Нидерланды — не та страна, которая ассоциируется у большинства с производством автомобильных компонентов. Вместе с тем, именно здесь, в городке Милль, работает одна из восьми фабрик компании, штаб-квартира и инженерный отдел NRF — одного из мировых лидеров в выпуске различных теплообменников для автомобилей, спецтехники, железнодорожных локомотивов, морских судов и индустриального сектора. Остальные заводы — в Испании, Франции и Индии. Все работают по единому стандарту качества и в совокупности производят свыше двух миллионов радиаторов в год.
Для тех, кому лень читать и кто хочет увидеть больше деталей, я приготовил 11-минутный видеоролик о том, как делают радиаторы:
Компания была основана в 1927 году в Амстердаме как мастерская по ремонту радиаторов, спустя несколько лет началось собственное производство. В 1954 году была открыта фабрика в Милле.
Найти ее за зарослями цветущих кустарников где-то посередине утыканной ветряными мельницами благополучной сельской глубинки оказалось непросто, но в итоге мне это удалось.
Посетителей встречает красивый металлический барельеф на кирпичной стене — и различные образцы выпускаемой продукции.
На предприятии два больших цеха. В одном производят алюминиевые радиаторы, в другом — медно-латунные.
Да-да, классическая технология пайки радиаторов из меди и латуни все еще востребована в специальной технике и сельском хозяйстве. Вдобавок, тут выпускают оригинальные радиаторы для снятых с производства европейских тракторов. Цех медно-латунных радиаторов — очень теплый и ламповый, но не только потому, что тут и там горят ацетиленовые горелки.
На стенах — старые инструменты, фотографии из семейного архива, сами заводчане в основном средних лет. В цеху царит семейная атмосфера. Она в целом есть на всей фабрике, но тут — особенно.
В еще одном цеху производят так называемые бокс-кулеры — радиаторы охлаждения для судовых двигателей. Их изобрели инженеры NRF в конце пятидесятых годов прошлого века. Они быстро стали стандартом для индустрии и с тех пор в технологии производства мало что изменилось. Голландская компания до сих пор мировой лидер в производстве бокс-кулеров — ими оснащают даже перспективные беспилотные контейнеровозы и танкеры.
Но давайте вернемся к теме поста — изготовлению автомобильных алюминиевых радиаторов.
Существует две принципиально разных технологии производства радиатора. Это механическая сборка и пайка. Сборные радиаторы чаще всего доступны только на вторичном рынке, в то время как с завода большинство автомобилей комплектуются паяными радиаторами.
В первом случае, радиатор изготавливается полностью механическим способом. Через отверстия в пакете из лент гофрированной алюминиевой фольги вручную вставляются трубки. Пакет слегка поджимается, на трубки устанавливают боковые пластины-коллекторы, после чего которые затем дорнуются для лучшей фиксации. На коллекторы устанавливаются полипропиленовые или полиамидные пластиковые бачки, усики пластины зажимаются на пластике. Вот и все, радиатор готов. Быстро, просто, дешево.
Низкая стоимость и есть главное преимущество механических радиаторов. Они могут быть в несколько раз дешевле паяного. При этом у них есть и целый ряд серьезных недостатков:
— Круглая форма трубок не обеспечивает нужной турбулизации потока охлаждающей жидкости.
— Эффективность теплоотдачи хромает. Трубки выделяют намного больше тепла, чем рёбра из-за отсутствия жесткой связи между трубками и ребрами. По удельной емкости такие радиаторы вдвое хуже паяных.
— Ребра легко заминаются.
— Радиатор способен выдержать меньшее давление.
— Рабочая температура двигателя, который охлаждается механически-собранным радиатором неизбежно увеличивается. Справятся ли с ней вентиляторы, большой вопрос. Появляется риск детонации, перегрева и так далее вплоть до выхода двигателя из строя — особенно в жару и при высокой нагрузке.
На фабрике NRF в Милле делают только паяные радиаторы. Они поставляются на конвейеры BMW, Porsche, DAF, Iveco, GINAF, Liebherr, Claas, Fendt, Damen, VDL и других автопроизводителей.
Трубчато-ленточный паяный радиатор состоит из четырёх компонентов: плоскоовальные трубки, ребра охлаждения, боковые коллекторы (доньи) и бачки.
Все эти детали изготавливаются из алюминия, но в случае с бачками возможна «пластиковая» опция. Вместо простых плоскоовальных трубок в промышленных теплообменниках могут применяться трубки с турбулизаторами — завихрителями потока охлаждающей жидкости, либо пластины с размещенными между ними турбулизаторами (здесь — гофрированная алюминиевая лента).
Плоскоовальные трубки и пластины поступают на фабрику уже в готовом виде, в шестиметровых коробках. Их поверхность заранее покрыта припоем, необходимым для пайки. Их нарезают на нужную длину под спецификацию конкретной модели теплообменника. Затем в случае с пластинами они покрываются флюсом на специальной машине — сначала с одной, а затем с другой стороны. Флюс необходим прежде всего для равномерного распределения ранее нанесенного припоя в момент пайки.
