Позавчера вернулся из поездки на Перевал Дятлова и не могу не воспользоваться возможностью публично высказаться по поводу отзыва Александра о путешествии по Крыму в составе нашей команды, так как он привлёк большое количество людей, на ресурсе, где большая концентрация лояльной аудитории нашего экспедиционного проекта.
Cпасибо, Александр, за этот отзыв. Давно такого не было. Года три назад один тролль пытался устроить мне травлю в интернете, при этом он никогда не принимал участия в экспедициях Red Off-road, а здесь прямая обратная связь от участника, а это ценно и важно. И в этом путешествии вам, Александр, что-то не понравилось. Так бывает, на лицо конфликт неоправданных ожиданий. Уважаю это мнение, хоть и не согласен с ним по многим моментам.
Я являюсь профессиональным путешественником, организатором внедорожных экспедиций, автомобильных туров, приключений и путешествий, автор YouTube дОроги дорОги. Много лет вкладываю свои силы, энергию, время и средства в развитие автотуризма. Останавливаться не планирую, только вперед и наращивать обороты :-)
Только в этом 2021 году мы провели по маршрутам наших экспедиций 540 человек. Это 14 экспедиций с территорией охвата: Байкал, 110 зимник, Западный БАМ, Бурятия, Калмыкия, Средний Дон, Волгоградская и Воронежская области, Хакасия, Тыва, Алтай, Крым, Дагестан, Чечня, Северная Осетия, Ингушетия, Башкирия, Татарстан, Северный Урал (Перевал Дятлова, Маньпупунер). Зимой было и участие в уникальной арктической экспедиции-первопроходе на Новосибирские острова в составе команды Богдана Булычева и Саши Еликова, также я выступил координатором новой туристической категории Travel raid на международном ралли-рейде Silk Way Rally. А на фестиваль автотуризма "Русские дороги" в Казани в лагерь Red off-road expedition приехало более 30 экипажей.
Еще 5 путешествий планируется до конца 21 года с составом примерно 140 человек, это Кольский полуостров, Кавказ, Волгоградская область, разведки маршрутов по Вологде, Костроме, Карелии и Русскому Северу в Архангельск, ЯНАО, ОАЭ, Саудовской Аравии.
На мой взгляд, это хороший и цивилизованный путь развития автотуризма.
В комментариях к этому посту в огульном и негативном ключе упоминали меня люди со мной совсем незнакомые, это тоже норм, т.к. набрасывание говна на вентилятор, это уже традиционная игра в закрытых сообществах. Абсолютно точно не заставляю себя любить, я обычный человек с массой достоинств и недостатков, как у всех. Но, у меня есть огромное желание развивать и популяризировать автотуризм и сделать его качественным и в разных направлениях. Чтобы люди, которые путешествуют с нами, совершали личные открытия, росли, открывали Россию, получали максимальное удовлетворение, счастье, радость от жизни, при этом бережно относились к природе и друг-другу.
Red Off-road — cвоего рода билет в мир внедорожных экспедиций на стандартных внедорожниках, возможность познакомиться с единомышленниками, получить устойчивые навыки. И это работает – многие, кто путешествует на автомобилях организатора, покупают свои внедорожники и присоединяются к нам в новом статусе. Во всех наших проектах формируются дружеские компании. Многие приходят как в экспедиционную школу, и, посмотрев, как организуется путешествие, как оборудованы внедорожники и какая подготовка и оборудование у организаторов и других участников, начинают формировать свои группы и путешествуют самостоятельно, впрочем, периодически возвращаясь к нам.
Мы даём людям возможности путешествовать безопасно. Хотя, бывают и проколы – однажды на Кавказе перевернулся автомобиль, но это случилось вследствие грубых нарушений правил безопасности участником и игнорирования указаний руководителя.
Ценность Red — Командный дух: взаимоподдержка, работа команды, преодоление сложных участков малыми группами или конвоем, а в конце проекта выбор лучшего экипажа, голосованием участников, по результатам экспедиции. И если в путешествии кому-то не помогают, это значит, что человек сам проявляется так, что ему не хотят помогать.
