Промывать или не промывать двигатель перед заменой масла? У этого вопроса очень давняя история и она имеет как сторонников в своих рядах, так и ярых противников.
Сторонники это чаще всего люди, с большим опытом вождения, начинавших управлять автомобилями в ту эпоху, когда не было хороших запчастей, точнее не было никаких запчастей, был один сплошной дефицит, а также не было хороших масел. В связи с этим за машиной тогда хорошо следили и обслуживали.
С другой стороны современность дала нам пресыщение как в запчастях, так и в автомобилях. Теперь основная масса людей рассматривают их как обычное средство передвижения и отношение, мягко говоря, стало потребительским. Многое можно услышать про то, что автомобили стали ненадежнее, с одной стороны это связано с ужесточающимися экологическими требованиями (более подробно писал об этом здесь), желанием Производителя показать низкую стоимость владения автомобилем, а с другой с тем, что культура обслуживания автомобиля сейчас явно страдает. Но это отдельные темы, мы же вернемся к обсуждаемому нами вопросу.
Крупные масляные производители, такие как Mobil, Castrol, Shell всегда сходились на том, что не рекомендовали это делать. Правда уже не все, как увидим ниже. Объясняется это тем, что в современных маслах моющие присадки и так прекрасно справляются со всем с чем сталкивается двигатель в процессе работы, а потому необходимо лишь лить хорошие масла с учетом допуска Производителя автомобиля и своевременно менять масло.
Из аргументов против на официальной странице Castrol в разделе вопросы и ответы, мы читаем:
"Следует ли промывать двигатель перед заменой масла?
Нет, промывать двигатель при смене масла не рекомендуется. Современные, особенно синтетические, моторные масла обладают высокими моющими способностями и эффективно очищают двигатель от отложений, препятствуя образованию новых. При замене около 5-10% старого масла остается в двигателе, но это никаким образом не ухудшает свойства вновь залитого. Промывки же не являются маслами, не сертифицированы, а значит, не гарантируют работы двигателя даже на минимальный срок.
Если есть необходимость в дополнительной очистке двигателя, в связи с тяжелыми условиями эксплуатации, необходимо сократить межсервисный интервал вдвое."
Логика в этом определенно есть, так как действительно полностью слить старое масло полностью без разборки двигателя не получится. В итоге, наше масло меняет свои технические характеристики (особенно когда для промывки используется не присадка, а промывочное масло).
Один из пользователей ОйлКлаба (Пенсионер24) решил измерить изменение свойств своего масла при добавлении в него 15% промывочного масла Газпромнефть ПРОМО. То есть он замерил свойства своего масла в чистом виде и сделал смесь 85% своего масла и 15% промывочного (приблизительно столько масла остается в системе). Результаты оказались на лицо. Низкотемпературные свойства масла и индекс вязкости упали. Более подробно здесь. И это только то, что мы видим в цифрах, а какие могут быть еще последствия, которые не проявятся прямо сейчас — большой вопрос! Двигатель вряд ли в моменте станет работать хуже, но использование подобных составов из раза в раз, могут принести неприятные плоды.
Данный эксперимент показывает наглядность процитированных слов компании Castrol в действии.
При этом на рынке всегда было много вторичных производителей масел*, которые делали присадки для промывки двигателей перед заменой масла. Например, Ликви моли.
И они наоборот всегда настаивали на необходимости промывки двигателя при замене моторного масла. Вот как объясняет необходимость промывки сам Производитель:
"Быстрая промывка двигателя Engine Flush применяется для профилактической промывки двигателя при обычном режиме езды без пробок и повышенных нагрузок при стандартном интервале замены масла. Не требует специальной подготовки.
Мягко растворяет отложения и загрязнения, не забивая маслоприемник, каналы и протоки масляной системы.
■ Существенно уменьшает несливаемый остаток и продлевает срок службы нового масла
■ Благодаря пакету защитных моторных присадок безопасно очищает двигатель и образует защитный слой, снижающий трение
■ Содержит комплекс по уходу за резиновыми деталями системы
■ Полностью выходит из системы вместе со старым маслом
■ Подходит как для бензиновых, так и для дизельных двигателей ".
Обратите внимание, на эти слова существенно уменьшает несливаемый остаток, что в общем-то входит в явное противоречии с аргументами выше у Castrol. Среди одних из плюсов, продление срока службы нового масла. Опять-таки логика есть. Если двигатель отмыт, то эти загрязнения сольются со старым маслом, и новое не так быстро будет стареть.
