Данная доработка делается на Ваш страх и риск. Я не несу ответственности за Ваши действия. Всё что написано ниже это моё личное мнение.
Немного истории:
Посудомоечная машина была куплена пока в квартире шел ремонт, ремонт, как это обынчо бывает, немного затянулся. Поэтому машина вступила в работу
ближе к концу гарантийного срока. Проработав пол года она сломалась. Учитывая определённые навыки в ремонте электроники, я решил вскрыть и найти неисправность самостоятельно. Через 30 минут неисправность была найдена — вышел из строя ТЭН (Нагревательный элемент)
Далее начинается самое интересное:
Учитывая мизерный срок работы для крупной бытовой техники я, мягко говоря, был крайне огорчён, а по простому у меня серьёзно "пригорело".
Написал письмо в Bosch, приложил фотографии, ответ был ожидаем — у Вас плохая вода, Вы не лили специальную химию. В целом вполне ожидаемый ответ. Хотя я как сознательный пользователь, попытался узнать жесткость воды перед началом эксплуатации машины, но оказывается ни организация поставляющая воду, ни управляющая компания такими данными не располагает или не хочет делится ими с физ. лицами. Поэтому жесткость воды была выбрана средней. (Так выставлено с завода.)
(Думаю что 80% людей даже инструкции до конца не читает, не то чтобы узнавать жесткость воды.))
ТЭН в посудомоечной машине Bosch идёт в сборе с циркуляционным насосом. Отдельно купить нагревательный элемент нельзя.
Стоимость насоса от 5000 до 7000 рублей. Стоимость ремонта, если у Вас нет прямых рук, от 2000 рублей. В итоге можно легко попасть на половину стоимости посудомоечной машины.
Я предпринял попытку восстановить нагревательный элемент, но он выполнен методом керамического напыления и пайка, даже кислотой, не привела к положительному результату. Единственный способ — токопроводящая паста по аналогии с ремонтом нитей обогрева заднего стекла. Но учитывая мощность
нагревательного элемента в 2080 Ватт — это достаточно "стрёмный" способ ремонта. Дополнительно при разборке я обнаружил, что на ТЭН есть технологические перемычки — видимо для работы под разные напряжения.
В общем после раздумий был приобретён циркуляционный насос в сборе за 5200 рублей, дешевле не нашел цен. На новой детали замерил сопротивление ТЭН — получилось 18 Ом, что честно говоря, вызвало определённые подозрения. Дело в том, что формула расчёт сопротивления исходя из мощности выглядит так:
R=U²/P, Ом. Подставим наши данные — мощность элемента 2080 Ватт, напряжение 230v получаем 25 Ом, а у нас 18 ом. Предположим, что керамический элемент выдерживает большие токи, сделаем поправку на то, что ТЭН проточный, но 18 Ом всё равно маловато. Принял решение убрать технологическую перемычку и задействовать всю спираль. Разбирается циркуляционный насос достаточно легко, собирается чуть сложнее, можно использовать немного силиконовой смазки чтобы вставить ТЭН в нижнюю манжету. Перемычку убирал острым ножом, стараясь не повредить подложку. В итоге получил сопротивление спирали в 20 Ом — это увеличение на 11%. Теоретически это должно положительно сказаться на сроке службы нагревательного элемента. Как показала пробная эксплуатация машины — всё работает корректно, вода греется. Возможно, но не точно, увеличится время выполнения программ, но, имхо, это абсолютно не важно. Большинство моек запускается на ночь.
Как оказалось, такие неисправность на новых посудомойках — это чуть ли не норма. Народ умудряется менять до 3-х насосов в год. Посудомойки пред. поколения имели классически ТЭН, который можно было поменять отдельно.
В целом я крайне разочарован торговой маркой Bosch. Не вижу никакого смысла платить за марку. Особенно забавно видеть рекламные таблички на машине — Гарантия от сквозной коррозии — 10 лет! )))
Чтобы я посоветовал:
1) Химию необходимо лить. (К сожалению производитель больше не заботится о долговечности своей продукции и старается делать так, чтобы Мы покупали расходники.)
2) Узнать жесткость воды. ))) Это действительно важно для корректной работы блока смягчения воды.
3) Если нет разницы в качестве брендов, то зачем переплачивать за имя?
4) При желании — можете воспользоваться моим опытом и на новой детали убрать перемычку.
Комментарии 97
Не экономьте на химии, и обязательно соль, это я как мастер говорю, лучше финиша только финиш!