Экспедиции Red Off-road — ко всему прочему, семейные события. В тексте было мнение, что не надо брать с собой детей, что детям скучно. Я считаю, что их брать в подобное нужно и необходимо. Это создаёт новый уровень взаимоотношений между родителями и детьми. Такой, какой не достигается в обычной жизни. Для детей и их родителей это радость взаимоотношений в другой среде. Это экспедиционная школа, вдохновляющие открытия, участие в жизни и работе команде и память на всю жизнь.
Мое глубокое убеждение, дети должны воспринимать жизнь без страха и упрека, без гипертрофированной опеки и надуманной опасности, а родители должны обеспечить ненавязчивую безопасность. Для детей необходимо создавать среду для познания и саморазвития. Вы бы видели, с какой увлечённостью дети выполняют командные обязанности утилизаторов и натуралистов и поощряются на финише.
Вот, например, отзыв с экспедиции на Перевал Дятлова, которая прошла несколько дней назад: — «Ребенок рот не закрывает. Рассказывает маме про путешествие. Ему так понравилось, что он теперь собирается на Пупы ехать». Кстати, там же с нами была и полуторагодовалая девочка. Кажется, ей тоже все понравилось :-)
Она не новичок – год назад, в полгодика, она с родителями участвовала в путешествии Терра Башкирия. Правда, у нее и родители – активные, мощные, свободные, самодостаточные люди: Василий Варлаков – параолимпийский чемпион, наш постоянный участник.
Мы, вообще, взаимодействуем с людьми самодостаточными и сильными, наши участники в основе своей люди активные, умеющие преодолевать сложности и препятствия, не ноют и борются до конца, как правило, это люди, состоявшиеся в жизни. Это очень радует. При этом социальный статус значения не имеет: от механика до замгубернатора, от владельца золотых рудников до айтишника, кстати, последних очень много.
Теперь – про «гонку» и «галопом по Европам». Svaro, Вить, ты абсолютно прав, путешествовать галопом по Европам неправильно и неразумно и по большому счету глупо. Путешествие должно быть вдумчивым, динамичным, насыщенным, при этом эмоциональным, познавательным и интересным. Но оно не должно быть похожим на выпас матрасных тюленей. Опять же это лично мое мнение.
Если хочется другого, расслабленного формата, полного неги и сервиса, то это к Дмитрию Дрозду и массе других организаторов, которые, наверняка, я уверен в этом, делают хорошие туры в своём персональном формате и понимании.
Но, за расслабленным отдыхом это точно не к нам.
Скажу также и про «непрокатанный трэк по Крыму». Крымский проект проводили за 2021 год в третий раз – в январе проводил я и в мае — Никита. Никита Березин – крымский абориген, Крым знает отлично, занимается организацией автомобильных экскурсий по полуострову, а маршрут корректировал по дорожной обстановке исходя из погодных условий, в целях обеспечения безопасности. Кстати, он повел людей и машины на участок, который в январе успешно прошел кроссовер Skoda Kodiaq. Любопытно и забавно, конечно, было почитать ваши фантазии в комментариях :-)
Три раза в тексте и на ФБ слышал реплику про “Единственно, чего я не понимаю и никогда не пойму — почему нельзя ЗАРАНЕЕ, за 3-5 дней раздать полный трек маршрута и список всех POI…”. Странно, но задавал этот вопрос организатор путешествий. Поясняю, мы не выдаем весь маршрут сразу ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ УЧАСТНИКОВ. У меня именно такое видение планирования, основанное на опыте, анализе и прогнозировании, но вы можете делать, как хотите.
В комментариях были вопросы и даже гневные высказывания и про «это бизнес».
Да, это точно бизнес. Как предприниматель и бизнесмен я рассматриваю его как построение стройной системы, в том числе для получения прибыли и для этого инвестирую в него. Если предприниматели не будут заниматься туризмом, то это направление погибнет или будет развиваться по абхазскому сценарию. Там, где нет развития, там есть деградация, там, где нет конкуренции, там будет некачественный продукт.