В гамме продукции Ликви Моли присутствуют разные составы. Присадка о которой речь шла выше для нормальной эксплуатации при езде без пробок, есть более мощные промывки, которые используют, например, при городских режимах эксплуатации или при перепробегах. Для примера артикулы: 7591, 7592, 7593 и 1990.
Даже ярые противники использования промывочных жидкостей, иногда допускают ее использование в следующих случаях:
■ При смене производителя масла;
■ При смене используемой вязкостьи масла или его составом (минералка на синтетику и т.п.);
■ При попадании в двигатель других жидкостей (антифриз);
■ При использовании некачественного масла.
Поэтому вопрос об использовании или неиспользовании промывки — вопрос открытый.
С одной стороны с точки зрения маркетинга понятно, почему основные производители не рекомендуют использовать. Например, у вас в товарной матрице нет данного продукта. И это дает прекрасную возможность вашим конкурентам получить точку входа даже к вашим мегалояльным потребителям. Представитель этой компании приходит к владельцу сервиса или магазина и предлагает то, чего в ассортименте нет. И даже если вы это не используете, но находятся люди, которые спрашивают об этих товарах. И таким образом торговый представитель компании получает доступ к лицу принимающему решение. Дальше, если менеджер хороший, то сможет и потеснить ваше масло из этого сервиса, контакт-то уже налажен! Зачем это вам? Проще сказать, что использовать категорически нельзя!
Это одна сторона этой медали, другая в том, что действительно моющие присадки этих масел хорошо справляются со своей работой. При замене уплотнительной прокладки клапанной крышки, на сервисе на очень грязных моторах предлагали клиенту заливать масло на PAO основе (на тот момент Rally Formula Mobil1 5W-50) и менять каждые 5 000 км первые три смены (времена начала 2000-ых когда многие автомобили ездили на подобной вязкости). Реально к 4 замене с двигателя смывались даже лаковые отложения.
Поэтому нужно своевременно менять масло и при тяжелых условиях эксплуатации (например, городской режим или пробки) сокращать сроки его использования (более подробно здесь).
Этим летом (2019) был на обучении сервиса по маслам от компании Castrol. Технический тренер Castrol категорически заявлял специалистам автосервиса, что нельзя использовать промывку. И вдруг, вчера (25.01.2020) открыл сайт Castrol, и вижу что в линейке продукции появилась 10-минутная промывка для двигателя (Артикул 15C625).
В описании к промывке написано:
"При сгорании топлива во время работы ДВС образуются продукты его горения, которые попадают в моторное масло и накапливаются в нём. Затем они твердеют, коагулируют и образуют отложения, которые наносят вред эффективной работе двигателя, особенно моторам последнего поколения с прецизионно выполненными деталями. Средство для промывки двигателя Castrol “Engine Shampoo” способствует поддержанию его мощности и эффективности работы. Для этого перед заменой моторного масло необходимо добавить в него Castrol “Engine Shampoo”, пустить двигатель и дать ему поработать 10 минут на холостом ходу".
Как мы видим, политика в связи с появлением промывки изменилась, и Castrol начал говорить почти тоже самое, что всегда говорила своим пользователям компания LIQUI MOLY.
И самое интересное, что уже давно в Японии продается промывочное масло CASTROL не в виде присадки к старому маслу 5-10 минутки, а именно как промывочное масло для двигателя в 3 литровой таре. Возможно, что это сертифицированная жидкость Castrol, использование которой не будет так сильно влиять на заливаемое потом масло в плане ухудшения свойств, но не понятно другое. Почему на протяжении почти 20 лет в России Castrol был против промывок?
И здесь вопрос, что это? Наглядное изображение как нами манипулируют в зависимости от тренда? На одном и том же сайте запись, что использовать нельзя и в то же время на нем же предлагается промывка! Просто ребятишки забыли подредактировать сайт после появления промывки в линейке продукции. Ох, уж это поколение PEPSI! Раньше такие проколы вряд ли бы были возможны.
В связи с этим возникает вопрос: эти запреты это просто маркетинг или она все же реально нужна при замене? Вопрос остается открытым. Особенно что касается не присадок для промывки, а промывочных масел.
