Боюсь липучки и невероятных ситуаций

А я собственно и не спорю, шипы быстро разрушают современный "асфальт". Нормальный асфальт — разрушают намного медленнее.

Кстати, придумайте объяснение такому факту. Две улицы (или два направления дороги) с одинаковой пропускной способностью. Ремонтировались примерно в одно и то же время. В одном случае колея есть, в другом нет. Что, все владельцы шипов ездят только туда, или только по одной улице?

Вот это место, например:

www.google.ru/maps/@56.8269912,60.4366499,3a, 90y, 260.51h, 86.2t/data=!3m7!1e1!3m5!1sx_cziIIgBLynAap4iZfh6A!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3Dx_cziIIgBLynAap4iZfh6A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D217.65602%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

В сторону Первоуральска колея есть, в обратную сторону — гораздо лучше все.

Почему Вы ждёте, что я стану придумывать объяснение, если Вы мою такую просьбу проигнорировали?

Если Вы соглашаетесь с тем, что шипы являются причиной разрушения асфальтового покрытия дорог, не будет ли логичным отказаться от шипов, чтобы на сэкономленные на ремонте дорог деньги улучшить их качество, расширить дороги, оборудовать качественной дорожной инфраструктурой? Ведь каждый год дорожники кидают нам под колеса деньги, а мы все жалуемся на их качество? Не там, где ежегодно ремонтируют, дороги хорошие, а там, где их не портят.

Нет, не будет. Безопасность прежде всего.

Убитые дороги с колеей — это безопасность? Или лететь на льду на шипах — безопасность? Безопасность — это соблюдение п. 10.1 ПДД:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Где сказано, что шипы = безопасность?

Уже все сказал. Засим позвольте прекратить бессмысленную дискуссию.

Конечно, если у Вас более нет аргументов, Вы вольны признаться в этом. Это будет честно. Принимаю Ваше решение.
Всего Вам доброго.

Аргументы-то есть, да только принять вы их по ряду причин не можете. И вам всяческих успехов в добрых начинаниях.

А ряд причин — это притянутость за уши и отсутствие логики в Ваших рассуждениях? Так это не аргументы.
Вы видите только собственные права, а на обязанности старательно кладете болт (у меня сложилось такое впечатление).

Мне недосуг спорить с человеком, который не имеет базовых знаний по вопросу и не собирается менять точку зрения под действием аргументов. Упрямство — достоинство ослов.

Аргументы — это чье-то мнение, я Вас правильно понял? Тогда почему Вы отвергаете мое мнение мои аргументы, "мастер завуалированных оскорблений"?

По причине имеющихся веских контраргументов))). "Не хами, и не обхамим будешь" (с) Я

Вы углядели в моих словах оскорбление? Укажите, пожалуйста, на то сообщение, я исправлю его.

в -20… эммммммммм…а кто гоняет в -20))))?

итак холодно…дороги полусвободные(половина не поехали, еще половина от оставшихся не завелись) )))))

так что опять мимо)))

Не знаю, у кого в -20°С машина не заводится, у меня и в -40°С заводится и ездит.

с чем я вас и поздавляю

А я — Вас.

Дороги, говорите, полусвободные? Да как раз они максимально свободные в Вашем случае будут ))) Половина не поехала, половина от оставшей половины не завелись… В сухом остатке имеем лишь 25% загруженности дорог от обычного уровня. Летай — не хочу )))

Совсем не мимо, абсолютно в дырочку ;-)

аккуратнее с дырочками, те кто летает- всегда летают, тем кто часто изза трафика не успевает и вынужден ускоряться( по моим наблюдениям таких больше чем просто отбитых летчиков), будут ехать спокойно, ибо со свободными дорогами успеваешь к запланированному времени.

Я не шныряю по потоку из полосы в полосу, не вношу сумятицу в упорядоченное движение. Следую простому правилу "Не спеши, а то "приедешь".

я не спрашивал как вы ездите

А я не спрашивал Вашего совета касательно дырочек. Закончим на этом?

В -20 на дорогах лед а не каша. На льду — шипы, это аксиома. По расчищенной трассе будет чуть хуже, но лишь на разницу в площади контакта шипов, это единицы процентов, не более.