При этом никто не отменял самодеятельные путешествия, и я призываю людей кататься в 2–3 экипажа в удобном для себя темпо-ритме и формате. Одно другому не мешает. Есть множество людей, которые хотят путешествовать самостоятельно и топят за это. Это замечательно.
Но есть много тех, кто не может, по ряду причин, путешествовать самостоятельно: нет компании, есть страхи, нет опыта путешествий, нет автомобиля. Есть те, кто не хочет заморачиваться подготовкой, хочет путешествовать с группой, т.к. это безопасно и с опытным организатором, который расскажет про маршрут больше, а при необходимости и накормит :-) Не нужно дискриминировать и унижать этих людей.
О некоторых наших планах: </b>
➢ Для развития автопутешествий у нас сейчас дорабатываются ЧЕТЫРЕ мобильных приложения, ими сможет пользоваться любой автопутешественник и они помогут организовать ваши поездки;
➢ Готовится образовательный проект. Очень надеюсь, что он позволит создать РЫНОК автотуризма и усилит конкуренцию, все это будет работать на безопасность, качество сервиса и на удовлетворенность людей, которые захотят оставить в этом рынке свои деньги;
➢ С нового сезона у нас заработают прокатные автопарки по топовым регионам России. Можно будет путешествовать без длительных перегонов и по проработанным маршрутам;
➢ Делаем автотуристическую франшизу и Крым – первый, где начали так работать. На мой взгляд, руководитель этого направления Никита — человек талантливый, горящий и легкообучаемый. Уверен, что все следующие поездки будут организованы в соответствии со стандартами и процессами.
➢ Начали развивать туризм в автоспорте. Пользуясь случаем, приглашаю вас в октябре в Волгоградскую область на Чемпионат по ралли-рейдам "Сталинград 2021", будет интересная возможность окунуться в мир ралли-рейдов, пожить на биваке, получить школу вождения по пескам от профессиональных спортсменов, будет клевая и очень насыщенная туристическая программа, вкусная кухня, отличная компания. И, однозначно, будет непросто – расслабленно прокатиться не получится точно, ну, а туалетов не будет, будут барханы в песках и местами кустики 😊
➢ Реализуем еще несколько красивых идей, о них расскажу позже ;-)
Для тех, кто пишет, что хотел с нами поехать, но теперь после этого поста подумает, это очень правильно и мудро! В этом случае необходимо принимать решение в пользу других организаторов, а их много, в т.ч. в этом посте. Потому что в Red off-road expedition — всегда будет Вызов и местами будет сложно (в основном на погодозависимых маршрутах), не все справляются, но всегда будет поддержка и командная работа. Потому что мы не занимаемся организацией туров, не делаем бухих/"синих" покатушек и джип-туров — мы делаем экспедиции.
Поэтому, Александр, спасибо за пост, тем более он получился благодарной площадкой для высказываний. Также, спасибо большое за подсказку темы видео для нашего YouTube канала "дОроги дорОги". Ну и, хорошо, что вы приехали в лайтовое путешествие по Крыму, а не в какое-то другое наше событие – там было бы еще сложнее. В любом случае приношу свои извинения если участие в поездке принесло вам эмоциональное расстройство и нравственные страдания.
Всех безмерно уважаю и ценю, потому что мы сообщество, которому нечего делить между собой.
Мой инстаграм: evgenyshatalov
YouTube канал: Дороги Дороги
Группа в телеграм: t.me/Red_offroad
P.S.: Если у кого-то есть вопросы, с удовольствием отвечу. Также напишите в личку, если бы вы хотели высказаться на тему автотуризма в нашей стране. Снимем с вами интервью, это войдет в видеосюжет.
Присоединяйтесь к проектам Red Off-road Expedition! Будет точно интересно, но не всегда просто :-)
В сентябре едем на Кавказ
Комментарии 125
Чет это не ответ, а просто самореклама какая-то.