Изготовление гофрированной ленты рёбер охлаждения происходит на формовочных машинах, в которые подается из рулона алюминиевый лист нужной ширины толщиной 0.2 мм.
В результате формовки получается прочная конструкция, которая имеет высокие показатели жесткости как в продольном, так и в поперечном направлении. Гофрированная лента также нарезается на нужную длину.
Боковые коллекторы изготавливаются из алюминиевых пластин двумя основными способами, в зависимости от спецификаций изделия — лазерная резка и прессование, либо совокупность этих процессов.
Далее на специальном стенде, на котором оператор стоит на подъемной платформе, происходит сборка радиаторного пакета.
Слоеный пирог — гофрированная лента, трубка, снова лента, снова трубка… Стенд необходим для точной сборки, он же выполняет роль пресса для поджатия пакета.
Гидравлическая составляющая необходима прежде всего для сборки больших индустриальных радиаторов, но и маленькие собирают тут же. На этой линии, кстати, больше всего женщин. Услышав русский язык, одна из них заулыбалась — девушка с косой приехала работать на голландский завод из Литвы.
После сборки пакета радиатора, его переносят со стенда и устанавливают боковые коллекторы. Это происходит вручную, при помощи опрессовки и тяжелого резинового молотка, поэтому назвать специалиста оператором тут никак не получается: в этой вроде бы простой операции легко ошибиться и замять трубки, и радиатор будет испорчен.
После установки коллекторов, радиатор почти готов к пайке.
Почти — потому что если по конструкции предусмотрены металлические бачки, их устанавливают до пайки методом сварки.
Нам повезло, и мы наблюдали за процессом приваривания бачков на оригинальные масляные радиаторы для двигателя BMW S65B44 — 444-сильного атмосферного V8 от модели M3 в кузове E90/E92/E93. BMW размещает заказ на их производство раз в году, и в последние годы это не более 200 экземпляров. Рядом лежат похожие радиаторы для Porsche. На бачках — клеймо легендарной немецкой радиаторной марки Längerer & Reich. Субподряд! TIG-сварка происходит в среде инертного газа.
Пайка радиаторов происходит в печи. В зависимости от типа теплообменника, используются печи различных типов. Большие радиаторы по конвейеру направляют в огромную печь, где они запекаются вертикально в течение 2-3 часов при температуре от 600 до 700 градусов Цельсия.
Те, что поменьше, направляются на проходящую вдоль почти всего цеха линию, по которой радиатор перемещается подобно пицце на роликовых направляющих.
На первой установке конвейера печи происходит очистка радиатора, потом он попадает в специальную камеру, где на поверхность равномерно наносится флюс путем разбрызгивания. После этого радиатор подсушивается и выползает на участок контроля, где при необходимости оператор наносит дополнительное количество флюса. Далее в течение пары часов радиатор движется по печи. Происходит термохимическая реакция, флюс и припой расплавляются, и на выходе мы имеем практически готовый радиатор, в котором все его компоненты представляют собой единое целое.
Теперь можно установить пластиковые бачки, если это предусмотрено конструкцией. К сожалению, в день моего визита на фабрику никто не выполнял такой операции. Скажу только, что на NRF для производства бачков применяют только первичное сырьё — переработанный пластик не используется.
Затем радиатор необходимо проверить на герметичность. Этой проверке подвергаются все изделия без исключения. Радиатор вновь устанавливается на стенд и опускается в ванну с водой. В него подается воздух под давлением в полторы атмосферы, и оператор визуально следит за тем, чтобы нигде не струились пузырьки воздуха. Проверка занимает несколько минут. Если все хорошо, мастер берет металлический штамп и выбивает на радиаторе свое клеймо.
Масляные радиаторы рассчитаны на большее давление, поэтому их проверяют на автоматическом стенде. В них подается жидкость под давлением 16 атмосфер, и если все в порядке, станок сам ставит соответствующее клеймо.
При разговоре о тестировании стоит упомянуть и заводскую лабораторию, которая служит в основном для тестирования прототипов новых продуктов. Тестируют их по разному. Мне, например, показали тест новой модели радиатора для локомотива — давление в нём каждую секунду менялось от 0 до 2.5 атмосфер. В спецификации на изделие сказано про 148 000 таких циклов, а по протоколу испытания видно, что этот радиатор прошел без разрушения более трех миллионов циклов.
В соседнем помещении смонтирована своеобразная аэродинамическая труба — стенд для оценки теплотехнических параметров радиаторов. Вокруг него —переплетение труб и проводов. Радиатор устанавливается на напорную камеру, в хвосте установки размещается мощный вентилятор.
Перед радиатором размещаются датчики температуры, которые позволяют отслеживать изменение температуры воздуха. Программа испытаний управляется компьютером, что также позволяет максимально точно оценивать эффективность работы радиатора при различных условиях.
После проверки на герметичность, радиатор подсушивается и направляется на участок упаковки.
Упаковка тут происходит практически полностью вручную, без суеты и спешки, с использованием большого количества картона. К радиаторам с логотипом EasyFit прилагают и необходимый набор крепежей и прокладок для упрощения установки.На сегодняшний день установочными наборами комплектуется примерно 2000 наименований производимой продукции.
