор в 3,8а то просто добавляем 12%
150*1,12=168 лс
Например, для проверки формулы, возьмем еще 431 форсунку
360сс/5,253571=68,5
68,4*4=274лс
274*1,12=307лс
Все дружно лезем в брашурками и смотрим спеки форс)
(с) DiGoth
Комментарии 69
А на om642 какая?
Подскажите на 3uz fe какая производительность форсунок ? По таблице они розовые304сс, по коду 23250-50030 они 252сс?
Привет!
Информация оч полезная, спасибо! Однозначно в закладки.
***********************************************************************
Вычитал на днях такую информацию, что мол при установке более производительных форсунок (например: стояли 240сс, поставили 450сс), нужно обязательно делать коррекцию в топливных картах ECU, во избежание нежелательных моментов…
Вот что говорят на соседнем форуме: ***… Как "фишка ляжет", т.е… смотря на сколько разные производительности. Датчик кислорода будет кричать что бенза много, коррекция уйдет в — насколько это позволит карта и если разница в производительностях оч велика то все равно будет слишком богато с кучей отложений и маслом разбавленным бензом. Но это лучше чем бедно с прогаром клапанов (если новые форсы будут на много меньшей производительности)…
На сколько это верная информация? Кто что думает по данному поводу?
Понравилась ваша стотья, подскажите, у меня 3uz v8 с форсунками 304сс, т е исходя их данной формулы одна форсы держит 57л с, 8*57= 456л с + я еше подниму давления в рампе до 3,5 — 4 бар, То есть на избыток 0,5 бар их должно хватить ?
Не понимаю почему 3,8а это +12%. Объясните пожалуйста. Или скажите на сколько процентов уменьшится СС при 2,5а :)
Не на сколько не уменьшится. За основу берём стандартное значение, допусти на машине Х базовое значение давления в топливной системе 2.5 и для нее это 100%, а у машины У 3а и для нее это 100% . А если нам надо примерно понять насколько мы увеличим производительность системы топливоподачи при увеличении давления в рампе то параметр Й считаем как УД/СД*100, где
уд — увеличенное давление
Сд — Стандартное давление
Пример У= 2.5а
Где у — стандарт
Х= 2.8
Где х -увеличенная давка
В таком случае применяем формулу
Х\У*100=Й
2.8\2.5*100=112%
Считаем что у нас форсы 192сс, это 37.5лс
Это параметр Н
И переменная Я, это количество цилиндров
Выходит следующая формула
(Х\У=Й)*Н*Я
Те (2.8\2.5=1.12)*37.5*4= 168 пиковоые значения
Но всегда нужен запас 20%, это значение возможных корректировок у большинства авто. Значит берём и 168 сил умножаем на 0.8 и получаем 135 сил для данного примера будет безопасно и приемлемо.
У автора ошибка в теме! 3.8 это не 12% а 26%! 3,8/3*100=126%! Правильно?
v2dime
Не на сколько не уменьшится. За основу берём стандартное значение, допусти на машине Х базовое значение давления в топливной системе 2.5 и для нее это 100%, а у машины У 3а и для нее это 100% . А если нам надо примерно понять насколько мы увеличим производительность системы топливоподачи при увеличении давления в рампе то параметр Й считаем как УД/СД*100, где
уд — увеличенное давление
Сд — Стандартное давление
Пример У= 2.5а
Где у — стандарт
Х= 2.8
Где х -увеличенная давка
В таком случае применяем формулу
Х\У*100=Й
2.8\2.5*100=112%
Считаем что у нас форсы 192сс, это 37.5лс
Это параметр Н
И переменная Я, это количество цилиндров
Выходит следующая формула
(Х\У=Й)*Н*Я
Те (2.8\2.5=1.12)*37.5*4= 168 пиковоые значения
Но всегда нужен запас 20%, это значение возможных корректировок у большинства авто. Значит берём и 168 сил умножаем на 0.8 и получаем 135 сил для данного примера будет безопасно и приемлемо.
Формула называется Х У Й )))
Тема интересная, у меня получилось для родной форсунки на 65 л.с. и 3 цилиндров требуется бензонасос на 130 л/ч. При этом регулятор на 3.8 бар, т.е. насос должен давить не меньше 4 бар. Насколько правильно?
Привет, спасибо за статью… объясни пожалуйста автор или кто-то понимает для далекого в этой теме, что означают выделенные цифры на фото. Искал инфу по форсунке и нашел вот это:
мощность двига, и дата когда ставились
Понято
А что значит этот расчет?
Я имею ввиду что форсунка при этом постоянно открыта?
Я имею ввиду что форсунка на этом тесте, она всегда открыта или есть определенное колличество открытий/закрытий форсунок?
Что-то не совсем понимаю как посчитать производительность, у меня идут форсунки 190cc на 8 цилиндров и на сколько сил мне их хватит?
Какие родные форсунки идут на мотор M62b44(производительность/сопротивление)?