Толком даже ответов на предъявы нету.
Чёт не добавляет вам очков.
А можно немного раскрыть тему "Обеспечения безопасности" за счет утаивания трека? Каким образом это взаимосвязано
Утаивания трека нет, эта формулировка не корректная.
Маршрут дня выдается участникам с вечера, а на утреннем брифинге по нему даются пояснения.
Женя, мне не для бизнеса…у меня все хорошо с работой, будешь в Надыме или Горном, пиши, звони)
"Матрасные тюлени" — вот как вас воспринимает автор
Не верно. Эта формулировка не персонализирована, а имеет общий смысл в контексте моего комментария
Ответ Александра руководителю крымской экспедиции: www.drive2.ru/l/596479011828272957/
Короче как я понял, Александр думал что купил турпоездку где все включено, где ему и номер снимут, где унитаз с душем организатор с собой возит и предоставляет его каждому участнику, где руководитель экспедиции бог грома, дождя, грязи и снега, хорошо что массаж не требовал после тяжёлого дня. Просто такой вид отдыха это не его и все, отсюда и все недовольство, ему надо выезды на 1-3 дня с малым пробегом вот это будет его, а тут формат другой, гряземес, туалет в кустах и еду сам себе готовишь, в этом то и прикол который он не понял.
Особенно за что деньги заплатил)
Akylbek87
Короче как я понял, Александр думал что купил турпоездку где все включено, где ему и номер снимут, где унитаз с душем организатор с собой возит и предоставляет его каждому участнику, где руководитель экспедиции бог грома, дождя, грязи и снега, хорошо что массаж не требовал после тяжёлого дня. Просто такой вид отдыха это не его и все, отсюда и все недовольство, ему надо выезды на 1-3 дня с малым пробегом вот это будет его, а тут формат другой, гряземес, туалет в кустах и еду сам себе готовишь, в этом то и прикол который он не понял.
все-таки не совсем так. он из описания ждал сервис, а его не получил. но это не значит, что формат "не его" — тут немного про другое.
Человек-то вроде адекватный и странного не просит, в отличии от товарища несоклько лет назад, который гадал по чатику, откуда его забыли удалить, сам никуда не ездил и написал лист текста, что орги не спросили уже выбывшего участника про здоровье его детей.
Более того, автор оригинального поста дальше собирается кататься и с Крыма то не слился, а гонял сам далее.
Akylbek87
Короче как я понял, Александр думал что купил турпоездку где все включено, где ему и номер снимут, где унитаз с душем организатор с собой возит и предоставляет его каждому участнику, где руководитель экспедиции бог грома, дождя, грязи и снега, хорошо что массаж не требовал после тяжёлого дня. Просто такой вид отдыха это не его и все, отсюда и все недовольство, ему надо выезды на 1-3 дня с малым пробегом вот это будет его, а тут формат другой, гряземес, туалет в кустах и еду сам себе готовишь, в этом то и прикол который он не понял.
человек заплатил за услуги, которые не получил
еще вопросы?
По сути ответа нет, почему стоковую машину бросили перед сложным (допускаю что только для него), почему организаторы не раскидали неопытных с опытным? Ну или хотя бы подготовленных рядом со стоком. Пофиг на еду и маршрут и футболки — а это явный косяк.
1. Не бросили.
2. В новом посте дан расклад по всей ситуации
Aids42
По сути ответа нет, почему стоковую машину бросили перед сложным (допускаю что только для него), почему организаторы не раскидали неопытных с опытным? Ну или хотя бы подготовленных рядом со стоком. Пофиг на еду и маршрут и футболки — а это явный косяк.