Поскольку у марки 8 заводов по всему миру, в 18 странах включая Голландию есть собственные дистрибьюторские центры. Один из них в получасе езды от завода. Здесь на площади без малого 9000 квадратных метров оборудовано свыше 13 000 мест для палетт. Единовременно на складе хранится до 400 000 коробок с продукцией. В этом центре обрабатывают заказы для западноевропейских стран. Продукция для России отгружается с похожего склада в Польше.
Вот так делают автомобильные радиаторы на заводе в Голландии. Буду рад вашим комментариям и дополнениям!
Читайте также другие мои производственные репортажи:
— Как делают радиаторы охлаждения
— Как делают Mercedes E-класса в России
— Как делают Lada Vesta
— Как делают смазки
— Как делают тормозные колодки
— Как делают шины Nokian
— Как делают автомобили Mitsubishi
— Как делают автомобили Nissan
— Как добывают уголь
Комментарии 382
Артём, добрый день!
Подскажите есть ли завод NRF в Китае? На рынке РФ появились радиаторы этой фирмы, но произведенные в Китае. Есть сомнения, что они оригинальные.
Вопрос. Есть радиаторы с контуром для акпп, который стоит в нижнем баке радиатора. Из какого материала делается данный контур? И разъест ли его дт, если пропускать через него топливо?
там латунный теплообменник обычно, солярка не разьест.
PWO
Актуальненько! Сегодня треснула крышка радиатора, 12-ый год службы. Такой же найти не получается, у нынешнего гофра лента в двое реже, не выполняет функцию.
Пластиковые меняются на алюминиевые и привариваются к старым сердцевинам -делали так не раз)
Было интересно!Спасибо!
Спасибо за обзор, очень интересно!
Очень интересная статья, я видел их работы, качество супер, находяться в Европе, а не в Америке, цены весьма одекватные, для постройки хот родов это просто золотое место
Круто!
Такс.Все понятно.И сколько же китайских радиаторов помещаются в одном голландском?
Класс.
А я думал в Голландии наркота да извращенцы главная достопримечательность)))
Ну это кому что нужно, тот это и находит.
Задолбалииииии
tatarin-56rus
У нас такая же печка стоит.
Это где? Оренбургский?
Да "ООО Оренбургский Радиатор "
Алюминиевые трубки тоже сами производите?
Нет заказывали с Китая. Мы производим радиаторы для С/Х техники .
Сейчас тоже из Китая? Мы в России их сами производим)
Пробную партию заказывали.А потом нашу стали закупать, но качество отличается Китай намного лучше, но дорого поэтому в связи экономии заказывают нашу.
Из Мордовии?
Недавно на заводе Valio в Тольяттиколымил, там радиаторы делают на форды и другие иномарки, так там на бирке тоже стоит, что сделано толи в филипинах, толи в нидерландах, или ещё где, точно не помню. Так вот я к чему, покупая деталь в россии, не обязательно она будет сделана за рубежом!
Всё верно… Покупая деталь за рубежом, она не обязательно будет сделана "за рубежом" — она скорее всего будет сделана в России. Хотя., для "зарубежа" Россия тоже за рубежом…
Мужик в футболке "Динамо" на заводе в Нидерландах — огонь!
Это ужасные радиаторы
Они даже конструктивно по ядру отличаются от стоковых.
SMIT-SOL
Кто вам присвоил звание автоэксперта?
Задаю постоянно зарублевцам тот же вопрос, молчат.
А кто его обычно присваивает? Есть удостоверение автоэксперта? Надо ежегодно проходить подтверждение квалификации или нет?
Хз. А надо самому себе присваивать?
Поддался на рекламу. Взял NRF взамен штатному.
Греет гораздо хуже. При -15 воздух (холостые обороты, t двигателя 88 град.) из сопел вентиляции 45-47 градусов.
Штатный радиатор печки (частично забитый) выдавал при тех же условиях 60-62 градуса…
Так что буду снимать это чудо передовой техники и ставить б/у штатный.
Может с помпой проблема? Новый чистый радиатор греет всегда норм. Сравните температуру патрубков на входе и выходе
С помпой все нормально. Патрубки оба одинаково горячие — рука не терпит.
Дополнительно установлена эл. помпа.
Вот из последних наблюдений- записи в БЖ есть.
( радиатор НРФ установил в мае этого года)
Получилось получить замеры при одинаковых условиях: термостат на 92, температура ОЖ на входе в печку 88-89, на улице -14 -15 гр.С. На входе в печку стоит фильтр-грязевик. Датчик термометра вставлен в воздуховод "на лицо". Замеры проводились на холостых оборотах двигателя.
Штатный радиатор (после промывки, последующее вскрытие показало что он забит на 20-25%
— с отключенной эл.помопой температура воздуха 58-60 градусов на всех скоростях вентилятора (1-2-3-4)
— с включенной эл.помпой температура воздуха 70-71 градусов на всех скоростях вентилятора (1-2-3-4)
Радиатор "NRF"
— с отключенной эл.помопой:
на 1 скорости — 52 гр.С
на 2 скорости — 50 гр.С
на 3 скорости — 47 гр.С
и на 4 скорости — 46 гр. С.