____________________________________________________________________
P.S. Как оказалось, что первой в изменении своего мнения оказалась компания Shell, спасибо пользователю LongJohnSilver, указавшему это в своем комментарии. Оказывается появилась она в ассортименте Shell аж в 2015 году. Я о ней слышал, но как сказали ребята на сервисе, работающим с Shell, когда обсуждали появление промывки от Castrol: "Шел тоже хотел запустить свою промывку, но что-то не пошло", оказалось что ребята ошибались, в линейке продукции Shell присутствует продукт Motor Flush. Видимо так хорошо работают менеджеры Shell со своими клиентами, потому что промывка это в первую очередь сервисный продукт. Но оставим это на их совести. Удивляет правда ценник на этот продукт, особенно по сравнению с Castrol 1 380₽ 300 мл VS Shell 215₽ 500мл, очень любопытно в чем разность составов? (когда писал статью 26.01.2020 ценник был как на скриншоте, брал с сайта. Сейчас (06.02.2020) уже 410₽. Видимо так хорошо их человек работает, который за сайт отвечает).
Что же осталось дождаться подобного продукта от компании Mobil, интересно много ли им потребуется времени чтобы сломаться и отказаться от своих убеждений?
__________________________________________________________________
* Почему "вторичные", потому что эти производители не производят сами базовые масла и присадки, а покупают их готовыми и мешают по своей рецептуре. Это не сколько не умаляет данных производителей, но мы не видим подобной продукции у производителей масел "первички". Как видно Castrol и Shell изменили свое отношение к данному вопросу.
___________________________________________________________________
Новая серия статей Как выбрать автосервис?
www.drive2.ru/b/549862467589636225/ — Как выбрать профессиональный и качественный автосервис? Официальный дилер или независимое СТО (плюсы и минусы). Всегда ли у официалов дороже?
www.drive2.ru/b/550797877106967704/ — Как понять справедлива ли цена на работы в СТО? Как сделать проценку и получить реальную стоимость (сбить цену)?
www.drive2.ru/b/552960891356709099/ — Ваши права в автосервисе, какие документы и как должны оформляться? Законы регламентирующие отношения автосервиса и потребителя.
www.drive2.ru/b/557128040425981942/ — Как разводят на СТО? Рассмотрим на примерах заказ-нарядов пользователей драйва.
Комментарии 75
Снятые крышки картера и клапанной на дизеле на пробеге почти 300 тыщ
Мою присадкой перед каждой заменой масла. Давление в цилиндрах как у нового авто почти, по 25 бар в каждом котле.
Ни реклама, ни к чему не призываю.
Хозяин- барин.
Здравствуйте, какую присадку заливаете в дизель?
Приветствую.
Эту ⬇️
Мою промывкой каждую замену масла, кому интересно есть фото снятого картера и клапанной крышки на пробеге почти 300 тыс.
автор немного не в теме)
любой грамотный моторист, именно с опытом и знанием дела, а не мамкин спец, скажет, чт промывка двс важна и необходима.
Да, масла имеют хорошие моющие свойства, но в ходе эксплуатации, эти масла накапливают весь отработанный сор, нагар и копоть.
Можно решить, что со сливом старого масла уходит вся эта грязь, но нет, это не так. часть этой грязи забивает кольца, что в будущем приводит к увеличению расхода масла.
Конструктивно многие авто, особенно те, что без турбины, могут проехать много тысяч без этих проблем, но для немецких двс на турбинах и с высокими рабочими температурами промывка обязательна!
автор пишет про какой то маркетинг и развод и если следовать его логике, то и присадки в маслах и всякие новшества тоже маркетинг и развод) Почему бы производителям не делать по старинке минералку 5W30 и все, все довольны))
Рекомендую изучить вопрос со всех сторон.
Сам использую регулярно доп химию для авто, что для топливной системы, что для масляной, что для двс, чего и всем желаю.
Допом.
Не стоит валить российских представителей известных брендов в одну кучу с их иностранными коллегами.
Например, LM, которая входит в Wurht положена пости на всех сервисах в Германии и там сотрудник сервиса знает, что и куда заливать.
По этой причине, к нам привозят авто с пробегами под 200-250т и двс у них в отличных состояниях, у нас же привыкли заливать только бенз, да масло менять.
Хорошо, что вы в теме и поделились с нами своими мыслями.
В Европе не видел, чтобы на СТО предлагали промывки для масляной системы. Там как и при желании заменить масло в АКПП округлят глаза и скажут: Зачем? Он на весь срок службы.
