Приключения электроников: необычный дрэг с участием «электричек»

… ребята которые суют этот коммент в любую тему для электричек.

Одно удовольствие читать, коммент владельца шланоса на гбо, про его оценочные суждения, косаемые автоспорта))

подгорает?))

Не обжегся ?)

Пожалуйста!

Если вы имеете в виду грядущее банкротство Тесла, то это действительно так.

Обанкротится Тесла или нет — в данном контексте это не имеет никакого значения.

Согласен. Так как сама по себе идея электрокара — банкрот.

На пальцах объяснил ОЧЕВИДНУЮ причину в своем блоге.

спасибо))))

Я все равно болел за гепарда)

Ну, вообще-то это гепард, если что. Ягуар так не сможет ни в жизнь.

Конечно же, гепарда! Именно его имел в виду. Извините, ошибся.

Бывает, ничего страшного!

Тут, как обычно, всего лишь вопрос компромиссов. Выработку энергии, в том числе для производства и подзарядки аккумуляторов, можно делать в одном месте, локально. И так же локально утилизировать отходы от всего этого.
А сами аккумуляторы уже использовать повсеместно (worldwide), и этим минимизировать ущерб окружающей среде по сравнению с "углеводородным" транспортом.

Конечно, сумма всех слагаемых получается такая же, но сами слагаемые могут кардинально отличаться от ныне существующих.
Но тут другой вопрос — кому достанется роль "помойки" (ответ тоже очевиден).

Добрый день.
Ну тогда было бы корректно к этому добавить фразу, что описанное актуально для стран, крайне похожих на колонии, например у нас(
А в развитых странах всё возрастающими темпами увеличивается доля возобновляемых источников, хотя опять же за счёт грязных производств компонентов для этого в "колониях".
А так да, экологичность электрокаров нужно считать по производству энергии в конкретном месте розетки.

На сегодняшний день лидер по количеству сжигаемого угля — Япония — самая, вроде бы, технологически развитая страна, мировой лидер в производстве элекроники.
США сжигает больше всех бензина и выбрасывает парниковых газов.
Лидер по производству солнечных панелей — Китай, но на долю угля в выработке энергии в Поднебесной приходится более 50%.
Австралия — один из мировых лидеров по установке фотоэлектрических электростанций, доля которых в австралийской электроэнергетике превышает 3%.
Только в отдельных странах, вроде Исландии, которая вся помещается на одном вулкане, и использует его тепло, или Нидерландах с её рекордной высотой и стабильностью приливов, удаётся использовать "зелёную" энергетику достаточно эффективно.
Но, в масштабах мира она не сможет стать основной. Скорее наоборот — вымрет, как слишком дорогое хобби, после массового внедрения АЭС и, когда-нибудь, появления термоядерного реактора.

Немного не корректны у Вас утверждения, поясню. Китай без учёта США вообще генерирует больше всех других стран вместе взятых и да, его генерация пока бОльшей частью на угле. Но Китай и является фабрикой мира, где об окружающей среде пока вопрос вести не положено. Внимание обратить стОит всё же на развитые страны, которые и задают трэнды. Ведь даже имеющему огромные капиталы Китаю "порулить" определённо не пускают)
А в Европе доля возобновляемых, а точнее "не углеродных" источников хотя и медленно, но верно растёт.
Приведу вот такую ссылку на 2017 год, внутри статьи есть ссылки на оригиналы буз перевода, просто ссылаться напрямую на них думаю не стоит, чтобы могли почитать все:
renen.ru/res-in-2017-prod…-coal-fired-power-plants/

И если Вы сраните цифры 2017 года даже с предварительными цифрами 2018, думаю как минимум удивлённо хмыкните). Только прошу обращайте внимание не на величины генерации относительно Китая, а именно на процентное отношение генерации внутри страны. Лично для меня сказочки про "нефыть наше усё" уже сильно начинают напоминать пропагандосню нашего тв.
Особенно когда смотреть на цифры мирового потребления).
Но путь развития — это самостоятельных стран, а у "колоний" обычно реальное развитие не предполагается, только виртуальное в телеке, чтобы не было так обидно. Но у нас даже это виртуальное выбрали по типу "у нас всё не так уж плохо", а по типу "где-то ещё худе, чем у нас".

peretok.ru/images/infogra…58d4d201448dda_detail.jpg

Вот по этой схеме и цифрам генерации Китая, относительно остальных стран, и получается что сейчас все грубо на угле)
Но на самом деле ведь это не так.
Хотя когда китаёзы Сибирь дорубят, то схема "все примерно на угле" и правда будет для всех)
Лошадь пора брать, ибо бенз в РФ дороже бенза в США это такой себе индикатор.