На теплом льду, согласен, шипы побеждают. А вот на холодном, от -13°С и ниже — шипы, как выразился KisseL "посасывают". Как и на чистом или мокром асфальте. Единственный их плюс на теплом льду, причем пока шипы новые (износа у покрышки нет). Часто у Вас совпадение такое бывает?

И насчёт разницы в единицы процентов Вы заблуждаетесь. Довольно ощутимая там разница, тесты все в открытом доступе, Вы легко можете убедиться.

как же вы достали …про то что шипам хана и они бесполезны…теоретики долбаные!нет подтверждения этому, ну нет, кроме ваших фантаций!

про то что на чистом асфальте (сухом, мокром), фрикционные шины будут скорее всего иметь меньший тормозной путь, особо никто и не спорит…причем владельцы авто на машинах с шипами это понимают и меньше гоняют, зачастую перестраховываясь.

а попадая в сложные условия с "теплым льдом" имеют еще большее преимущество, благодаря тому что более осторожны изначально…при этом на фрикционках чувствуя всевозможность, может попасть в просак)))))

я ездил на липе на служебной машине, поэтому пишу не просто по чужим отзывам…

Как же вы достали! Вас в эту тему возмущаться не приглашали, теоретики долбаные! Нет подтверждения тому, что шипы не портят дороги, кроме ваших фантаzий!
Не пытайтесь выдавать свои фантазии за истину, с какого перепуга Вы решили, что на фрикционках вседозволенность водители чувствуют? Как раз они-то и чувствуют, что когда тепло, машина хуже рулится, разгоняется и тормозит, поэтому и ездят в сложных условиях осторожнее!
Вы — прямое подтверждение того, что "шипанутики", привыкнув к вседозволенности, попадают впросак! Именно это Вы и ощутили, когда сели за руль машины без шипов!

вы за меня решать теперь будете? а не обьелись ли вы супа рыбного? да видно что пережор уже пошел!
теоретик долбаный!

А кто Вам разрешил что-то решать за меня?

теоретик долбаный!
Зачетная у Вас подпись! Спасибо, посмеялся =))

да именно так я к вам обращаюсь м-р теоретик долбаный!

Так это же Ваша подпись, мистер теоретик ))) А Ваши сексуальные пристрастия мне до причинного места )))

это обращение к вам, м-р теоретик долбаный!
если вы со второго раза не поняли, я вам прямо о этом пишу)

Так это Вы так хамить пытаетесь? ))) Так у Вас хамилка еще не выросла )))

А голова у Вас, похоже, исключительно для двух вещей: шапку носить и есть в нее.

я указал вам на вашу ошибку, повторяю -это было обращение!

"Указала" — оговорочки по Фрейду? )))

спасибо, исправил.

Лучше бы Вы свое сообщение с попыткой оскорбления исправили. Но для этого нужно иметь яйца.

"иногда лучше жевать", это я снова к вам обращаюсь.

Вот и жуйте, раз по теме сказать нечего. Я Вам уже говорил, что начало перехода на личность оппонента = конец аргументов по предмету обсуждения.

У шипованных шин узкий температурный и погодный диапазон преимущества: от -1°С до -13°С, дополненный условием наличия чистого льда. Если на льду будет небольшой слой снега (достаточно 1-2 см), то преимущества от шипов нет — снег не даст им впиться в лед. Если льда не будет — то шипы только будут ухудшать коэффициент сцепления шины с асфальтом (у стали он гораздо ниже, чем у резины), так же шип, чтобы не вылетал, установлен в более жесткую резину, которая на морозе "дубеет" еще сильнее, что тоже снижает коэффициент сцепления резины с асфальтом. Кроме этого, шип хоть немного, но все же приподнимает/отталкивает часть шины от асфальта, а снижение силы прижима еще больше снижает силу трения шины по асфальту.

В итоге имеем лишь один плюс и кучу минусов: лучшее сцепление НОВЫХ шипованных шин на ЧИСТОМ ТЕПЛОМ льду и ХУДШЕЕ сцепление ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ.

столько ереси в одном комментарии…

Аргументы кончились — перешли на личность оппонента? Слив засчитан.

да, смысл околонулевой чтоб либо отвечать)))раз шипы машину приподннимают))))) и снег им помеха…и резина дубовая оказывается…)))))

С физикой, как я поднимаю, в школе у Вас не заладилось?