Масла в Европе меняются раз в 30 000 км или раз в два года. Движки приходят в нормальном состоянии не по этой причине, а по причине отсутствия тотальных пробок и более высоком качестве топлива. Плюс паль по маслу там точно не встретишь.
Работал в Вюрт, был в Мюнхене не раз, там много сто видел. У меня иное мнение)
Все где-то работали и у всех разный опыт. На своём не видел, чтобы в Европе это предлагали. А также кучу разобранных мощных V-образных моторов, как у мерса, так и у БМВ, эксплуатирующихся на Mobil1, и каждый раз у механиков слышал одно и тоже: Мотор настолько чистый, что такое ощущение, что на нем и не ездили. А это были моторы с пробегами 200 тыс км и выше.
Так и у меня он чистый, а кольца залегают))
Как так-то, если используете моющие присадки?
получается кастрол сам себе противоречит, что нельзя использовать промывку, а его продукт стоит на прилавках магазинов.
Нет, просто они решили тоже продавать промывку и зарабатывать на этом.
Просто для профилактики не желательно такое делать. Такое делать, когда уже мотор засранный конкретно. В экстренных случаях.
Даже в этом случае не стоит такое делать. Лучше первые три замены масла на этом моторе сократить до 3000 -5000 км пробега и залить хорошее масло.
а где оно хорошее?
5-минуткой от Ликви ни разу не пользовался, но вот использовать их долговременную промывку приходилось и ни раз. Данная промывка показала себя хорошо, результатом остался доволен
Как оказалось по ходу обсуждения данной статьи, промывки ЛиквиМоли самые качественные из всех представленных на рынке. А уже использовать или нет, дело каждого. Я высказал лишь pro et contra.
Лавр точно также работает хорошо.
Зачем же всё валить в одну кучу? Промывки и производители разные бывают, я например промывками Ликви Моли неоднократно пользовался, и могу сказать, что может они и не идеальны, но дело свое делают уверенно и двигателю точно никак не вредят. Просто все нужно с умом делать
Подскажите пожалуста, пятиминутку взять или долгую промывку? Я авто купил пару раз масло сменил через 5тыщ, вот думаю промыть, но столько статей что голова кругом
Есть реально один не оспоримый факт (для тех кто меняет масло клиентам по нескольку раз в день и применяет промывку как присадку объяснять не нужно)
после промывки масло быстрее стекает со стенок двс и в результате действительно за ед времени масла сливается больше!
таким образом, если старое масло более вязкое то при определенной норме времени на работу — старого масла в моторе останется больше!
а с промывкой — меньше!
как раз сегодня две машины подряд делал — одну с промывкой, вторую без, — результат предсказуемый.
конкретно себе промываю каждый раз — тупо для статистики
а ну и еще — на прошлой промывал каждый раз при смене масла — результат — начало масложера (стандартно проблемная поршневая) обозначилось гораздо позже чем у других при аналогичных условиях эксплуатации.
тут самый главный вопрос
1 — чью промывку выбрать
2 — найти свое золотое "вовремя" что бы не позже и не раньше, для того что бы была экономическая целесообразность
ведь некоторым это нафиг не нужно — тачка продается раньше появления проблем, даже при ничего не делании
имхо
За промывку 5-минутную мы в сервисе ещё дополнительно с клиента 0,2 часа брали. А так да, чтобы масло слилось как нужно, это минут 40 ждать. Пробку можно закручивать когда интервал между каплями масла достигает — 10-15 секунд.
"То есть он замерил свойства своего масла в чистом виде и сделал смесь 85% своего масла и 15% промывочного (приблизительно столько масла остается в системе)." — что за бред?! Он что, 5 литрами промывочного масла а промывал движек, чтоб там 15% чистой промывки оставалось?
Заправочный объем масла и реальный объем масла отличаются на 20%. Поэтому в двигателе при сливе масла остается минимум около 15%-20% старого масла. С которым потом смешается новое масло.
…хочу перейти с минералки на синтетику того-же производителя, так мыть мотор или нет ?
Нет.
Добра!
Из вышепрочитанного: " Даже ярые противники использования промывочных жидкостей, иногда допускают ее использование в следующих случаях:
■ При смене производителя масла;
■ При смене используемой вязкостьи масла или его составом (минералка на синтетику и т.п.);
■ При попадании в двигатель других жидкостей (антифриз);
■ При использовании некачественного масла."