Очень интересный график. Структура генерации электроэнергии в мире. По нему самая чистая энергия вырабатывается в Бразилии, за счёт гидроэлектростанций, Россия на втором месте (газ, гидроэлектростанции, атомная энергетика), На третьем месте Европа (АЭС, мазут, газ, гидростанции)

Если буржуйским владеете, то поглядите в статье ссылки, там тоже интресно.

Интересная беседа, но нужно ехать. Позже продолжим.

Взаимно, всего хорошего.

Если брать в расчёт большие страны, как Россия, Китай, Индия, США, то можно вроде использовать солнечные панели, или ветрогенераторы, но и тут есть свои проблемы:
1. Площадь. Они занимают очень много места, а это деньги. Нужно выбирать: отдать поле под панели или засеять хлебом, да и работать они будут нерегулярно, то есть несколько месяцев в году будут просто занимать место.
2. Было замечено влияние ветрогенераторов на окружающую среду и человека. При работе, они издают низкочастотный шум, который вызывал бегство диких и домашних животных из этого района, у людей он может вызывать чувство тревоги, боли в сердце.

Шум это да, согласен. Но вот про место и поля Вы же пошутили?) Давно ли Вы ездили по нашей стране? 50 км в сторону от любой крупный трассы и людей почти нет.

У нас на юге, в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях все ровные места, где можно что-то посадить, распаханы.
Нетронутые уголки, которые ещё остались, это труднопроходимые места, которые тракторам пришлось объехать: балки, овраги, холмы, горы, болота. Ну и природные заповедники, которые тоже стали заповедниками только потому, что туда ни на чём не доберёшься.
У Вас в Сибири, конечно, масштабы совсем другие. В гости сгонять к соседу за 200-300 вёрст не вопрос))

Ну тут опять же световой день, наклон панелей там и их КПД меньше будет.
Хотя ехал по Калмыкии в том году 3 часа 110км/ч и людей-то почти нет, хотя ровнооо.

Тут же ещё проблема, а как в прохладных странах электромобилями пользоваться? Ведь батареи не рекомендуется использовать ниже 0 градусов, иначе идет более быстрый разряд и выход из строя этой батареи.

Какие полигоны? ? ? Китайцы просто ТОПЯТ старые батареи в океане!
И еще водят разговоры о приеме батарей из других стран на утилизацию :-(
Cуки!

Очевидно, что ну вот тут есть такая Формула Е, где все гоняют на электрокарах в стиле Формулы 1, очень перспективное направление, что даже сам Масса решил на старости лет покатать на электрокаре по привычным улочкам Гран-При Монако, ну а поскольку интереса к Формуле Е еще маловато, так и приходится пока соревноваться с леопардами и птичками :)

Совершенно не очевидно :) поверхностный текст ниачем, извините :)

Ну не я автор, так что…)

Он есть))) но не ДВСный, всё шумит, а электромоторы на высокой частоте шумят)) на килогерцовой частоте пищат.
Но за технологиями будущее! Я думаю про это хотят сказать и в роликах и автор.
На счёт экологичности, весьма спорно.
Сам кар не токсичен, но вот АКБ, само производство, угробление экологии, там и химия и энергия-гэс ТЭС АЭС.
Да и компоненты некоторые есть скорее всего редкоземельные, что тоже не экологичности.

не путайте технику и технологию

Ну техника от технологий зависит, и выходит за счёт технологий, так что я не путаю)) всё взаимосвязанно!

техника — это что, а технология — это как

Как, вытекает в что))) а не на оборот, хотя иногда и оно тоже получается!

что как раз и вытекает в как, просто англоязычное технология сейчас применяется ля обозначения всего а по-русски это неверно.
Песню про технолога Петухова помните?

Вроде разработали такую фишку, что-то на электронном уровне, типа имитации звука двигла и выхлопа. Не помню точно, но как-то по ящику смотрел

намекаете, что ваши работы круче?

Нет, намекаю что мы избалованы и придирчиво оцениваем! Мы в другом, своём лучше…

чет вспомнилось: "А ваша Галя балованная!"

Технологии избаловали.