смотрю с пониманием по жизни у вас не заладилось)

У Вас с зашоренностью зато заладилось. Я бы улыбнулся, если бы это не было так печально.

улыбайтесь, этот всех раздражает.

Который?

Вы хотите сказать, что твердосплавный шип не врезается в лед от -13? Какова физика происходящего?

Мало твердости шипа, еще нужна достаточная сила. Что мягче — резина, в которой утопает шип, или твердый лед? Давление шипа на лед не бесконечно, так что с определенного момента (температуры и состава льда), шипу проще утонуть в резине, чем проколоть лед.

Шип упирается не только в мягкую резину протектора, а еще и в твердую подложку, плюс она на морозе тоже становится тверже. Изучите конструкцию современных шин. Правда, насчет китайских макетов могу ошибаться, но мы же говорим о нормальных производителях?

То есть, нормальные, как Вы изволили выразиться, производители шипованных шин уверяют нас, что шипы прячутся, когда не нужны, а Вы утверждаете, что это не так? Кому поверить — именитым производителям или Вашему голословному заявлению? Я прям разрываюсь в выборе…

Я не слышал такого и не знаю, куда они прячутся. Цокают себе по асфальту, но я на лето переобуваюсь, если что).

Цокают, еще как! И не просто цокают, а скребут асфальт, мал-по-малу стачивая его в колее. И чем ускорение (торможения или, еще больше, разгона, боковое ли) выше, тем бОльший вред шип наносит асфальту. Именно поэтому колея образуется на светофорах, там где колеса стартующих автомобилей пробуксовывают, на поворотах, где сила инерции пытается нести автомобиль прямо, а шины передних колес тянут автомобиль в сторону поворота. У нас в городе есть отличный пример нерегулируемого перекрестка, где колея проходит по второстепенной дороге поперек главной — именно там, где водители стараются быстро проскочить в свободное "окно" в достаточно плотном потоке машин, движущихся по главной дороге. А на светофорах — так вообще повсеместно колея начинается перед перекрестком и заканчивается за ним.

Просто нет больше никакого логичного объяснения, по крайней мере, у меня. У Вас есть? Приводите, обсудим.

Асфальт надо делать нормальный, используя гранитный щебень и битум по ГОСТ. И ремонтировать вовремя. Но, понимаю, это на грани фантастики сейчас.

Наверно, Вы — представитель лаборатории, контролирующей качество асфальта, раз такие безапелляционные заявления делаете? Документальные доказательства "ненормальности" будут?
Пи*деть — не мешки ворочать. Хотелось бы подтверждение увидеть.

Источников — два. Родственник в организации по автодорожному строительству и личное впечатление. А у вас сложилось другое мнение? Смотрю, уже матюги замелькали — вас это задевает лично?

То есть, первый источник знает о преступлении — и молчит? Сокрытие преступления — само по себе преступление. Но пока оставим этот аспект в стороне. У него есть доказательства или тоже, "личное впечатление"?
Второй источник — штука абсолютно субъективная, поэтому доказательством являться не может.
При чем тут мое мнение? Я давно уже отошел от того, чтобы реагировать на эмоциональные вбросы. Рассуждаю, как (по моему мнению) должен решать суд: основываясь на презумпции невиновности и рассмотрении доказательств.
Это не матюги замелькали, это просто поговорка такая матерная. Вы, возможно, ее не знали, но суть она отражает очень точно. Если не нравится такая, могу предложить другую: "на сарае написано слово из трех букв, но это неправда — в сарае лежат дрова".

Резюмируя: доказательством могут служить только факты, но не впечатления. Поэтому, повторяю свой вопрос: Факты (документальное подтверждение) нарушений будут?

Да мне, если честно, все равно — хотите бороться с шипами, боритесь.

www.google.com/maps/place…0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE, +%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF.+%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD, +453710/@54.5756094,59.9356592,933m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x43daac04c5197807:0x9a78c444754e684f!8m2!3d54.6326268!4d59.7970595

Вот тут, между двумя деревнями, Ларино и Курамино, в Башкирии, есть участочек дороги, который абсолютно точно не ремонтировали с 1990 года, когда я тут впервые проехал. Максимум — ямки асфальтировали. Общее состояние дороги — яма на яме. Но колеи нет, от слова "абсолютно", не смотря на то, что машины ездят регулярно. Как такое объяснить?