При использовании некачественного масла. Карл!
Возникает вопрос. Масло прошедшее, например, 7000-10000км. т.е. "отработка", качественное?! :)
Здесь имелось в виду не отработка как таковая, а изначальное использование некачественного моторного масла. Например, залитого не под требуемый допуск или масло сомнительного происхождения (контрафакт). Отработку сложно сюда отнести, так как если соблюдать интервалы замены масел, это просто отработанное масло. Оценивать масло после работы по цвету, — сомнительно, т.к. хорошо работающее масло должно темнеть. Очень будет странно если вы зальете масло и оно будет сохранять свой изначальный цвет.
Если говорить про себя, то для себя однозначного вывода в сторону промывки не сделал. Возможно сказались годы работы в EXXONMOBIL и тренинги на которых нам говорили, что делать не нужно. Плюс использование Мобила показывает, что на двигателе нет отложений, ни под клапанной, ни где-то еще.
Твой способ промывки по-своему хорош, т.к. после промывочного масла, ты используешь обычное масло и промываешь им. Таким образом избегая последствия от смеси промывочного масла с обычным. Но полагаю, что в этом случае, может быть был бы смысл, не использовать промывку, а залить в начале обычное масло, проехать на нем 200-400 км и потом заменить во второй раз. Это как раз как то, что я описывал, что на грязных моторах в начале 2000-х предлагали использовать для промывки тоже масло, просто первые три замены делать это не раз в 10000 км пробега, как тогда было принято у автомобилистов, а каждые 5000 км пробега. Эффект был на лицо. В начале 2000-х еще мало кто что понимал в моточасах. В общем как-то так.
Согласен, что была некоторая игра слов в моём сообщении.
К сожалению, в настоящее время слишком мало встречается конкретики в словах. В основном, это информационный "туман" и увод от темы в сторону, с упором на коммерцию или на мнение "авторитетных специалистов", оставляюший читающему простой выбор — "принять или не принять", что подразумевает в конечном итоге — "купить или не купить". Одним словом, манипуляция.
Замена масла с промывкой и маслом, это не моя идея. Подсказали в свое время опытные товарищи. Двигатель внутри чистый, а промывочное масло в этой схеме, просто дешевая альтернатива моторном маслу, которое действует быстрее. Дополнительные варианты развития такой промывки есть, но всё зависит от средств, времени и желания.
После экспериментов, пока остановился на том варианте, который описывал в своём "бж". На данный момент, он для меня наиболее подходящий и эффект "нового масла" ярче проявляется именно на нём, чем если после слива промывочного масла в догонку залить литр моторного, а потом влить мотороное на котором будет работать двигатель.
В любом случае, я благодарен Вам, за темы поднятые в вашем блоге. Это, пища для ума. В них есть, над чем подумать и есть, что вспомнить и применить уже давно забытое на практике.
С уважением.
Приятно читать подобные комментарии, так как сейчас редко можно встретить человека адекватно воспринимающего критику и умеющего оставаться при своем мнении, уважая чужое.
Я поэтому и писал все свои статьи в блоге воздерживаясь от крайних точек зрения, а пытаясь осмыслить проблему с разных сторон, потому что только как можно найти ответы на вопросы.
Мой сорокалетний опыт показывает правоту использования промывочного масла. Слив первую порцию промывочного масла после 10-ти минут работы, видишь какое оно чёрное, не отличающееся от слитого моторного масла. Заливаю ещё порцию (2 литра) и опять работает 5-6 минут и сливаю, и оно опять чёрное, но уже не так сильно. Потом заливаю 0,7 литра, не больше, родного, даю поработать пару минут, при этом лампа давления масла не загорается, и сливаю. И даже оно не прозрачное. Потом меняю фильтр и заливаю родное масло. Двигатель идеально чистый, без лаковых отложений. Четырёх литровой канистры промывочного масла и пятилитровой канистры родного, при паспортном объёме 4,5 как раз хватает на сие процедуры.
Sergeevich0001
Здесь имелось в виду не отработка как таковая, а изначальное использование некачественного моторного масла. Например, залитого не под требуемый допуск или масло сомнительного происхождения (контрафакт). Отработку сложно сюда отнести, так как если соблюдать интервалы замены масел, это просто отработанное масло. Оценивать масло после работы по цвету, — сомнительно, т.к. хорошо работающее масло должно темнеть. Очень будет странно если вы зальете масло и оно будет сохранять свой изначальный цвет.