безпонятия)
Для двигателя 3.2 6 цилиндров газелевские форсунки не пойдут?
Расчет этот чисто теоретический, соответственно грубый, позволяющий просто прикинуть порядок. На деле все гораздо сложнее. Разные составы топлива, разный запас по производительности у атмо/турбо, разная плотность разных бензинов и т.д. и т.п. Производитель указывает производительность своих форсунок не в бензине, а в гептане. Я это к тому, что если какие то форсунки скажем загружены на 95% это не значит, что у вас вот по этой формуле вот именно столько то там л.с. Это что пальцем в небо. Их может быть куда меньше.
само собой. стенды не просто так придумали)) это так.для примерных просчетов. И рассчитывалось на тазы
Для атмо и турбо разные калькуляторы кстати.
откуда все изучил?зачет)))))
Хотел 431 посчитать, а тут уже все посчитано до нас)
Товарисч, чет я не пойму как считать, для 1.5 ваз в клапанов, 80 лошадей, как подобрать форсы, распиши пожалуйста
интересная инфа, подпись, но я нен много не въезжаю))) поможешь мне расчитать? у меня на вазе турбо стоят форсунки 280 сс. ещё не обкатывал, на какую мощьность можно расчитывать на эти форсунки?
а если давление в рампе 3,2бара постоянно при любой нагрузки
Полезная инфа. Но вот интересует вопрос: для какой средней степени сжатия эта инфа актуальна? И как корректировать формулу, учитывая СЖ.
Просто, как уже было сказано выше (про наддув), для турбомоторов со СЖ ~8.5 производительность форсунки должна быть выше, чем например для атмосферника со степенью 11.
Т.к. DiGoth всегда любили строил атмосферники, предполагаю что для атмо степени.
А есть где-нибудь информация о поправках в расчетах, для турбомоторов?
лично у меня нет, а так хз.не искал
Хе спасибо автору :) Поржал от души читая комменты! когда люди не вкуривали суть расчётов про ЛС :) Типа лошадей не добавится! ни магу ржу… Как будто где то было написано что подняв давление в рампе у вас в тобуне лошадей будет пополнение …
Парни я думаю доходчиво будет написать уже готовый ответ--какую паправку надо ставить надо СТР7 для давления 2.5-3 бара для рампы с обраткой и для давления 4 бара без обратки…
П.с
я отстройкой Русского Нестандарта редко занимаюсь. а когда надо всегда забываю
Очень ценная инфа!
Спасибо!
Очень полезная тема! Молодчина!
познавательно. спасиб)
о! реально полезная информация когда мутишь "неродные" форсунки и "неродной" бензонасос в "РОДНУЮ" машину… а некоторые пытаются доказать, что крокодил более зеленый чем длинный
Мне кажется вы психи)) такие расчеты))))) А вообще красавцы, ) НО мой мозг взорван)
Да кстати отнисительно производительности насоса тоже можно прикинуть, для этого надо перевести производительность из сс в г/мин для этого нам надо СС/1,390359
Далее полученную величину мы умногожаем на 60 (1ч=60мин) назовем полученную величину Е:
(Е*4)/1000
Пример:
Берем форсу типа 431 производительностью тпорядка 360сс
360/1,390359=259г/мин
259*60=15540 (15,5 л/ч производительность 1ой форсунки при загрузке 95%)
(15540*4)/100=62л/ч
Жесть ты маньячелло=) ) )
Спасиб за очередную инфу, чоень полезно) )
З.ы.6 ты вернулся с отдыха? у меня к тебе кое какой замут)
v2dime
Да кстати отнисительно производительности насоса тоже можно прикинуть, для этого надо перевести производительность из сс в г/мин для этого нам надо СС/1,390359
Далее полученную величину мы умногожаем на 60 (1ч=60мин) назовем полученную величину Е:
(Е*4)/1000
Пример:
Берем форсу типа 431 производительностью тпорядка 360сс
360/1,390359=259г/мин
259*60=15540 (15,5 л/ч производительность 1ой форсунки при загрузке 95%)
(15540*4)/100=62л/ч
Но почему то на практике под 360сс уже ставят насос на 250 литров\час.
У меня VDO 160 или 190л/ч.
кроме производительности форсунок, есть еще "производительность" впуска по воздуху. форсунки могут быть хоть 1000 см3/мин, если впуск стандарт, они никогда на полную работать не будут.
Дану?)
Еще есть производительность насоса и программа в блоке управления) )
Тут и не говорится что это единственная и сама важная вещь.это лишь частица всего авто.и помощь в ее подборе.
просто напрямую делать расчет л.с. в прямой зависимости от производительности форсунок не совсем корректно. параметров куча, это так, и влияют они все в комплексе.
Мда уж.всегда найдется задрот считающий себя умнее других…
Ну и что же нам делать теперь…расчет не верный?удаляем убираем забываем?=) ) ) ) ) )
Согласен с lil-vic, если считать по твоей формуле у меня далеко не 150 л.с. т.к. у меня стоят 228сс, хотя думаю у меня и этого нет!