А вот это вот все — "знал, не сообщил" — бросьте. Вы каждый раз, как кто-то на красный перейдет дорогу, в ГИБДД бежите докладывать? Нет? А почему?

И кстати, у вас есть факты обратного? Протокол эксперимента предоставьте, что шипы разрушают дорогу, соберите статистику должным образом.

Вид "автобана" в противоположную сторону.

Именно он. Асфальту — 30+ лет (думаю, что 50 — когда ехали в 1990, он уже был хреновый)))) Где ужасная колея от шипов? Ямы — сколько угодно. Где колея?

Доказательств возраста асфальта нет.
Где там движение по полосам? Вы еще скажите, что там светофоры и перекрестки регулируемые повсеместно. Там хоть кому-то при выезде со "второстепенной" приходится тормозить, чтобы пропустить тех, кто едет по "главной"? ))) Вы еще на Луне колею поищите ))) Там траффик аналогичный ;-)

Я пока и от вас доказательств не дождался. Так шта… верьте на слово.

Кстати, на участке дороги Екатеринбург — Первоуральск колея появилась через год после ремонта и на обеих полосах.

Взято с сайта автора

А сталь, что характерно, имеет твердость ниже гранита — что бы ей и не изнашиваться?

Только не та, что в сердечниках шипов. У них твердость по шкале Роквелл, ЕМНИП, порядка 80 единиц, в то время как у металлорежущих фрез только 70

В сердечниках шипов не сталь (ее, даже термообработанную, просто мгновенно бы съел каменный наполнитель асфальта) там твердосплав, похож, например, на ВК8. Твердость примерно как у гранита, даже чуть выше.

Не сталь, говорите? То, что это твердосплав, не отрицает того момента, что это все же сталь. Основа-то у него — феррум. Или нет? Я ошибаюсь и сердечник шипов не магнитится и не ржавеет?

Ошибаетесь. ВК8, к примеру, — "вольфрамокарбид". Легирован кобальтом, железа не содержит. Это не сталь.

С ВК8 могу ошибаться, а насчёт состава сердечника шипов уточню.

И ссылка оттуда же

А вот и "дублер", вернее, выезд с него на "автобан" )))

Именно на поворотах, на перекрестках и светофорах специально укладывают асфальт из негранитного щебня и битума не по ГОСТу? А в остальных местах — более качественный? Ну-ну… Вы как тот депутат, с китайской обувью, в мем метите?

Вы знакомы с понятием "напряжённость электромагнитного поля" и влиянием этих полей на человеческий организм? Отчего работникам, работающим в условиях такого воздействия платят дополнительные выплаты, дают дополнительный оплачиваемый отдых и прочие компенсации?
Сразу бы уж предложили всех дустом травить, чего мараться?

Думаю вы прекрасно понимаете что не знаком. Но ведь я сказал только о мечтах ученых тех лет.
В любом случае запрет шипов в зимнее время это бред.
А вот летом я бы штрафовал по полной.

Ну, в Германии же как-то обходятся зимой без шипов — и ничего, аварий со смертельным исходом у них стало меньше с запретом шипов, несмотря на наличие автобанов с безлимитными скоростями. Скажете, климат там другой? Полагаю, примерно такой же, как в Туле, Воронеже или Волгограде, так что сравнивать Германию и европейскую часть России вполне возможно.

Не забывайте что там развита дорожная инфраструктура, а мы как в каменном веке, только поборы во время.
У меня сестра в германии живет и когда она к нам в гости приезжает она в шоке от наших дорог.
Может когда мы дойдем до уровня дорожной сети как в Германии тогда и шипы можно будет отменять и штрафы поднимать, но в данный момент это идиотизм.

Так мы и не дойдем до уровня Германии, потому что ТАМ ПОРТИТЬ ДОРОГИ ШИПАМИ ЗАПРЕЩЕНО НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ!
Мы ежегодно истираем в пыль много-много тонн асфальта и через год-другой его приходится перекладывать вместо того, чтобы сделать что-то новое — отбойники, разделяющие встречные потоки, под- и надземные переходы, светофоры, освещение, долговечную разметку, ливневки, в конце концов!
И пока в нашей стране не запретят портить дороги, мы так и будем сидеть с разбитыми дорогами.

Знаете поговорку "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят"? Смысл абсолютно тот же самый и с дорогами.