Если говорить про себя, то для себя однозначного вывода в сторону промывки не сделал. Возможно сказались годы работы в EXXONMOBIL и тренинги на которых нам говорили, что делать не нужно. Плюс использование Мобила показывает, что на двигателе нет отложений, ни под клапанной, ни где-то еще.
Твой способ промывки по-своему хорош, т.к. после промывочного масла, ты используешь обычное масло и промываешь им. Таким образом избегая последствия от смеси промывочного масла с обычным. Но полагаю, что в этом случае, может быть был бы смысл, не использовать промывку, а залить в начале обычное масло, проехать на нем 200-400 км и потом заменить во второй раз. Это как раз как то, что я описывал, что на грязных моторах в начале 2000-х предлагали использовать для промывки тоже масло, просто первые три замены делать это не раз в 10000 км пробега, как тогда было принято у автомобилистов, а каждые 5000 км пробега. Эффект был на лицо. В начале 2000-х еще мало кто что понимал в моточасах. В общем как-то так.
Должно, но не обязано темнеть. Потемнение и потеря прозрачности масла это в первую очередь признак его активного окисления, а не супер-моющих способностей. Это особенно хорошо заметно на тестах-прожарках, когда масло греют в чистой стеклянной таре, а оно темнеет и становится цвета типичной отработки.
Тесты прожарки для недалёких.
Как основной метод проверки масла, да, согласен. Но конкретно по нашему вопросу(потемнение масла) это показательно.
Ничего это не показывает, масло никто не изготавливает для прожарки.
Sergeevich0001
Тесты прожарки для недалёких.
Кстати, довольно показательно это на маслах Шелл, которые фул синтетик на основе gtl, очень стойкая к окислению база вследствие чего в сравнительным тестах с другими маслами при нагреве она темнеет гораздо позже.
Не знаю, как gtl, масла на pao изначально темнее обычных.
на своем опыте столкнулся с залегшими кольцами масложором и потерей компрессии причем значительно было в одном цилиндре, восстановил раскоксовкой и промывками, комплексным подходом!
Так что теперь для как минимум успокоения души, раз в две три замены масла заливаю промывку 10и минутку и на 1200оборотах промываю мс колечки!
з/ы Ну и естессно т.к. мотор ежедневно на пределе, замена масла каждые 5-6ткм(около 200мтч) и использую пао гтл масла с эстерами либо же добавляю их сам, а еще если после отжигов уйдет немного масла, то держу в запасе литрушку топ масла выше вязкости чем обычно использую, в общем который год все чотко)))
Хороший вариант, имеет право на существование. Единственно что не стал бы делать, это добавлять в масло, масло другой вязкости, если правильно понял ваш месседж. Так как одна из причин замены масла, это переход его в другой класс вязкости, не важно выше или ниже.
Дык, самим производителям выгодно, чтобы пихло быстрее заколдобилось, если не менять масло каждую неделю
Как вариант держать мотор и ЦПГ в постоянной чистоте — это добавлять в моторное масло 5% от его рабочего объёма РОЕ (эстеровые) для холодильных установок. Вреда маслу и мотору никакого, и интервал смену уменьшать нет необходимости, но моется мотор в процессе эксплуатации отлично. На Оил-клубе есть целая тема, где люди делятся положительным опытом. Рекомендую. Кстати, заодно и профилактика по не старению и не дубению резино-технических изделий, сальников.Эстеры хорошо размягчают резину в пределах разумного. Если использовать масла дорогие с добавкой реальной синтетики — ПАО и эстеры (Мобил1, Амсоил и т.п.), то все вопросы по засеранию мотора и его периодической промывке отпадут сами собой. Но, эти масла так же нельзя перекатывать, сколько именно по пробегу/моточасам его катать, смотреть надо по условиям эксплуатации конкретно.
Спасибо за развернутый ответ. Есть пища для размышлений. Думаю, что нет смысла добавлять в хорошие PAO масла дополнительные элементы. И небольшая ремарка, масла на PAO, как раз-таки позволяют сделать перепробег, в отличии от групп более низких, не с проста их так полюбили в автоспорте, потому что эти масла, позволяли мотору отжить гонку, а то и более, что как раз-таки говорит о хорошей защите двигателя в экстремальных условиях.