Ему же предложили другой маршрут где ему будет легко проехать, да и он сам мог бы зная что это офф роуд экспедиция купить хотяб ат резину, не самую дорогую, просто формат отдыха не его и ожиданий у него много было на этот счёт. По сути работа организатора это смотреть чтоб все доехали живыми, показать дорогу, ну и организовать какой нибудь досуг в лагере и все, за 30 тыс этого более чем достаточно, хочешь чтоб все было включено нужно платить раз в 10 больше тогда и в опу поцелуют и массаж тебе сделают, но смысл так отдыхать я не вижу)))
Ну я в принципе не вижу смысл платить за отдых такой)
Я ещё понимаю заплатить за проводника, который покажет интересные места, которые ты сам не знаешь где искать
А так прокатится в хвосте в гонке, можно и рядом с городом грязь найти
Ну красивые места они же показали, сам бы он туда точно не поехал, так что в принципе за что заплатил то и получил, просто он такой человек которому 1-2 места хватит за глаза, а остальное время на пляже лежать. Не его это просто, и таких много просто только он один написал про это тут, его отзыв почитай и все будет ясно, особенно улыбнуло про туалет, когда он в шоке был что в кусты надо ходить😂😂😂
Да нет. На сайте были прописаны пункты что входит в стоимость, а в итоге ничего не было. Организация базового лагеря это чего? Пальцем показать где машину поставить?))
Akylbek87
Ему же предложили другой маршрут где ему будет легко проехать, да и он сам мог бы зная что это офф роуд экспедиция купить хотяб ат резину, не самую дорогую, просто формат отдыха не его и ожиданий у него много было на этот счёт. По сути работа организатора это смотреть чтоб все доехали живыми, показать дорогу, ну и организовать какой нибудь досуг в лагере и все, за 30 тыс этого более чем достаточно, хочешь чтоб все было включено нужно платить раз в 10 больше тогда и в опу поцелуют и массаж тебе сделают, но смысл так отдыхать я не вижу)))
30тыщ. Я за 30 тыщ две недели по Алтаю катался, постигая премудрости каменного триала)
Сплошные пустые разглагольствования в вашем "объяснении".
По большей части весь пост свелся к тому, какая же благородная миссия у вашей компании. Пусть так (даже это мы можем допустить), но в посте Александра звучат десятки КОНКРЕТНЫХ претензий по пунктам. Где ответы на эти претензии?
Вы можете называть клиентов "единомышленниками" и "товарищами". Некоторые забегаловки клиентов тоже именуют "гостями", а особо упоротые даже пишут на табличках на входе что-то типа: "Здесь нет клиентов, все — гости, поэтому бла бла бла". Но сути это не меняет — они клиенты, они заплатили деньги за услугу, описание которой вы даете ПУБЛИЧНО.
Если оказываемая услуга не соответствует описанию, то тот, кто эту услугу оказывает, обязан объясниться. А если объяснения не удовлетворили клиента, то и компенсировать ущерб. По закону обязан, а не по морали и понятиям. Где ваши объяснения, Евгений? Прозвучал просто набор пустых лозунгов и цифр: столько-то человек перевезли из точки А в точку Б. Перевезти-то перевезли, а какое качество у этой перевозки?
Где ответы на все претензии по пунктам? Ваше счастье, что человек неконфликтный и просто написал пост на сторонней площадке. А мог бы и в Роспотребнадзор обратиться с просьбой проверить ваши т. н. экспедиции.
Виктор, Александр не является клиентом и мы не оказываем услугу. В Положении о проекте четко написано: ВАЖНО понимать: Экспедиция не является туристическим продуктом или туристической услугой, организаторы не являются гидами-экскурсоводами. Организатор является координатором вашего приключения и путешествия по маршруту. Организатор оставляет за участниками самостоятельный выбор и ответственность как на этапе принятия решения на участие, так и на все дальнейшие действия в ходе экспедиции.
Ответы на претензии по всем пунктам должны решаться между нами, вы же согласны, что Дом-2, это не совсем правильный способ решения вопросов.
Тем более не все что написано в посте корректно, но я же не устраиваю разборки по этому поводу, есть субъективное мнение у человека, он его высказал. Если Никита как руководитель экспедиции сочтет нужным написать свое видение произошедшего, то это будет ответом.