Ахаха хаха вот же бред !
Пока в нашей стране не будут укладывать асфальт по технологии, его так и будут каждый год менять, а по технологии укладывать не хотят т.к. ежегодная прибыль уйдет.
По поводу шипов, есть куча дорого про которые рассказывали даже по телевизору, которые строили при СССР или В начале новой России когда клали по технологии и эти дороги до сих пор в отличном состоянии ! Что прямо говорит о полном не соответствии современных норм укладки асфальта или о полном нарушении технологии.
Вред нашим дорогам приносит государство которое не обязывает на законодательном уровне отвечать минимум 5 лет за покрытие после укладки, которое не запрещает ямочный ремонт. Вот когда все будут нести прямую ответственность вот тогда и пойдет развитие.

А Вы ничего не слышали о стандартах? Есть ГОСТ и для дорог, а там определен гарантийный срок службы: для новых дорог — 6 лет, для отремонтированных — 4 года. В этот период подрядчик ОБЯЗАН отремонтировать дорогу ЗА СВОЙ СЧЕТ!
Какая ежегодная прибыль, если ему 3 ремонта за свой счет нужно делать? Будет ли он вместо асфальта укладывать коровий навоз? Вы себя на его место поставьте и попробуйте судьбу налюбить… Я бы с удовольствием посмотрел на это )))

Те дороги, которые во времена СССР строились, сохранялись по двум основным причинам: 1 — траффик был на порядки меньше (а зимой он еще уменьшался за счет второй причины); 2 — шипованных шин не было в достаточном количестве. Есть еще и третья причина: скорость движения была ниже раза в 1,5-2, а чем выше скорость, тем вред от шипов больше и возрастает он с геометрической прогрессией (E=m×V²).

Про ГОСТ я Вам уже написал. Нагуглить самостоятельно его сможете или Вам обязательно ссылку на него давать?

Еще раз: Чисто не там, где убирают…

Вы опять увидели то что захотели. Я говорю не про дороги в СССР а про те что были построены тогда и ремент им понадобился лет так 5 назад. А то что вы сейчас говорите смешно, подрядчик за 5 лет 4 раза полотно меняет и сомневаюсь что за свой счет.

те что были построены тогда и ремонт им понадобился лет так 5 назад
Это где такие дороги? Как обычно, брат жены соседа друга по этой дороге ездил и рассказывал?
Даже если предположить, что такие дороги существовали, полагаю, по ним и сейчас движение не активнее, чем тогда было. Современная дорога тоже может прослужить долго, если по ней не ездить на шипах. Вот только таких шансов дорогам теперь не дают.

подрядчик за 5 лет 4 раза полотно меняет и сомневаюсь что за свой счет.
Если Вы — заказчик, будете ли Вы платить деньги повторно за ремонт, когда Вам обязаны сделать этот ремонт бесплатно, в рамках гарантийных обязательств подрядчика?

Пожалуйста, про эти дороги показывали в новостях, будет интересно найдете на просторах интернета, причем там заканчивается дорога которая отремонтированная давно и начинается дорога которой год, сравнение на лицо.

Такое ощущение что вы не в России живете и не знаете что и как делают.

Знать, как делают и представлять это — не одно и то же. И без разницы, кто где живёт.

Разница огромная, живя в европе знаешь что рабочие используют технологию и не нарушают ее потому что отвечать будут все. Живя в России понимаешь, что даже если денег выделят больше не сделают хорошо по одной причине, никто за это отвечать не будет.
И если вы не знали у нас одна организаяция укладывает асфальт а вторая его обслуживает и по этому такой бардак.

Вы не правы. Делают, как правило, все правильно (согласно ГОСТов), а воруют на завышении расценок и объемов (по отчетности). То есть, берут за обычную работу бОльшие деньги, чем должно быть. А качество при этом стандартное (то есть, полностью соответствует стандартам). А в том, что дороги быстро выходят из строя, виноваты мы сами, разрушая дороги шипами.