Включение эл.помпы дает прирост 4-5 градуса…
Кстати все кто брал NRF на Daewoo Leganza тоже не довольны их работой.
.
artemspec
Может с помпой проблема? Новый чистый радиатор греет всегда норм. Сравните температуру патрубков на входе и выходе
греет может и НОРМ. но зимой в трескучие морозы этого НОРМ явно недостаточно
Это летние радиаторы…
Не для трескучих морозов…
И вообще для южных стран…
Хотел отзывы клиентов почитать, а тут один срачь. Решил в интернете поискать(мне нужен радиатор))
Если кому интересно так же как и мне о этой фирме, резюмирую всё что прочитал в интернете, брать не стоит… Печально.
Согласен с Вами.
Sergey-Kuban
Держать таких людей у себя вот это хамство! Если честно мне глубоко с высокой колокольни на этих людей, в ВОВ тоже европейцы наших предков вешали и убивали, а теперь вы с них удивляетесь, какие они педантичные и хорошие. Вон выше написали:наркоши, педики, да праститутки, вот их весь рабочий класс!
О каком уважении может идти речь?
Вот мне интересно, почему всегда приплетают ВОВ? Вы тогда лично воевали, или были лично повешены? А давайте просто сравним уровень жизни, образования, соцзащищеннасти и самореализации. Да и индекс счастья. Ну и как вишенка — количество добровольцев в армии вермахта. Сколько голландцев за годы окупации и скрепных?
Я знаю как радиаторы делают. Сам их делал. Медные, алюминиевые и алюминиевые кулера. Вот здесь работал: honor-r.com/ru/
Что-то я тебя не припоминаю…)
Директор Журавлев. Мы и на даче в Карлыке у него были.
Да это я знаю…че делал то?
Ну в смысле что? Я сварщиком работал. Все подряд делали, когда сварки не было, просто собирали трубки, резинки и опресовывали.
В каком году?А то может пересекались.
Я ушел в 16 году зимой, если не ошибаюсь. Алена кадрами занималась при мне.
Как же всё четко: цеха, производство, оборудование, оформление и главное подход. Люди видно довольные. Приятно смотреть. Здорово!
Рабочие довольны зарплатами и условиями труда?
конечно!
))
молодцы
Хорошая работа, сколько труда!
Купил себе на пассат, на днях поставлю. Ну, посмотрим)
Dimasatf
Занимался продажей запчастей к европейским грузовикам, 5 лет возили эту фирму, проблемы были постоянно и с радиаторами и вискомуфтами. Если нет денег на behr то nissens намного посерьезней
Бехр прошел 3года и заплакал на стыке соты к вертикольной планке. На делфи качество пайки было лучше, но текли стыки с пластиковыми боковыми бачками.
morexod55, ты не только двоечник, но и трус. Лавров про таких как ты правильно сказал известную фразу в два слова. Ах, ну, да: есть твое мнение и неправильное. Типичная позиция наших вместоправых и вместолевых.
Кстати, один выдающийся дипломат Российской Империи, цензор МИД писал о Западе следующее:
« Все рушится и гибнет во всеобщем мировом пожаре — Европа Карла Великого и Европа трактатов 1815 года, римское папство и все западные королевства, Католицизм и Протестантизм, уже давно утраченная вера и доведенный до бессмыслия разум, невозможный отныне порядок и невозможная отныне свобода. А над всеми этими развалинами, ею же нагроможденными, цивилизация, убивающая себя собственными руками…»
И о России: « когда над этим громадным крушением мы видим всплывающую святым ковчегом эту империю (Россию), еще более громадную, то кто дерзнет сомневаться в ее призвании?», далее:
« В Европе существуют только две действительных силы – революция и Россия. Эти две силы теперь противопоставлены одна другой, и, быть может, завтра они вступят в борьбу»,
и далее:
« между ними невозможны никакие соглашения и договоры. Жизнь одной из них означает смерть другой. От исхода борьбы между ними, величайшей борьбы, когда-либо виденной миром, зависит на века вся политическая и религиозная будущность человечества»
Кто же это был?))) Не напрягай мозг, ибо окончательно его потеряешь (если конечно есть что терять…). Это был тот самый Тютчев.
Чао, трус. Внес в ЧС, боясь что кто-то может тебя бить твоим же невежеством, так иди туда же.
Комментарий удалён
Федор Тютчев — большой авторитет для исторической науки. Двоечник. И в литературе тоже. Контекст высказывания смотри)))
Комментарий удалён
А я отвечу. Дурачок. Потому все Рашка-говняшка. Какие мозги — такой и лексикон. И на ТВ нет времени. Дела важнее есть.