Три часа читаю ваши диспуты что трехлетней давности, что сейчас. У каждого своя правда. Но вот тут Вы заговорились. В посте сказали "это бизнес", а сейчас пишите, что "экспедиция не туристический продукт". Прямо скажем увиливание. Вы уж по чесноку определитесь бизнес или нет. Создайте ИП или зарегистрируйтесь самозанятым. Вы же взрослый и опытный мужик.
Я не лукавлю и не увиливаю, все просто:
У нас есть и ООО и ИП и вся наша деятельность легитимна.
Экспедиция и участие на своих внедорожниках это не туристический продукт, по крайней мере я его так не позиционирую, а вот участие на автомобилях организатора, это безусловно туризм и бизнес. Который мы расширяем и развиваем. Производство мерчей, тоже бизнес, а организация фестиваля или соревнований нет, хотя за него платят взносы. Оплата за рекламу — бизнес, а производство фильмов нет. Кстати, налоги я плачу :-)
Благодарю за ответ. Ну, фестивали и фильмы — это сейчас точно бизнес. Особенно фильмы. От того и кинематограф стал таким пакостным. Советские фильмы регулярно пересматриваю. :-)))
У меня к Вам одна просьба будет, как бы это нагло не звучало: не скатывайтесь, пожалуйста, до оскорблений людей. Имею ввиду, не надо людей называть "инфантильными истеричками" или "троллями" как бы сильно они вам не досадили. Просто будьте выше этого и продолжайте идти вперед.
Да, конечно не буду скатываться. Тот печальный опыт был первый, до того момента никогда не подвергался тролиным атакам :-)
Cudesnik13
Благодарю за ответ. Ну, фестивали и фильмы — это сейчас точно бизнес. Особенно фильмы. От того и кинематограф стал таким пакостным. Советские фильмы регулярно пересматриваю. :-)))
У меня к Вам одна просьба будет, как бы это нагло не звучало: не скатывайтесь, пожалуйста, до оскорблений людей. Имею ввиду, не надо людей называть "инфантильными истеричками" или "троллями" как бы сильно они вам не досадили. Просто будьте выше этого и продолжайте идти вперед.
матрасными тюленями
?
EvgenyShatalov
Виктор, Александр не является клиентом и мы не оказываем услугу. В Положении о проекте четко написано: ВАЖНО понимать: Экспедиция не является туристическим продуктом или туристической услугой, организаторы не являются гидами-экскурсоводами. Организатор является координатором вашего приключения и путешествия по маршруту. Организатор оставляет за участниками самостоятельный выбор и ответственность как на этапе принятия решения на участие, так и на все дальнейшие действия в ходе экспедиции.
Ответы на претензии по всем пунктам должны решаться между нами, вы же согласны, что Дом-2, это не совсем правильный способ решения вопросов.
Тем более не все что написано в посте корректно, но я же не устраиваю разборки по этому поводу, есть субъективное мнение у человека, он его высказал. Если Никита как руководитель экспедиции сочтет нужным написать свое видение произошедшего, то это будет ответом.
как удобно (не оферта)
vsmeyukha
Сплошные пустые разглагольствования в вашем "объяснении".
По большей части весь пост свелся к тому, какая же благородная миссия у вашей компании. Пусть так (даже это мы можем допустить), но в посте Александра звучат десятки КОНКРЕТНЫХ претензий по пунктам. Где ответы на эти претензии?
Вы можете называть клиентов "единомышленниками" и "товарищами". Некоторые забегаловки клиентов тоже именуют "гостями", а особо упоротые даже пишут на табличках на входе что-то типа: "Здесь нет клиентов, все — гости, поэтому бла бла бла". Но сути это не меняет — они клиенты, они заплатили деньги за услугу, описание которой вы даете ПУБЛИЧНО.