Насчет воровства по указанной мною схеме: это легко прослеживается по тому, что дорожники крайне неохотно работают с физлицами. Общался я на Д2РУ с одним форумчанином, так он рассказал мне, что ему пришлось за свой счет ремонтировать "дорогу" в СНТ, которую разрушили грузовики, выполнявшие у него работу. Когда он обратился к дорожникам за ремонтом дороги, ему предложили цену увеличить в 3 раза, при этом откат ему и дорожникам должен был составить по 30 процентов. Но когда он сказал, что он будет делать дорогу не за бюджетные, а за свои деньги, резко потеряли к нему интерес.
А "дорога" изначально представляла собой слой асфальта без основания (оттого грузовики и разломали эту скорлупку асфальта). То есть, когда-то руководство СНТ сделало эту "дорогу" по подобной схеме: потратили денег ровно столько, сколько стоит дорога, а из всей дороги положили только верхний слой асфальта ценой в 30% от сметы, остальное "распилили".

Советую вам открыть глаза и посмотреть, что творится вокруг.
Всего хорошего.

А Вы решили, что я слеп? ))) Каждый судит по себе — слышали такую поговорку?

Где "тут"?
Таблицу с длинной тормозного пути, в которой прекрасно видно, что чем больше износ шипованных шин, тем больше они проигрывают отпускам с аналогичным износом, уже приводили.
И ещё: зима не везде такая теплая, как в МСК, страна большая. Кроме того, нахрена шипы там, где даже снега нет? А города вычищены до асфальта даже в глубинке. Вам вообще зимняя резина — как зайцу стоп-сигнал, с такой зимой, но нет же, всем обязательно нужно цокать по асфальту шипами, бесполезно переводя бюджетные деньги в пыль.
Так и тянет повторить фразу Лаврова…

бюджетные деньги? не начинай… сука я плачу налоги, где дороги? не надо про это…за лето, когда никто не ездит на шипах, появляются колеи значительно быстрее чем зимой!

где "тут" информация достоверная, про износ и тормозной путь на шипах?))))

и еще, пока не стало холоднее -13, шины без шипов посасывают))))) а не еще больше уступают))) на этом все)))

Дороги там, куда Вы их шипами отправили. Лежат пылью на обочине, на машинах, в лёгких…
Можете и дальше тешить себя надеждами на то, что шипы Вам помогут. А другие просто не будут "летать" быстрее своего ангела-хранителя =)

еще раз, можете писать про пыль и прочую ересь, пока это не самый дслеко не самый большой источник загрязнения(если вообще в эту ересь верить)…поэтому убираем сначала груговики с чадом из выхлопной…ублюдков скидывающих и сжигающих мусор в открытую…а потом уже может быть про пыыль от шипов))))) хотя какая пыль, когда дорога сухая в 5% времени…

про "летать" в первую очередь относится к липучкоездящим…

по крайней мере, я замечаю это…а люди на шипах осторожнее водят, в любую погоду…

Вопрос не в загрязнении — я живу в регионе, где идет добыча каменного угля и прочих ископаемых, у нас снег тут черный от угля и сажи, а в Кемерово и Новокузнецке он вообще бывает цветной от химзаводов.
Да и пыль, вообще-то, не от шипов, а от щебня и битума. Проблема в том, что шипы УБИВАЮТ дороги, а мы все ищем, кто у нас дороги украл! И дорожники у нас плохие, и чиновники плохие, и медики плохие, и полиция плохая, а мы, блин, все пушистые и в белом. Так что ли?
У нас на липучке вообще редко кто ездит, процентов 80 легкового транспорта — на шипах. Без шипов только автобусы, грузовики, да ГАЗели (хотя в последнее время стал встречать и их на шипах). Еще сравнительно мало на шипах внедорожников, но далеко не единицы (наверно, 50/50). Поэтому и приходят дороги через год-другой в плачевное состояние, а денег в их ремонт вваливается немало. Так что вопрос веры и ереси можете оставить для себя.

еще раз повторю: колейность за лето появляется на вновь положенном асфальте ровно так же как и за зиму…вопрос про разрушение дорог шипами считаю более не стоит поднимать.

Не за лето колейность появляется, а за осень, когда заранее начинают ездить на шипах в ожидании гололеда, и весной, когда снег и лед уже сошли, но гололеда еще побаиваются. А к лету колея уже готова!
Вы можете считать все, что Вам заблагорассудится, но лучше попытайтесь обосновать появление ЛЕГКОВОЙ колеи на перекрестках, поворотах основного потока/изгибах дороги. Вот серьезно, Артур, попытайтесь придумать хоть одну причину для образования легковой колеи?