Историю Западной Европы по каким только учебникам не изучай — везде одно и то же: экономический базис уникален. Политические трактовки несколько разные. Да и историю ты не знаешь как следует из написанных комментариев. Более того, умные люди историю изучают сопоставлением нескольких разных источников, а не по замусоленному учебнику для средней школы с троечными знаниями. Может быть сможешь объяснить почему в Битве при Рокруа французская армия разбила Испанские терции? Или почему в России крепостное право сохранялось до середины 19 века? А в Европе от него стали отходить с 14го? В чем была ключевая причина? Причина, влияющая на экономику до сих пор, а до 20х годов 20 века — являвшейся основной во всем Мире.
И какие методы при этом применялись для изменения общественно-экономической формации в Англии, в Пруссии, например?))) А?)))
От Калининграда до ЕС рукой подать: ляхи да прибалты, чего ж туда не свинтишь? Из Рашки-то.
Тьфу, срамота. Историю надо знать и историю своей страны в частности. Тогда дураком выглядеть не будешь.
Видимо там своих долбоящеров хватает, вот и гавкают на свою же страну.
Именно так. При этом как правило пока собаки лают, караван идет.
mr41
А я отвечу. Дурачок. Потому все Рашка-говняшка. Какие мозги — такой и лексикон. И на ТВ нет времени. Дела важнее есть.
Историю Западной Европы по каким только учебникам не изучай — везде одно и то же: экономический базис уникален. Политические трактовки несколько разные. Да и историю ты не знаешь как следует из написанных комментариев. Более того, умные люди историю изучают сопоставлением нескольких разных источников, а не по замусоленному учебнику для средней школы с троечными знаниями. Может быть сможешь объяснить почему в Битве при Рокруа французская армия разбила Испанские терции? Или почему в России крепостное право сохранялось до середины 19 века? А в Европе от него стали отходить с 14го? В чем была ключевая причина? Причина, влияющая на экономику до сих пор, а до 20х годов 20 века — являвшейся основной во всем Мире.
И какие методы при этом применялись для изменения общественно-экономической формации в Англии, в Пруссии, например?))) А?)))
От Калининграда до ЕС рукой подать: ляхи да прибалты, чего ж туда не свинтишь? Из Рашки-то.
Тьфу, срамота. Историю надо знать и историю своей страны в частности. Тогда дураком выглядеть не будешь.
Рузские в основной своей массе ленивые алкоголики абормоты, поэтому и Раша
По себе других не судят.
Я яркое исключение
Докажите?
А что тут доказывать ? Вы сами всё доказали, меняйте Вольво на Ларгус и всё с раше путриотизмом сойдется . А пока Вольво — ни ни о путриотизме и державности .
Да? Я для Родины поболее многих сделал. Показателем здорового отношения к государству и стране является не то на чем человек ездит, а то что он делает.
Еще одному (не буду цитировать Лаврова) задам вопрос: что выгоднее выпускать и продавать как с точки зрения количества рабочих мест, развития технологий так и с точки зрения добавочной стоимости товара — танки, авиатехнику, ракеты или легковые автомобили и прочий ширпотреб?
Вот Вы своим медальки за сделанное гос-ву цитируйте хоть лаврова, хоть Псаки . А то на чем вы ездите очень характерно доверие ваше к вашему гос-ву включая лаврова .
Гы) Бортжурналы смотри, придурок. Про АЗЛК, например, могу рассказать побольше чем любой музейный работник.
От того на чем ездить не зависит степень любви к Родине и вклад в ее развитие. Но уж если на то пошло, катался на том, что большинству и не снилось: БМ 9А331.
Трубочка-то у тебя во рту вряд ли самодельная и отечественная. Да и табачок-то вряд ли Герцеговина Флор. Или Беломор. И плащик со шляпкой вряд ли российские. Не тебе меня учить.
Я тебя на историческом МьЗьМА прокатить могу чтоб ты узнал что это за дерьмо было, умник с медалькой .
mr41
Гы) Бортжурналы смотри, придурок. Про АЗЛК, например, могу рассказать побольше чем любой музейный работник.
От того на чем ездить не зависит степень любви к Родине и вклад в ее развитие. Но уж если на то пошло, катался на том, что большинству и не снилось: БМ 9А331.
Трубочка-то у тебя во рту вряд ли самодельная и отечественная. Да и табачок-то вряд ли Герцеговина Флор. Или Беломор. И плащик со шляпкой вряд ли российские. Не тебе меня учить.
Вот Вы Дмитрий даёте, не похоже на Вас, чувствуется болячка с ногой
Такие, как правило не поймут
Вы же не на (ЛУАЗЕ )передвигаетесь
Зависть- страшная штука
mr41
Да? Я для Родины поболее многих сделал. Показателем здорового отношения к государству и стране является не то на чем человек ездит, а то что он делает.
Еще одному (не буду цитировать Лаврова) задам вопрос: что выгоднее выпускать и продавать как с точки зрения количества рабочих мест, развития технологий так и с точки зрения добавочной стоимости товара — танки, авиатехнику, ракеты или легковые автомобили и прочий ширпотреб?
И ещё, если вы за деньги здесь путриотствуете то — пойму, работа у вас такая, а если за фантик то Вечерний му-вон вы
vikkers75
Рузские в основной своей массе ленивые алкоголики абормоты, поэтому и Раша
ты масон чтоли?