У меня Тен живой но машина не греет воду.естт там предохранитель на Тен?помогите пожалуйста схемой питания тена
С вилу живой или меряли на выводах?
питания мерил прям на проводах с платы
Надо на выводах тена мерить
Померил сопротивление где-то 18-19 ом.
Жена заметила что вода греется раз через раз не можем найти закономерность.может ещё датчик температуры виноват?
Ну может и блок управления надо дефектовать. Посмотрите в поддоне влаги много?
У меня жена стала жаловаться на плохую сушку и потом в какой-то момент нагрев сдох. Померил сопротивление, 0. Добрался до рециркуляционного насоса и обнаружил отгоревшую дорожку у клеммника на тэне. Восстановил, напаял.
При разборе заодно обнаружил, что в дверце нижняя манжета лопнула. Заказал, поменял.
Все уплотнители снял все вычистил, протер.
Теперь шпарит как новая.
купить много ума не надо, не очень тяжело определить где цена ниже, а вот починить слабо, а надо то было всего лишь тэн купить
Умный да? Посту сколько лет? Тогда тенов не было и технологии ремонта не было.
Кстати, лайфхак — Чтоб снять нагреватель или почистить крыльчатку, необязательно снимать тен полностью и не шевелить лишний раз заводской хомут. Можно разобрать его по месту, выкрутив саморезы и разобрать прям так. Вполне допускаю, что я не первый до этого догадался, но кому-то наверняка полезно будет.
Недавно ремонтировал ТЭН на Сименс. Там весь гемморой установка ТЭНа в резиновое кольцо в корпусе. Родное кольцо порвал — подобрал кольцо размером 74х4 мм. Установил просто — нагрел кольцо в корпусе бытовым феном. ТЭН вошел с щелчком.
По инструкции Stranger21 починил свой ТЭН.
Тоже была проблема с тэном, все запаялось, но делал перемычку поперёк дорожек! Проработал почти 3 года, сейчас опять краник замигал. Буду пробовать паять ещё!
Все получилось у меня … все просто оказалось . школьная физика )
www.drive2.ru/b/547527654648054169/
Я где то уже встречал такой ремонт. ) На тот момент было проще купить. Теперь буду так, как сгорит, а это говно рано или поздно обязательно сгорит…
Я так понял что вопряки инструкции надо ее мыть регулярно, или спец химией или лимонкой — накипь с ТЭН, лимонка сняла просто на ура, вообще без мех воздествия все растврила )
Добрый день. Подскажите из-за неисправного тена на корпусе 110В может быть. Тен на корпус может коротить. Посудомойка работает корректно.
Машина заземлена?
нет
А так было всегда или началось после некоторого времени?
купил квартиру со встроенной техникой, поэтому неизвестно когда все началось.
Добрый день, подскажите как вставить тен в железную обойму, а то вынуть вынул, запаял, а вставить назад не получается?
Смазать силиконом и вставлять, там просто, главное момент поймать. Или мылом.
Попробую, спасибо.
Vwford
Добрый день, подскажите как вставить тен в железную обойму, а то вынуть вынул, запаял, а вставить назад не получается?
Вытащить прокладки. Одеть на тэн и с ними уже пихать в корпус
Парни, а скажите во после пайки иди клейки — как потом обробатываете эти "открытые раны", чтоб током не токнуло? Они ж вроде как с водой соприкасаются
Вода внутри тэна.
аааа, понял. А то тут предлагают такую ПММ с неисправным тэном, пытаюсь разведать что предстоит
Leshij61
Парни, а скажите во после пайки иди клейки — как потом обробатываете эти "открытые раны", чтоб током не токнуло? Они ж вроде как с водой соприкасаются
Я лаком в несколько слоев покрыл на всякий. А так вода внутри тэна и контачит с дорожками
Leshij61
Парни, а скажите во после пайки иди клейки — как потом обробатываете эти "открытые раны", чтоб током не токнуло? Они ж вроде как с водой соприкасаются
Вода внутри тэна и с дорожками не контачит. Я на всякий случай лаком в несколько слоев покрыл. Лак любой хоть для ногтей пойдет лишь бы не металлик
может глупость скажу.
поставь диод на 20-30А последовательно с теном. увеличит срок службы вчетверо.
Снижается напряжение в 2 раза. Хз как на это реагируют мозги машины.