Для молодого поколения да) а Вы наверно не особо формулы любите ?! По мне так если спонсор есть это круто, а кто он, чем занимается, дело вторичное))пусть бабло даёт, и получает свою прибыль) а спортсмены гоняются на технике и инженеры имеют возможность и ресурсы её развивать

Нет, не особо.иногда смотрю формулу Е. Но больше интересно не кто гоняется и спонсирует, а технологии которые там применяются

Вот это поддерживаю ! Ибо всегда технологии автоспорта приходили на гражданские а/м

Далеко не всегда. Большинство технологий из автоспорта не приходят на гражданские авто. Потому что не применить.

Статистики не имею, увы. Но главное что приходят))и дизель научили ездить быстро, и всякие там гибриды опробовали, и т.д.

Наверное, разочарую, но и быстрый дизель и гибриды пришли не оттуда )
Гибриды — им вообще сто лет в обед, просто их сейчас преподносят как ультрасовременное. Маркетинг-с…
На мой взгляд, гораздо больший вклад идет из военной техники.

Ну про чисто гибрид)))то есть электрокар, или как правильно сказать …вообщем знаю знаю, еще Порш сделал в далеееком году, Вы про него?

А вот дизель, Вы про какой имеете ввиду?

Дизель — мотоциклетный )) оказывается, был такой. Впрочем, там вроде не совсем дизель был, как и в других высокооборотистых вариантах, а скорее компрессионный.
А гибриды — их давно применяли, на грузовиках, желенодорожном трансопорте, подлодки — ну, подлодки, это, конечно, уже очень далеко от авто ))

Это да … подлодки дизель/электрические уникальны! Но уже отдельная сфера.

А я имел ввиду что когда «четыре кольца» решили вывести дизель на тот же lmp1, и довели его до совершенства )) не один год подряд брали ЛеМанн. Тогда то и стало проще продавать дизель на седанах премиум марки

Кстати, если брать очень далекие годы, то тут Вы точно сказали — всё из автоспорта. На днях прочел книжку Генри Форда, он писал, что тогда победитель гонок = победитель на рынке

Ту что Моя жизнь Мои достижения ?))

Как говорили собственно они « в воскресенье побеждаем — в понедельник продаём !» 👍☝

Ага, "Моя жизнь, мои достижения. Сегодня и завтра"

Маркетинг … мать его )))соглашусь) но нельзя исключить Ниссановский гибрид на ЛеМане )) рискнули же его выпустить в зачет LMP1 )

Не слышал, спасибо, завтра почитаю про него.

Я был в своё время поражен на именно такое сочетание гибрида)))

Если весь город отключит электричество, то выбросов от электростанции не уменьшится, а она будет просто в холостую генерировать электричество.

это да.
но продолжим сию логику, если ее нагрузить еще больше?
либо построить дополнительную, ибо существующие не справятся?

Как энергетик говорю — вы не правы! КПД из песни не выбросить. Если КПД бензинового двигателя 20-30% то КПД газотурбинной установки 30-90%. А при пониженной нагрузке на ТЭЦ энергосистема перераспределит мощности в другое место.

Я даже как не энергетик поржал над тем комментом)

не будет — есть энергосистема и освободившуюся мощность просто перераспределят в другое место

Куда она распределится? Откуда появятся новые потребители?

на эту тему есть куча инфы в инете
к примеру АЭС очень тяжело переносят изменение мощности даже в 2%, для сглаживания скачков используют ТЭЦ и ГЭС

электричество из ГЭС очень даже не загрязняет ничего. а уровень выработки можно регулировать

ну если у нас в стране может и есть где ГЭС строить, то в загнивающей эвропе навряд ли такие места остались. иначе с чего бы они атомные станции строят?

они ветряки ставят. иногда прям в море.

Поинтересуйтесь у немцев стоимостью "дармового" электричества с ветряков.
Или французов.
)

эм, вопрос был об экологии емобилей или о цене электричества для них? ветер и вода экологичны.

что дешевле — зависит кто и как считает.
если не брать угрозу террористов то АЭС сама дешевая получается. а потом что делать с ее отходами не ясно. Фукусима тоже случилась у самых продвинутых и сколько она обошлась хз.

Французы. У них Гон не платил налоги с ХХХ млн, а государство решило что надо бы дособрать с бедняков. Вот народ и не понял такую политику. Да и на выборах у них кандидаты вме оказались не очень.

Немцы тоже не понимают Меркель.