Если оказываемая услуга не соответствует описанию, то тот, кто эту услугу оказывает, обязан объясниться. А если объяснения не удовлетворили клиента, то и компенсировать ущерб. По закону обязан, а не по морали и понятиям. Где ваши объяснения, Евгений? Прозвучал просто набор пустых лозунгов и цифр: столько-то человек перевезли из точки А в точку Б. Перевезти-то перевезли, а какое качество у этой перевозки?
Где ответы на все претензии по пунктам? Ваше счастье, что человек неконфликтный и просто написал пост на сторонней площадке. А мог бы и в Роспотребнадзор обратиться с просьбой проверить ваши т. н. экспедиции.
Добрый день уважаемый! А почему вы считаете, что Евгений Шаталов, вот лично вам должен давать какие либо объяснения? и вообще кому-либо? Это взаимоотношения участника проекта и организатора! Разве не так?
потому что он публичный человек
Доброго дня! Довольно странные призывы звучат от многих участников данного диспута к ответу, ответам на вопросы, ответить на поставленные вопросы, Евгению Шаталову.
Первое, главное! Это исключительно, взаимоотношения участника и организаторов поездки, условия на которых они договаривались, и пришли к соглашению. А если у сторон остались вопросы друг к другу, то это их предмет для взаимодействий. Именно те вопросы, которые являлись условиями договора. Не понимаю, насколько вообще уместно это обсуждать публично? Ну тогда логичнее было бы перед поездкой публиковать такой же пост с указанием условий, договоренностей, планов, ожиданий. Уважаемый участник этого не делает… Зачем в эти детали погружать публику? Не понимаю!
Всем добра и отличного настроения!
Тут вроде логика очевидна. Это публичный ответ на публичную претензию в публичном профильном ресурсе. В претензии было много фактуры, ссылок на регламенты оргов, обещания, переписки и факты поездки, подкреплённые комментариями других частников.
В ответе: автор претензии не прав, потому, что не прав, он манипулирует и мы команда (а вот ссылки на анонсы). При этом 99% поста — реклама и рассуждения, ред оффроад — это бренд и команда.
Отсюда и вопросы. К бренду и команде.
Я сам, как руководитель в достаточно конфликтной сфере, постоянно пишу детальные ответы на набросы. И для меня ответ выше… странный. Но, я, опять же, не отказываю в праве отвечать Евгению как он считает нужным. Это его бизнес и его право
Добрый день!
Первое, почему вы считаете пост Участника претензией? Да, там имеется Фактура, ссылки на регламенты, но это никоим образом не дает объективизма и полноты информации, а лишь сопровождается художественным стилем написания!
Второе! Давайте определимся в терминах. Под претензией всегда понимается предъявление каких-либо требований, восстановление своих прав и т.д!.. Даже в обывательском понимании этого слова это подразумевается. Требований нет.
Что есть пост участника тогда? Рассуждение на тему ожидания-реальность?, Как должно, либо не должно быть? Отсюда как мне кажется и вытекает смысл статьи Евгения Шаталова, это никакой не ответ, на мой взгляд. А очень четкое описание проектов, целей и т.д., Того как оно есть на самом деле, например число участников, а оно на секундочку 700 по этому году будет. Это попытка еще раз донести до уважаемой публики суть данных проектов, и написано очень правильно по всем пунктам! Почему?, Очень просто, далеко не все имеют представление о чем идет речь, и очень рьяно комментируют, цепляются за вещи, ну которые совсем малозначимы для подобных проектов.
Вряд ли вы со мной не согласитесь, чтобы что-то комментировать нужно в этом разбираться, и компетенции иметь не из роликов с ютуба. А быть причастным к подобного рода туризму. А те, кто разбираются и понимают, это можете быть Вы, и многие другие, здесь я убежден твердо вопрошать и призывать к каким либо-ответам, деструктивно! Нам неизвестен контекст событий. Более того к уважаемому участнику, даже у меня много вопросов и критики просто по смыслу его статьи. У всех свое восприятие мира, и каждый через свою призму интерпретирует!