Ну может упасть в ошибку из за длительного нагрева. Тогда поставить тиристорный регулятор и дать 2/3 мощи. В любом случае мозги о ТЭНе знают лиш по терморезистору.
Да и вообще спалить ТЭН это фирменная фишечка бошеф и сименсов.
Бош, Cименс и Neff это одна компания тэносжигателей))) Да и машинки похожи иногда до безобразия, только логотип другой…
Ну не знаю насколько похожи. я вообще различий не видел. разбирал и бош и сименс. все один в один.
FogBRD
может глупость скажу.
поставь диод на 20-30А последовательно с теном. увеличит срок службы вчетверо.
Замыкающие тэн перемычки порезать. Тогда длиннее станет и перегрев меньше. Можно и диод но тогда моща его в половину меньше станет. А мозги в теории не должны почуять они только температуру видят. Ну будет греться на 10 минут дольше максимум. Так ведь и на входе вода может быть холоднее
Тоже сгорел тэн. Восстановил. Зачистил дорожку нагревателя с обеих сторон от обрыва и покрыл гальванически медью ( раствор медного купороса +серная кислота). Медь уже спокойно залудил и напаял перемычку. Зачищать только надо осторожно слой нагревателя очень тонкий.
Очень интересно за процесс покрытия медью. Как прошли испытания?
Два дня всего. Пока работает. Тоже порезал перемычку сопротивление стало 20 ом. Про меднение в Ютубе подсмотрел. 20г медного купороса, 10 мл электролита для аккумуляторов и 100 мл воды. Минус к дорожке на оба контакта а плюс к медному электроду. В качестве плюсового электрода скрутил спиральки из медной проволоки 1,5 мм2. Ток 50-100 мА. Через пару минут первый рыхлый слой меди почистил ватной палочкой. Писали около часа надо покрывать ну у меня за полчаса нормально наросло наждачной пробовал чистить держится хорошо
Меднение хороший вариант, я такого не видел, когда занимался.
SZOMB
Тоже сгорел тэн. Восстановил. Зачистил дорожку нагревателя с обеих сторон от обрыва и покрыл гальванически медью ( раствор медного купороса +серная кислота). Медь уже спокойно залудил и напаял перемычку. Зачищать только надо осторожно слой нагревателя очень тонкий.
Сделал по Вашим рекомендациям, тэн получилось восстановить(гальванически покрыв медью), посмотрим на срок службы, спасибо!
Три месяца полет нормальный. Работает каждый день :)
SZOMB
Тоже сгорел тэн. Восстановил. Зачистил дорожку нагревателя с обеих сторон от обрыва и покрыл гальванически медью ( раствор медного купороса +серная кислота). Медь уже спокойно залудил и напаял перемычку. Зачищать только надо осторожно слой нагревателя очень тонкий.
я не парился, просто в воде его развел, и от АКБ 12 вольт, ток не знаю какой был ) на глазок ))) секунд 20-30 на все про все ушло )) www.drive2.ru/b/547527654648054169/
Меня тоже не обошла ваша участь, машинка отказала, пока не знаю что. Есть предположение на такую же поломку, все работает но мигает кран и снежинка, ну и пищит конечно же. Когда открываю дверцу, горячего пара нет. Внизу все сухо. Подскажите с чего начать? Реле стоит проверять?
Всем привет! Хочу поделиться опытом как я решил свою проблему. Перекопал весь интернет и наткнулся на объявление на авито что тен восстановят, да еще и с гарантией всего за 2500руб. Единственное что специалисты находятся в Самаре (я сам в Оренбурге), созвонился и отправил почтой им свой тен, через 15 дней он уже был у меня восстановленный (к сгоревшей дорожке был припаян/приварен/приклеен медный провод сечением около 2,5мм.). Дело было в сентябре, прошло пол года полет нормальный. Кому интересно скину номер телефона в личку, либо на авито найдите компанию ДОМСЕРВИС63. Не сочтите за рекламу, просто хочу оставить хороший отзыв!
Вот и меня также проблема не обошла стороной, только ПММ сименс
Сименс, бош и neff это все один завод.
Добрый день! Сгорел ТЭН на ПММ Bosch…((((
Скиньте пожалуйста где взять отдельно новый ТЭН
Нижняя манжета вынимается из канавки и надевается сначала на ТЭН. Так насос собирается без всякого шаманства и приложения лишних усилий.