давайте без политики и гонов всяких, кои к делу об экологичности ну ни как не относятся, а воспринимаются только как слив с темы.

я к тому, что цена на "ветровое электричество" там гораздо дороже, нежели на электричество с АЭС и ТЭЦ. посчитайте так же парк бензиновых авто, их мощность и, соответственно, необходимую мощность станций нужно будет иметь.
в пересчете, электромобили нисколько не чищще делают экологию в мировом масштабе. а остальное — сказки для секты долбанутых свидетелей маска.
а то привыкли штампами цитировать, а что то расчитать, сопоставить и проанализировать… своего ума нет что ли?)

Что имеем по факту:
1. Доля генерации от альтернативной энергетики растет ежегодно
2. Количество электроэнергии, получаемой из возобновляемых источников, в Евросоюзе в 2017 году оказалось больше, чем количество электроэнергии, получаемой от угольных электростанций.(republic.ru/posts/89265)
3. Европа отказывается от атомной энергетики. (www.gazeta.ru/business/2011/05/30/3632941.shtml)
4. Европа отказывается от угольных электростанций( hightech.fm/2017/12/26/coal-plants)
5. Европа планирует полностью перейти на электромобили к 2040г (ria.ru/20170816/1500466178.html)

Ну, тут более-менее информативен лишь пункт 2. И то, можно предположить, что угольные стояли, и тогда один ветряк их переплюнет. Было бы лучше, если бы были цифры: необходимое кол-во энергии для европы, кол-во от угольной, кол-во от альтернативной и(!) кол-во импортируемой. А так-то любая маленькая страна может отказаться от аэс, а потом купить за границей пару розеток )

Отказывается от угля… и переходит на газ? Я, как энергетик секрет раскажу — любая угольная ЭС без проблем работает на газу. Безо всякой модернизации. Просто отключаем систему пылеприготовления и всё. Единственное — газ дороже, но богатая европа может себе это позволить. А ветряки с батареями еще дороже, к тому же требуют дополнительных маневровых мощностей.
Вот и выходит — 40% атомная, 40% — тепловая генерация, 20% — ВИЭ. Увеличить производство последних можно, но за счет дешевой атомной. + придется дополнительно догрузить тепловую для маневрирования. Так что утопия все эти ветрячки )))

слив не засчитан.

французы пошли протестовать "желтыми жилетами" потому что см мой пост выше. потому что под "экологией" их хотели ограбить.

про "подстчитайте мощность". — это не так.
нужно подсчитать не мощности а работу.

для того чтобы меня (100 кг) довезти из точка А в точку Б на машине (1000кг) не нужно ни 100-200 сил ни 500лс

достаточно вполне 30 лс. особенно по пробкам.

да эта тема уже 100500 раз раз обсосана по поводу экологичности электромобилей и целесообразности их использования :)))
да и содержание электрокара далеко недешевое удовольствие как многие думают
P.S. особенно забавно использование электрокара зимой… на трассе… ночью 😂😂😂

Вы не поверите, я вчера впервые встретил на трассе лиф который ехал 100 км/ч! :)

А пофиг стоимость, ветряки тоже неэкологичны: они нарушают движение воздушных масс, пугают птиц, вибрации, передающиеся в землю, мешают размножаться червям, и самое главное: чтобы изготовить ветряк, надо покоптить кучей фабрик.
Кроме того, электрик, который обслуживает эти ветряки, приезжает туда на авто, а еще бросает фантики от конфет и пачки от сигарет (я уже молчу о страданиях пассивных курильщиков из-за этого неэкологичного электрика)

Смешно! )))

Чисто ради чистоты дискуссии — в Нидерландах, основной вид транспорта для местного населения — поезд. То есть это именно ежедневный транспорт который ходит на любве расстояния от 1 км до 500км и большинство жителей пользуются им как минимум 2 раза в день — эдакое метро через всю страну.

Так вот абсолютно все поезда питаются исключительно энергией от ветряков.

А я думал, что это велосипеды.

До работы 100км, на велосипеде не доедешь) у вокзала велик поставил и в путь

В ГЭС тоже ничего хорошего нет: территории заливает, оставшийся под водой лес гниет и отравляет воду, нарушается естественный цикл рыб, климат становится более мягкий

в ГЭС хорошее только то что она возобновляемая.