Да, но весьма крепки на сохранение маслоплёнки при переходе с гидродинамического трения на граничное именно эстер-содержащие масла. Работа PAO-добавок если не ошибусь, не влезая в лекбез по ним, заточено на что-то иное, и сальники гражданских моторов оно способно планомерно уничтожать высыханием. Хотя, в некоторые шедевральные масла от именитых маслёнщиков вводятся в гидрокряковую основу и те, и другие в различной процентовке.
А в российский хардкорный Cooper в топовых версиях кажется только эстеровая основа забодяжена, даже без добавки гидрокрекинга. Но, есть предложения и подешевле, где эстеров уже поменьше, нежели крекинговой маслобазы. Причём, они считают, что типичные присадки-противоизноски в таких маслах практически не нуждаются, это видно в хим.анализах их масел.
История про то, что синтетические масла нельзя заливать в старые двигатели (с пробегом), пошла от того, что в первые PAO масла не вводили присадок, для работы с эластомерами. В минералке они не были нужны, т.к. сама по себе маслобаза увеличивает элатомеры. В связи с этими проблемами стали вводить присадки в эти масла, для эффективной работы с эластомерами. Поэтому сейчас никаких проблем с этим у PAO масел нет.
Более того, когда работал в Mobil, мы иногда, когда входили в грузовые парки МАЗ, КАМАЗ с их вечным жором и текущими сальниками. Давали свои масла на пробу. Так потом начинались заказы масла, со слов техников: "представляете, залили ваше масло, и сальники течь перестали"! Это лучшая иллюстрация того, что описал выше.
Что касается эстеров, то да, у них самая устойчивая пленка. Недостаток эстеровых масел был в том, что она настолько сильно прилепляется к деталям, что ее сложно удалить. Поэтому прямо на 100% эстеровой основы в качестве маслобазы мы не встретим. В связи с этим ее были вынуждены разбавлять.
Дык, про легенду Куппера знаете, что это именно за масла, на чистых эстерах якобы?
Я эстерами никогда не увлекался, поэтому особенно не вдавался в подробности. В связи с этим не слышал.
При температуре свыше 35 по цельсию и боьшими робегами по городу, причём боьшими в режиме старт-стоп. Масло бысто темнеет на бензе, на газу намного легче поопыту. Жарко у нас. И бенз ужасный.
Нсли и мою то тоько темже маслом или менее дёшёвым. Откатал сотку слил вот промывка. Засраный мотор можно положить промывками .
На сервисе разные моторы мыли промывками, но только пятиминутками, проблем не было. Хотя от многих механиков слышал ужасающие истории на эту тему.
В том то и дело. Тоже слышал и видел фото. Потому мою тоько маслом. Когда покупаю машину первые интервалы замены 2-3 тыс км. За этот пробег ммло не успевает набрать грязь и потерять свои свойства, оно тоько работает на двигатель после 5 тыс двигатель работает на масло. Но невсегда явное кажется скрытым. На хорошемасле и ттопливе катаю до 20 тыс. Скажете почему, вы что разве это не губительно? Нет если ездить на хорошем топливе. Езжу на газу интервал замены 10-20 тыс, зависит от того сколько я отработал за этот период на бензе, чем боьше работа на бензе тем меньше работа на масле. В основном сверяюсь по мтточасам которые указаны в газомозгах. Есть там такое работа на лпг и работа на бензе. Ну вот как то так. А в общем на вкус и цвет фломастеры у каждого свои.
Если PAO заливать и не гонять по городу, то и на бензине масло этот пробег сдюжит. Другое дело город.
Не так и давно Shell тоже "баловался" ;)
www.oilchoice.ru/viewtopic.php?t=787
Мне кто-то про Shell кстати говорил, но в живую не видел.
LongJohnSilver
Не так и давно Shell тоже "баловался" ;)
www.oilchoice.ru/viewtopic.php?t=787
www.std-shell.ru/catalog/…motor_flush_shell_500_ml/
Ага, вопрос только цена. У Shella — 215₽, у Castrol — 1380₽, у Ликви и у большинства других 400-500₽. Интересно, чем составы отличаются?
shop.castrol.ru/produkty/…rol-engine-shampoo-300-ml — ваша же ссылка — 410р. Гугл и дешевле выдает…
Между этими конкретно — без понятия… Но состав может быть совершенно разным — www.autodela.ru/main/top/test/test_oil_clener
Значит понизили ценник, я скриншот с их сайта брал.