Занимаюсь ремонтом крупной бытовой техники в том числе и ремонтом посудомоечных машин. При правильной эксплуатации и при интенсивновном использовании (каждый день один цикл) через пять лет тэн рабочий, изнашиваются графитовые втулки на моторе приходится менять все сборе с тэном. Без каких либо доработок. Насосы есть в наличии кому надо могу отправить.
Ага, а люди которые набежали сюда и весь инет завален жалобами — это случайность? Производители лепят гуано, уже даже не стеснясь вообще ничего! Крупная бытовая техника которая не может проработать и год? Это они серьезно?
это не случайность, а неправильная эксплуатация. Я привел аргумент из 10-ней практики. Не спорю есть две проблемы у этих посудомоечных машин, но не с связанные с тэном (через некоторое время появляется протечка и через некоторае время ломается доводчик двери). И производитель знает о них и выпускает ремкомплекты с подробной инструкцией для их устранения.
Про доводчик с ремкомплектом понятно, а протечка из-за чего?
По своей (bosch spv53x90ru/01) или похожей ПММ находил статью. Нижний поддон к баку крепится всего в 4х точках… видимо при 70*С прорывается пар, протечка и привет слив воды и е15(вроде)… :)
sergant2170
Занимаюсь ремонтом крупной бытовой техники в том числе и ремонтом посудомоечных машин. При правильной эксплуатации и при интенсивновном использовании (каждый день один цикл) через пять лет тэн рабочий, изнашиваются графитовые втулки на моторе приходится менять все сборе с тэном. Без каких либо доработок. Насосы есть в наличии кому надо могу отправить.
А правильная эксплуатация это как? Можно рекомендации?
Заказал только тэн по размерам 75х55 . Их 3 типаразмеров. На Украине с доставкой до Ульяновска обошлось 2400р.
П.с.: Ещё не пришел
А подробнее? Где заказали/
Как получу, всё расскажу. Ждём-с. Фото сгоревшего тэна
Ок, просто я облазил все примерно год назад, когда ругался с бошем. Находил отдельно только б.у. Элементы. Находил фирму, кто делает эти элементы для бош. В общем вариантов не было никаких. Может быть сейчас ситуация изменилась.
Phobos600
А подробнее? Где заказали/
Пришел тэн. Побежал ставить. Размерность вроде моя
Похож, ждемс цены и откуда. )
Мастер плюс . Украина.
НО! Теперь не высылают в другие страны, но почитайте на сайте, может Москва через себя крутит. Ценник взлетит. Брал за 808 украинских включая доставку.
Всё поставил, не работает шланг аквастоп теперь С…КАааааа…
Сколько там сопротивление? Кто — нибудь знает?
Таже беда! Меняю уже четвертый тэн. Решил каждые полгода снимать его и чистить . Но через год даже чистый сгорел. Вероятно дорожки специально сделаны тонкие чтобы чаще горели. Как быть? Хз
Убрать перемычку, по крайней мере у меня пока работает. Другой вариант внедрить более дешевый тэн другого типа, но это серьезный геморрой.
Здравствуйте, тэн в сборе подошёл всем? Подскажите где купить пожалуйста
8(917)6483950 человек в Волгограде находится . Отправляет почтой России наложенным платежом. Покупал у него три раза
Три раза горел ТЭН, я бы посудомойку выкинул…
а что если подключить машину к горячей воде? вообще экономный вариант ремонта. 10 литров за цикл- ерунда
Хз, не люблю, когда работает не так, как задумано производителем. ) Но вроде народ так делает.
Sova04
а что если подключить машину к горячей воде? вообще экономный вариант ремонта. 10 литров за цикл- ерунда
В частном доме не получится. Подключил к горячей воде. Напор слабый- котел не включается.
Sova04
а что если подключить машину к горячей воде? вообще экономный вариант ремонта. 10 литров за цикл- ерунда
Да так делают для экономии срока жизни тэна. Причем хороший специалист на ютубе сказал что это нормальная практика.
ДВС, киньте пжл адресок где тэн взяли. Спс
mixzip.ru
Добрый вечер, можно мне тоже адресок где был куплен тэн
Добрый день! У меня такая же история с Bosh… (( Подскажите где был приобретен ТЭН за 5200?
Ответил в личке. Чтобы не рекламировать никого.
Привет! У меня та же история с теном, этот пост меня натолкнул проверить его))
Дело в том, что у меня высвечивается ошибка КРАН (типа нет залива или перелив) Разбирал, промываал, чистил 3 раза. Менял впуск, шланги…
Оказалось тен. Паять пытался, бесполезно. Буду искать новый
А с обратной стороны накипь есть? Белый налёт?