расчет показывает на сколько лошадей рассчитаны форсунки, А не соклько лошадей у тебюя.непутай
Shi
Согласен с lil-vic, если считать по твоей формуле у меня далеко не 150 л.с. т.к. у меня стоят 228сс, хотя думаю у меня и этого нет!
капец вы тупите… ))) Человек выложил статью, по которой можно подобрать форсы по производительности на доработанном моторе, а вы тут развели срачь, как будто бы именно заменой форсунки автор предлагает поднимать мощность)))
lil-vic
просто напрямую делать расчет л.с. в прямой зависимости от производительности форсунок не совсем корректно. параметров куча, это так, и влияют они все в комплексе.
пиковые значение производительности форсунки могут измениться при изменении давления в системе и "засорении", больше, по большому счету на производительность форсунок влиять не будет, а приведение мощности это предельно допустимое, это и так всем понятно.
Кстати говоря мощностные характеристики форсунок в каталогах расчитываются подобным образом, через коэффициенты.
lil-vic
просто напрямую делать расчет л.с. в прямой зависимости от производительности форсунок не совсем корректно. параметров куча, это так, и влияют они все в комплексе.
бенз льётся в прямой зависимости от воздуха, а имея данные "форсунки 630сс загружены на 105%" можно легко посчитать мощность.
lil-vic
просто напрямую делать расчет л.с. в прямой зависимости от производительности форсунок не совсем корректно. параметров куча, это так, и влияют они все в комплексе.
Фейспальм!
Эта формуля для того чтоб понять сколько можно снять в максимуме с теми или иными форсами! При чем тут впуск?
iiiLISiii
Дану?)
Еще есть производительность насоса и программа в блоке управления) )
Тут и не говорится что это единственная и сама важная вещь.это лишь частица всего авто.и помощь в ее подборе.
Спасибо, оч. познавательно.У меня вопрос :"Если В топливной системе регулятор в 3,8:", вы имеете ввиду регулятор давления топлива в рампе?12% это ко всем добfвлять если он имеется?
да, Регулятор давленияон и в рампе бывает стоит и отдельно.норазговор пр онего…12%, . там примересть.итогую мощьность умножаем на 1.12
Правильно понимаю, у меня форсунки рассчитаны на 182,7 л.с. + 10% я получу от штатный регулятора давления топлива итого 200л.с.
Просто я заменил свой 1.8 на 2.4 думаю форсы менять или нет.
Спасибо.
какой производительсности форсунки стоят на 1.8 и на 2.4?
на Lancer X 1.8 и 2.0 стоят 240CC на Qutlander XL 2.4 290СС движка с него(по Lancer X 2.4 данных нет, т.к. модель с таким движком поставляется только в USA)
Буду очень признателен если подскажешь.
ну мое мнение что надо все таки менять. 240 слишком в притык получаются…на больших оборотах может не хватать их.не будет ехать как должна, А если еще переобогащение будет, то ваще не айс…
Спасибо!Все ясно, значит буду менять.
iiiLISiii
ну мое мнение что надо все таки менять. 240 слишком в притык получаются…на больших оборотах может не хватать их.не будет ехать как должна, А если еще переобогащение будет, то ваще не айс…
единситвенное, что неправилильно в твоих подсчётах, это зависимость производительности форсунок от оборотов двигателя на которых будет достигнута максимальная мощность. Если это высокооборотистый мотор, то производительность форсунок может быть несколько меньше, чем на моторе с такой дже мощностью, но менее оборотистого (турбо или высокого объёма)
iiiLISiii
ну мое мнение что надо все таки менять. 240 слишком в притык получаются…на больших оборотах может не хватать их.не будет ехать как должна, А если еще переобогащение будет, то ваще не айс…
например, на 150 сильный атмосферный ВАЗ с РДТ 380 кПа хватает обычных вогофорс с головой (загрузка 75-80%), а вот на компрессорный 150 сильный ВАЗ их не хватает! Загрузка на 100%
А тебе не известно сто на атмосферных и надутых моторах смеси разные? Надутая ж богаче, атмо беднее…
Атмосфера зато крутится в космос, и надо порцию смеси давануть быстрее.
И что? Зачем крутить в космос если ту де мощь можно снять и на более низких оборотах? Да и еще, атмо которое раскручено в космос на низах и даже в середину мертвое. А небольшая труба едет бодро уже с 2500 -3000
О чём ты вообще не могу понять? ) Речь о производительности форсунок, а не о том, сколько кто едет.
Это я о том вы пишпте что атмо крутится…
твою же мать… Рука-лицо просто…
Твою-твою…
iiiLISiii
да, Регулятор давленияон и в рампе бывает стоит и отдельно.норазговор пр онего…12%, . там примересть.итогую мощьность умножаем на 1.12
а почему 12%, я считал что 26% надо добавлять… Стандартное давление то 3 кг!
Очень полезная информация…
спс за инфу)