LongJohnSilver
shop.castrol.ru/produkty/…rol-engine-shampoo-300-ml — ваша же ссылка — 410р. Гугл и дешевле выдает…
Между этими конкретно — без понятия… Но состав может быть совершенно разным — www.autodela.ru/main/top/test/test_oil_clener
Согласно этой статье, получается, что Liqui Moly только и можно использовать. Там правда ни про Castrol, ни про Shell не написано, но этих промывок тогда и не было. В общем нужно своевременно менять масло и нафиг все эти промывки, как я всегда и делал.
Сomma еще))
Лет 6-7 лью LM 1990 за 200-250 км до ТО во все свои дизеля, всё хорошо и пробеги не детские.
Я всегда понимал, что это все маркетинг, и что эти присадки всего лишь моющий пакет, который в масле уже сработался. Но себе никогда не заливал.
Может и маркетинг, не спорю, эндоскоп показывает что внутрянка
ДВС чистая, да и ценник этих бутыльков не такой огромный у нас в ЕС, на семейную казну ни как не влияет что бы раз-два в год заливать перед ТО.
лет 10 уже промываю дешевой промывкой от красных заправок, никаких проблем, правила простые, мыть только на холостых и не мыть слишком засраный мотор и всё)
Тут сложно сказать насчет правил. Ликви моли имеют "препараты" и для слишком засранных моторов.
Я имею опыт в пару моторов, которые "легли" после использования хороших промывок, поэтому сильно засранные моторы просто не мою, пусть масло моет)
Не знаю, на сервисе мы все подряд моторы мыли, проблем не было ни у кого. Если мотор лег, то вряд ли в этом виновата присадка, скорее всего просто срок уже подошел.
Запросто! Промывка сняла крупный мусор, тот забил маслоприемник и тук-тук… У меня есть парочка знакомых, которые так помыли двигатель бу автомобиля после покупки.
Слышали о таких историях, в реальности ни на одной из тысяч обслуженных машин не наблюдали.
Ну а меня опыта нет такого большого. Тут думаю сказалась засранность двигателя и большое желание нового владельца сделать его чистым!
Самый лучший вариант был промывать хорошим маслом. Приезжали зашлакованные девятки. Предлагали сделать три замены масла Mobil 1 Rally formula 5W-50 с интервалами в 5000 км. пробега. На третьей заливке масла, мотор реально отмывался от всего этого говна. Но и как уже писал, не было проблем и с этими промывками.
Я бы изначально скинул поддон и клапанку и механически вымыл всё что возможно. А потом сделал несколько промывок с повторным снятием поддона и очистки маслаприемника. Я как-то мыл химией такой двигатель. Но я вкручивал мех манометр вместо датчика давления масла. При падении давления двигатель останавливали и снимали поддон, маслоприемник был почти наглухо забит.
Sergeevich0001
Самый лучший вариант был промывать хорошим маслом. Приезжали зашлакованные девятки. Предлагали сделать три замены масла Mobil 1 Rally formula 5W-50 с интервалами в 5000 км. пробега. На третьей заливке масла, мотор реально отмывался от всего этого говна. Но и как уже писал, не было проблем и с этими промывками.
Для себя решил, что просто масло надо менять почаще или ориентироваться на моточасы.
Возможно в Кастрол рассудили, что раз народ всё равно использует промывки, то почему бы не заработать на этом. Если не можешь победить, то возглавь!))
Сложно сказать, как они рассудили, но промывочное масло в Японии продается давно.
Да, сплошной обман+ вытягивание денег)… ничего нового, а самое главное сколько писак продолжают масла жарить/парить, при том что ездят на кредитопомойках, которые проедут 50-70 тыс)))… люди пластмассового поколения продолжают рассуждать о вечной игле для примуса, которого даже не видели))).
Автор не совсем разобрался в сути промывок. Есть промывки от LIQUI MOLY, которые растворяют шлам и чистят двигатель. А есть одна-единственная присадка FLUSH по типу сольвента, которая не моет двигатель, а просто разжижает масло, чтобы оно слилось максимально.
И, кстати, да — и то, и то реально работает. Хотя почистить шлам быстро не получится, надо будет как минимум три-пять промывок.