А кто такие масоны ?
mr41
А я отвечу. Дурачок. Потому все Рашка-говняшка. Какие мозги — такой и лексикон. И на ТВ нет времени. Дела важнее есть.
Историю Западной Европы по каким только учебникам не изучай — везде одно и то же: экономический базис уникален. Политические трактовки несколько разные. Да и историю ты не знаешь как следует из написанных комментариев. Более того, умные люди историю изучают сопоставлением нескольких разных источников, а не по замусоленному учебнику для средней школы с троечными знаниями. Может быть сможешь объяснить почему в Битве при Рокруа французская армия разбила Испанские терции? Или почему в России крепостное право сохранялось до середины 19 века? А в Европе от него стали отходить с 14го? В чем была ключевая причина? Причина, влияющая на экономику до сих пор, а до 20х годов 20 века — являвшейся основной во всем Мире.
И какие методы при этом применялись для изменения общественно-экономической формации в Англии, в Пруссии, например?))) А?)))
От Калининграда до ЕС рукой подать: ляхи да прибалты, чего ж туда не свинтишь? Из Рашки-то.
Тьфу, срамота. Историю надо знать и историю своей страны в частности. Тогда дураком выглядеть не будешь.
информацию черпаешь из лже источников придуманную жыдами?
Еще один микроцефал…
Я не из газет ее беру. И не из зомбоящиков. И уж тем более не из интернета. Я работаю в отличие от критиканов-бездельников и летунов. Кто хорошо работает в реальном секторе — тому все ясно без воплей разных выродков про рашки и всепропало.
P.S. bmwist-36, ты еще и трус, прячущийся за ЧС. К тому же безграмотный. Дегенерат — так пишется правильно. Уровень владения русским языком напрямую коррелирует с уровнем мышления и интеллектом. Соболезную.
Мнение таких балаболов как ты — не имеет веса ни для меня, ни для страны.
Чао)
mr41
А я отвечу. Дурачок. Потому все Рашка-говняшка. Какие мозги — такой и лексикон. И на ТВ нет времени. Дела важнее есть.
Историю Западной Европы по каким только учебникам не изучай — везде одно и то же: экономический базис уникален. Политические трактовки несколько разные. Да и историю ты не знаешь как следует из написанных комментариев. Более того, умные люди историю изучают сопоставлением нескольких разных источников, а не по замусоленному учебнику для средней школы с троечными знаниями. Может быть сможешь объяснить почему в Битве при Рокруа французская армия разбила Испанские терции? Или почему в России крепостное право сохранялось до середины 19 века? А в Европе от него стали отходить с 14го? В чем была ключевая причина? Причина, влияющая на экономику до сих пор, а до 20х годов 20 века — являвшейся основной во всем Мире.
И какие методы при этом применялись для изменения общественно-экономической формации в Англии, в Пруссии, например?))) А?)))
От Калининграда до ЕС рукой подать: ляхи да прибалты, чего ж туда не свинтишь? Из Рашки-то.
Тьфу, срамота. Историю надо знать и историю своей страны в частности. Тогда дураком выглядеть не будешь.
Что бы ты не говорил с тобой большинство несогласно
Большинство — это люди, которые дальше носа не видят и не способны сопоставлять и анализировать, не владеют языком, не владеют методологией.
Тем более речь о большинстве ЗДЕСЬ. В конкретной теме конкретного блогера с конкретными уже сложившимися взглядами.
А Вы запустите производство — это же говновопрос.
А Вы создайте многотопливный дизель, например! — Это же ерунда.
А Вы обеспечьте работой моногорода и сохраните высокотехнологичные производства и сохраните/взрастите кадры.
А Вы получите госнаграду. Это ж херня — купить можно. Так купите!
Посмотрю по каждому пункту как сможете Вы и другие болтуны. Полюбуюсь. Ваше мнение — НУЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ.
В том то и дело что Россия давно уже все это делает еще дотвоего рождения и делает такие вещи которые никто в мире не умеет, а поливать грязью собственное государство это любой дурак может, да это вообще намного проще чем что то создать самому.
В отличие от пошива штанов, парень, любые высокие или наукоемкие технологии развиваются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Поэтому именно в этих отраслях критичны кризис кадров и так далее.
А насчет нового… Премию Правительства я и еще несколько человек получили за создание технологии новых материалов, идея которых была предложена в 60е. А реальные фундаментально-поисковые исследовательские работы стало возможным вести только в середине 2000х. И что, это все «было создано в СССР?» Научные основы и те были заложены только в 2004-2005. А сейчас он серийно выпускается и расхватывается как горячие пирожки. Вот так вот. Развитие:
1. До 2009 г — фундаментально-поисковые НИР
2. 2010-2013 — прикладные НИР (п 1 продолжается параллельно)
3. 2014 и так далее — ОКРы и серийное производство (п. 1-2 продолжаются). И так во всех живых отраслях. Причем с прибылью даже по ГОЗ до 10%, а для сумм Госконтрактов это много.