говняный асфальт тому причина.

рассказывать мне не нужно про осень и весну, я езжу круглый год и глаза у меня есть.

и голова своя, чтоб самому делать выводы.

Этот "говняный" асфальт соответствует нормативам, дорогу после ремонта принимает комиссия, вообще-то, берутся лабораторные пробы дорожного полотна и результат всегда можно перепроверить. Не слишком ли много желающих рискнуть "заработать"? Вы бы пошли на такой подлог?

ступайте лесом! пожалуйста!)

Я иду след-в-след за Вами ))) Дорогу покажете?

Их полно на просторах интернета.

Приведу маленькое наблюдение — так же положили новый асфальт в составе средней фракции щебня (Изначально асфальт был "гладкий". Большегрузы там не ездят). Так вот, через год, там где чаще проезжают колёса, он стал шершавый (щебень начал "вылезать" "наружу").
Я не знаю, Михаил, как Вам ещё объяснить, что шипы (как "наждачка") стирают асфальт…

www.zr.ru/content/article…i-chto-shipovannye-shiny/

Приезжайте и на примере колеи в моем городе попробуйте представить правдоподобные доказательства образования колеи. Или хотя бы аргументированные предположения. Сможете?

Вы думаете я колейность на дорогах не видел? что вы меня все к себе приглашаете?)))) Думаете где то это по другому выглядит?)))) И вам кто сказал, что это шипами "вытирает"?))) Я вам простой пример приведу: У нас 3 года назад делали участок дороги в 13 км, делали в 2 этапа 2 разные организации. участок в 10 км, до сих пор в идеале, а вот на 3х километровом уже колейность появляется. Теперь удивите меня предположением, что народ переобувается на стыке участков?
Продолжайте верить, что дороги убиваются шипами, если вам так удобнее))))) Но, повторюсь. До сих пор этого никто не смог доказать на уровне повыше нашего с вами!))))

Я не знаю, что за колейность у Вас в городе, потому и предлагаю посмотреть на нашу, которая явно не от липучки образовалась.
Это для Вас, может быть, вопрос бездумной веры, а я прекрасно осознаю, отчего у нас колейность на наших дорогах.

Я рад за вас! У вас сложилось мнение и его хрен перешибешь)))) Про бездумную веру мне тоже говорить не нужно. Я привел вам простой пример, вы не можете привести ни одного доказательства ( кроме приедьте посмотрите), что колейность вызвана именно шипами. Дискуссия зашла в тупик. И дальнейшее ее развитие, думаю бессмысленно.

Я многократно уже приводил адептам шиповок примеры из собственной жизни: по нашим дорогам ездят грузовики с полуприцепами ТОНАР, груженые углем, но в той части дороги, где преимущественно ездят эти углевозы, колеи нет, а там, куда углевозам проезд запрещен — замечательная колея, причем — легковая. И в этой колее видно, что верхний слой асфальта будто срезан, а под ним виднеется слой старого асфальта, который отличается от верхнего слоя и цветом, и фактурой.

Аргументируйте, почему колея легковая, почему она особенно выражена на повороте, почему она хорошо выражена на перекрестке, где автомобили со второстепенной останавливаются, чтобы пропустить едущих по главной?

Это Вы уперлись в тупик, а я смотрю шире и вижу больше, чем Вы можете представить.

Значит, на тех 10-ти км он скоро станет "шершавым"

Колейность*? не смешите мои тапки…В Самаре на Московском шоссе в 2003 году немцы делали новое полотно, по всем самым современным стандартам. Дорого, богато, качественно. Полотно отходило без ремонта почти 10 лет. и это на самом загруженном участке дороги в городе. Вот вам Питер, в котором на кольцевойАД полотно поменяли в прошлом году. так колея сейчас пипец просто ! а все почему? деньги выделенные на строительство дороги ушли в карман, а на сдачу все сделано. вот.

Не могу ничего говорить про те дороги, о которых Вы говорите, я сужу по своим дорогам. Колея у нас ЛЕГКОВАЯ. Можете объяснить, почему легковая, а не грузовая? Я, иначе, как "фрезеровкой" шипами, не могу.

я уже ответил на этот вопрос.

В какой момент это было? Что-то я не уследил за Вашей мыслью. Ссылку на Ваше сообщение/скрин сообщения можно увидеть?