остальное минусы.
но жечь нефть ради перемещения грузов это тоже так себе идея, останемся без полезных других ее применений

Действительно можно, но это непросто. В час земли эта якобы сэкономленная энергия вырабатывается в холостую

эм. "вырабатывается вхостую" это как? она куда идет? она же в проводах не может храниться.

Если от генератора в твоей машине отключить все лишние потребители, куда пойдет эта непотребленная энергия?

я не большой спец по генераторам, но я так понимаю если к нему потребителей мало то он вращается легче и меньше топлива двигателю надо на вращение.

условно без магнитолы и подогрева сидений машина ест 1 литр в час, а с ними 1.1 литра.

Абсолютно верно. Если генератор не подключен, то затраты только на трение его подшипников, ремня, ну и всякое подобное (его вес везти, например).

Ну да) когда плотины строят экологии наносят вреда поболее, чем все эти типа выбросы))))

Зато самолет оказался сильно неэкологичным.

Будут объемы приличные- технологии переработки подтянутся. КПД ДВС порядка 35%, переработка топлива- вообще жесть, такой букет! Сегодня всё упирается в удельную ёмкость аккумулятора, хотя прогресс налицо. Электромотор имеет высокий КПД и приёмистость. Так что все эти гибриды- тупиковая ветвь.

Скорее под завывание электродвигателей и шуршание шин))

жду когда будут звуки, как на гонках в звёздных войнах 1

Предлагается в шлемы пилотов вывести микрофоны и пусть имитируют рык моторов, как это делал Сталоне в одном известном фильме. Затем можно будет устроить отдельное соревнование за лучший "саундтрек" )))

Звук есть!
twitter.com/F1/status/1054350565759582208

Во во)))хоть бы запись моторов поставили, чтобы генерировать звук прям с электро формулы либо через динамики на трассе)) особенно для трансляции можно отдельно пускать, с выбором прям через смарт тв и т.д. кто смотрел Остин в этом году, поймет))) Ммммииииииааауууууу😂

))на выбор посетителей)типа голосуем, сегодня будут :
°спорткары
°газонокосилки
°спортбайки
°турбо эра
° 2000-х тысячные
Ну собственно и до бесконечности))

а мне это напомнило старинный анекдот:

— атомная электростанция за 5 миллисекунд выполнила 5-летний план по выработке тепловой энергии

Гепард-король драгрейсинга))
Во всяком случае дисциплины 0-18 уж точно))

да как бы не 0-50)

фигле ж: привод полный, масло не ест, совсем (не любит)

Ну от сливочного "Вологодского" вряд ли откажется :)

Пожалуйста!

Даже нефть не причём. 2/3 всего электричества на земле получают сжиганием углеводородов, в основном угля. Добавить сюда ещё потери при транспортировке электричества, очень вредное производство лития на батареи и т.п. и получается что по выбросам СО электромобиль превосходит обычный древний автомобиль…

А в наших краях, преоблодает ветренная, солнечная и гидро энергетика. Юг всётаки!

Наивный…

ru.wikipedia.org/wiki/%D0…1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

ТЭС (тепловые электростанции) — 87,7 %;
КЭС (конденсационная электростанция) — 48,9 %;
ТЭЦ (теплоэлектроцентраль) — 36,6 %;
ГТЭС (газотурбинная электростанция) — 2,3 %;
ГЭС (гидроэлектростанции) — 12,3 %.
Около 70 % электроэнергии в Казахстане вырабатывается из угля, 14,6 % — из гидроресурсов, 10,6 % — из газа и 4,9 % — из нефти.

т.е. сжиганием углеводородов вырабатывается 9/10 электроэнергии!
Какая экологичность электромобилей?
Это чистая буржуазная профанация для выманивания денег из обывателей и отмывания денег из бюджетов, это вреднее для экологии в целом чем бензиновый автомобиль.
И это только вершина айсберга.
При полном цикле производства электромобиля выбрасывается СО как при пробеге на бензиновой малолитражке порядка 250.000 км…

Самый безопасный для экологии — это уже выпущенный бензиновый автомобиль…

PS: а знаешь, что на добычу, выплавку меди, аллюминия и полного цикла производства ветряка расходуется столько электроэнергии, сколько он не вырабатывает за весь свой жизненный цикл…

Но для зеленых это-же не аргумент, это китайцы небо коптят у себя, и воду травят, когда ветряк выпускают, а в гейропе — экологично…

Убедил! 🤔

Похоже, Есенину было тяжело, с похмелья.
Или много выкурил, ))))

Похоже-да)))

В стези.