да, с обратной стороны налет был (соль не сыпали). Кстати, пока не купил новый тен, все-таки запаял, сделал новую перемычку, а заводскую снял. Машинка снова греет. Не думаю что надолго. Припой скорее всего отвалится.
Tds метр закажите на ali. Стоит 200 рублей, зато жесткость воды будете знать.
MetallDash
да, с обратной стороны налет был (соль не сыпали). Кстати, пока не купил новый тен, все-таки запаял, сделал новую перемычку, а заводскую снял. Машинка снова греет. Не думаю что надолго. Припой скорее всего отвалится.
Добрый день! У меня та же ситуация, поделитесь пожалуйста опытом как и чем паяли, работает ли еще. Удалось ли найти новый тен?
Добрый день. Только увидел это сообщение. Я отремонтировал тен сам. Паять нагреватель бесполезно. Купил средство КОНТАКТОЛ.Восстановил дорожку им в несколько слоев. Дополнительно подложил несколько жилок от обычного провода для прочности. Работает уже не первый месяц. Пользуемся каждый день
Добрый Вечер! Сколько ж проработал паянный тен, клеенный дольше работает?
Добрый! Примерно год прошёл. Работает!
Пользуемся практически каждый день. На входе стоит простой фильтр для воды, соль засыпаю (сначала не делал этого)
Я не правильно спросил. С каким ремонтом посоветуете заморочится, пайкой или клеем? Моя машина проработала 4,5 и соль мы сыпем регулярно. Стираем через день. Спасибо!
Понял) Я восстановил тен контактолом, положив дополнительно несколько жилок от провода для прочности (это на Ваше усмотрение). Получается клеенный.
Паять пробовал, бесполезно. Только все испортил, сделал разрыв дорожки ещё больше по длине. Поэтому контактолом сделал перемычку между соседними дорожками, тем самым немного укоротив общую длину нагревательной дорожки. Но на моем тене была аналогичная заводская перемычка между дорожками которую я удалил, и общая длина дорожки стала той же. Можно сказать, перенёс перемычку в другое место.
Фото, к сожалению, не остались
Спасибо за ответ! Завтра начну разбирать!
MetallDash
Понял) Я восстановил тен контактолом, положив дополнительно несколько жилок от провода для прочности (это на Ваше усмотрение). Получается клеенный.
Паять пробовал, бесполезно. Только все испортил, сделал разрыв дорожки ещё больше по длине. Поэтому контактолом сделал перемычку между соседними дорожками, тем самым немного укоротив общую длину нагревательной дорожки. Но на моем тене была аналогичная заводская перемычка между дорожками которую я удалил, и общая длина дорожки стала той же. Можно сказать, перенёс перемычку в другое место.
Фото, к сожалению, не остались
Вот такая у меня проблема, что делать и не знаю?!
Привет! Кажется меня ждет тоже самое
1 Отрицание 2 Гнев 3 Торг 4 Депрессия 5 Принятие
Купить ТЭН придётся всё равно. (
такой же точно попадос. Хочу омеднить и попробовать таки припоять. Однако, есть мысль тупо вмонтировать обычный проточник в эту трубу. Смущает только наличие термопары на поверхности трубы
Я хотел от Аристона внедрить проточный ТЭН, он дешевле. Но прикинул, что места там не особо много + гемор с трубками. В общем забил.
места, мне кажется, как раз до буя. У меня правда Симёнс. Вобщем, нужно дать бой немецкой точности даже в программируемом старении…
Дерзайте, вдруг выйдет чего. У меня пока с подрезанной дорожкой + выкрученной на максимум жесткостью воды (Вода реально выше среднего жесткая) + регулярная соль. Пока всё живо. Если сгорит еще раз — пригорит конечно знатно. (
yuraisme
такой же точно попадос. Хочу омеднить и попробовать таки припоять. Однако, есть мысль тупо вмонтировать обычный проточник в эту трубу. Смущает только наличие термопары на поверхности трубы
У меня та же ситуация. Получилось ли у Вас что нить придумать?
Не заметил сразу вопрос )) Да, купил в итоге новый тен с моторчиком. Но и этот починил — то что на фото выглядит, как площадки у дорожек — они как раз таки посеребренные. К ним можно пояться. Если зачистить лак и залудить — всё держится норм