Интернет-болтуны и прочие хомячки с мозгами манагера по сотовым не понимают как устроен жизненный цикл любой серьезной разработки. А он сам по себе не менее 25 лет. Тут типа большинство со мной не согласны. А у этого большинства горизонт планирования до зарплаты. У ВСЕГО 15% населения любой, подчеркиваю, любой страны, горизонт планирования превышает год. Всего у 15%! А горизонт в 5 лет — уже менее чем у одного процента. Вот так вот. Поэтому они не понимают, например, что построить АЭС — это не просто построить АЭС, это минимум 60 лет эксплуатации и сервисного обслуживания, плюс 20-25 лет вывода из эксплуатации, работы по эволюционному развитию энергетики.
Насыщение пористого вольфрама литием для токомака — это тоже советская разработка? Можете статьи поднять в любой научной библиотеке по фамилиям Калин, Мирнов, Захаров, например. Научно-конструкторская деятельность она в принципе долгосрочна и эволюционно. Это не Вольво с гарантией 3 года юзеру продать, а потом трава не расти, это ПОЛИТИЧЕСКИЕ рычаги давления на другие страны. Плюс работа тысяч смежников, налоги в бюджет от крупнейших налогоплательщиков.
Поэтому и дебильные вопли: всепропало, ничегонесоздано, распилбабла и так далее — это все болтовня в полной самоизоляции и отрыве от реалий для таких же инфантильных микроцефалов, после которых остается лишь тире меж двух дат. Благо миром, странами, отраслями и производствами управляют как правило те, кто СПОСОБЕН СФОРМУЛИРОВАТЬ общую задачу, выполнить ее редукцию и организовать систему для выполнения этой редуцированной задачи шаг за шагом, постоянно анализируя новые вводные. Пробовали сложную задачу-то поставить кому-нибудь? Или Техническое задание составить по ГОСТ?
«Есть логика намерений и есть логика обстоятельств. Причем логика обстоятельств ВСЕГДА сильнее логики намерений». Этим руководствуются хорошие руководители всех уровней. Плохих выкидывает из системы. Хомячки же и прочие интернет-бойцы руководствуются логикой намерений, ведь они по невежеству своему считают что «каждая кухарка может управлять государством», а они же круче кухарок, у них ДИПЛОМ ЕСТЬ!
(НЕ ЭТО ГОВОРИЛ Ленин, к слову, он говорил другое — принципиально:
« Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту» ПСС-3, т. 21, с. 266 — почувствуйте разницу!)
Не говори о том, в чем понимаешь не больше чем муха в бриллиантах. За умного сойдешь.
Че ты мне тут заливаешь, тоже мне ученый?! Я в ргуфке закончил магистратуру и в аспирантуре учился, но так и не написал работу. 7лет на кафедре проработал.
Да проблем много, но и достяжений за всю историю СССР И РОССИИ много, так что нестыдно тебе поливать грязью родную страну.
Я например наоборот горжусь достяжениями СССР в науке и технике, а ты грязью поливаешь ирод ты этакий, неблагодарный, недовольный.
Как тебе нестыдно, ведь даже 5ти летний ребенок знает, что Ельцин-сволочь развалил буквально до основания всю отечественную науку и тысячи предприятий. ВСЕ БЫЛО РАЗРУШЕНО, ЧИТАЙ ПО СЛОГАМ В-С-Е У-НИ-Ч-ТО-ЖЕ-НО.
Это все создавалось десятилетиями, а ты хочешь теперь чтобы за 10-30лет все тебе сразу восстановили!
Такое невозможно потомучто бандиты и преступники из 90х легализовали свои деньги и вошли во властные структуры, а так же в университеты и многие другие органы и продолжают воровать.
Точка невозврата пройдена, так что нехрен жаловаться теперь все нужно создавать с чистого листа, плюс в условиях полного отсутствия контроля за финансами со стороны государства. Ученые в этом невиноваты, виноваты абсолютно все, потомучто сейчас ВСЕ ВОРУЮТ И ДУМАЮТ ТОЛЬКО О ДЕНЬГАХ, включая меня и тебя. Невозможно в таких условиях государству заставить самого себя не воровать, да и законы такие пустить в жизнь довольно сложно.
«Все воруют» — так говорят неудачники, Кот ты Ученый. С аспирантурой? И что? Закончил что-то там и что? Я прикладную математику закончил, например. И что? Вопрос не в том кто ты, а чего достиг, кто тебя знает. Чего ты добился-то?
А я -не ученый (ученые только коты в сказках), я — НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИФХЭ РАН, ответственный исполнитель ряда НИР.
А что толку от тебя, если ты свою страну неуважаешь, свой труд и труд тысяч людей и инженеров не признаешь, а ставишь вонючий запад выше. Ты предатель, то же мне сотрудник-математик, который считать не умеет сколько наша страна потеряла во время распада ссср и не без помощи тобой уважаемого запада. Ты молокосос этого всего не учитываешь и поливаешь грязью родную страну, чувствуется ты далеко пойдешь. Странно что математик до сих пор не видит и непонимает, что основной проблемой в нашей стране является отсутствие контроля за финансами практически во всех областях. Об этой проблеме даже власть открыто говорит, а талантливый математик никак своей тупой башкой этого понять не может. Удачи и неудачи здесь непричем, только глупый ученый такой как ты полагается на удачу, и кстати моя личность здесь совершенно непричем, какая разница удачник я или неудачник, тем более что меня то как раз все устраивает и я радуюсь за свою страну, за ее достяжения, а ты скулишь и жалуешься как последняя собака, хоть и ученая.
Все с точностью до наоборот, мой безграмотный недруг. «Непричем» пишется правильно как «ни при чем». Ну, и в целом, Институт физкультуры это не физтех, ни МИФИ, ни МГУ, ни РАГСиНХ, например. В мое абитуриентство туда поступали те, кто не мог даже в пед пойти…
Где ною я и где я проявляю неуважение к своим коллегам и соратникам — мне вообще не понятно, видать ты, голубчик, головой ударился. Наоборот, нытики здесь такие как ты с хэштегами ограниченного набора вместо мозгов — все у нас плохо, воруют и ничего не делается… Есть у евреев такое меткое слово — шлемазл. Вот собственно все что можно сказать про тебя, если кратко. А «везет тем кто везет». Именно эти люди в итоге и решения принимают, и сливки снимают как заслуженную награду за свой труд в созидании и управлении страной и государством (представляешь — разные понятия). В общем, почитал твой поток сознания, не обремененного логикой. Куда уж тут о планировании развития хотя бы самого индивида на срок в 5 лет говорить…
С чем и соболезную…)))
Я вообще непонимаю что ты сейчас написал, полную чушь. Я заметил лишь одно точно это, то как люди вроде тебя начинают переходить на личность и упрекать орфографию, хотя речь изначально шла не об этом и это не имеет никакого отношения к теме разговора. Тема разговора наша с тобой солдат это достяжения ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НАУКИ И ИНЖЕНЕРИИ. Каким образом моя орфография и мое образование и моя национальность и вообще я имеет отношение к ДОСТЯЖЕНИЯМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НАУКИ И ТЕХНИКИ?! Ответ прост, тебе просто нечего противопоставить тем аргументам, которые я привел и ты начинаешь меня поливать грязью. У тебя это очень хорошо получается поливать грязью ДОСТЯЖЕНИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НАУКИ И ТЕХНИКИ и меня поливать грязью. Ты вечно недовольный человек. Да ты видимо еще и глухой потомучто я четко написал, что меня в России все устраивает, я доволен и ненадо нагло врать что я ною. Ноешь ты и ты как раз недоволен, неблагодарная скатина, вот ты кто. Ты восхваляешь запад и поливаешь грязью Россию. Да ты даже целое научное направление обосрал, это систему физического воспитания. Разве после всего этого тебя можно назвать культурным человеком, умным человеком?! Конечно нет, сразу видно ты далеко пойдешь!
Вот так же и японцы работают. Своего ничего нет, поскупилась мать-природа на полезные ископаемые, зато подарила мозги, а это главное. Толку, что в рашке все есть. Нет главного, мозгов.
Да нет, не мозгов, а желания!
Да желания хоть отбавляй, только сводятся они у основной массы к одному — и рыбку сьесть и на хрен сесть. Про Зворыкина я знал давно, а вот про Понятова Александра буквально вчера, оно и понятно, электроника не моя сфера, но все же обидно, что рашка это натуральный отстой для всего передового и прогрессивного и если что и пробивается, то только вопреки, а не благодаря… Можешь не спорить, мною перечитаны биографии практически всех выдающихся соотечественников и картина везде печальная, если не сказать трагическая.
Для тех у кого Родина — Рашка, а не Россия все отстой. Как говорил Крылов «А сало русское едят».
vjhtrfrf
Вот так же и японцы работают. Своего ничего нет, поскупилась мать-природа на полезные ископаемые, зато подарила мозги, а это главное. Толку, что в рашке все есть. Нет главного, мозгов.
Историю стоит учить. Западная Европа была всегда богата ресурсами и природными, и людскими. Плюс климат. А Нидерланды были локомотивом экономики Испанской империи. Собственно оттуда и протестантизм пышным цветом пошел — самая богатая провинция была, промышленно-развитая. Подобывай-ка руду на Урале и в Германии. Разница принципиальная:) А работать умеем получше многих. Если захотим или заставят.
скорее заставят тогда и захочет
Вот недавно смотрел видео о производстве радиаторов Лузар в Питере и разница заметна не вооруженным взглядом. Тут не выдают новые футболки работягам перед началом съёмок и завод выглядит, как завод, а не кустарный цех.
Dimasatf
Занимался продажей запчастей к европейским грузовикам, 5 лет возили эту фирму, проблемы были постоянно и с радиаторами и вискомуфтами. Если нет денег на behr то nissens намного посерьезней
nissens и зиму не пережил, что у меня что у знакомого.
ali-vlad
хватит истерить, малолетка
То то я смотрю тебя в бан многие тут отправляют-головы то вообще на плечах нет…ясно все…
Не стоит судить других по себе. И хватит истерить тут.