Претензия / отзыв — игра слов. Я ничего не требую — интересуюсь. Я ж не прокурор)
Мы как раз вежливо интересуемся контекстом, что бы иметь полное суждение. Вроде как есть уже и ответ орга и ответ на ответ. Пойду что ли почитаю;)
DrSax
Тут вроде логика очевидна. Это публичный ответ на публичную претензию в публичном профильном ресурсе. В претензии было много фактуры, ссылок на регламенты оргов, обещания, переписки и факты поездки, подкреплённые комментариями других частников.
В ответе: автор претензии не прав, потому, что не прав, он манипулирует и мы команда (а вот ссылки на анонсы). При этом 99% поста — реклама и рассуждения, ред оффроад — это бренд и команда.
Отсюда и вопросы. К бренду и команде.
Я сам, как руководитель в достаточно конфликтной сфере, постоянно пишу детальные ответы на набросы. И для меня ответ выше… странный. Но, я, опять же, не отказываю в праве отвечать Евгению как он считает нужным. Это его бизнес и его право
Сделал сегодня пост с обратной связью Никиты
Уже даже вроде и ответ есть, почитаем, спасибо, интересно.
Пост длинный, но по сути, кроме рекламы (это норм) и наезда на человека (не помогли — значит вел себя так, и это в коммерческой поездке! ) нет никакой фактуры.
По сути человек возмутился:
— Обещали письменно информацию, жилье, питание — не дали.
— Лагерь — его, по сути, со слов автора, не было.
— Обучение — его не было вообще
— ситуация на спец участке — орги кинули, спасали другие участники, несоответствие подготовки тачки и участка, хотя автор заранее оргов спрашивал.
Все остальное — платно, дорого, коммерция, в каком обьеме точки выдавать- это уже нюансы и вкусовщина.
З.ы. сам не орг, не конкурент, катаюсь и отдельно самостоятельно и с платными ребятами (разными) уже лет десять. К посту 3 года назад как раз вопросов не было и сравнивать автора с жалобщиком по гаданиям в чатике — тоже манипулятивно. Сразу принижаете человека и его мнение. Манипуляция эта тоже не очень честная
Я категорически не считаю Александра жалобщиком, где вы это увидели? Наоборот, я поблагодарил его за обратную связь, не смотря на то что я не согласен с этим мнением.
Ваше выражение (не помогли — значит вел себя так, …) высосано из пальца, разве я такое говорил в отношении Александра? Такого в отношении него не было и ваш вывод категорически ошибочен
Не я один так понял вашу фразу в посте: "И если в путешествии кому-то не помогают, это значит, что человек сам проявляется так, что ему не хотят помогать.". Но как потребителю подобных продуктов на рынке, от вас, как от бизнесмена, было бы интереснее все-таки услышать ваше мнение по претензиям Александра. Второй то стороны нет, а первая сторона достаточно структурированно и со ссылками на ваш же регламент и фактуру изложила свою позицию.
Вы, получается, на мой пост тоже ответили формально, опустив фактическую содержательную часть) хотя, это, безусловно, Ваше право, тут не попишешь. Рынок тут уже порешает сам)
Такое бывает. Редко, но бывает. Если человек в поездке проявляется антогонистом, нарушителем порядка, бухариком или тд, то обратная связь в отношении него со стороны коллектива однозначная, т.е. ему могут участники не помогать. Как правило я исключаю из проекта таких людей. К счастью, Александр производит впечатление человека интеллигентного и порядочного, так что это высказывание не в его огород. Да и не знаком я с ним лично что бы высказываться негативно в его адрес.
Тогда к чему это было? Если это не про него а это основная часть вопроса: "За что отвечают орги? " — к чему это было сказано?
Вопрос не понял
> И если в путешествии кому-то не помогают, это значит, что человек сам проявляется так, что ему не хотят помогать.
Это не очень коммерческий подход, если речь идёт об организаторе, а не о других участниках, они очевидно никому ничего не должны. Но платя деньги, люди ожидают что их проблемы будут решать и, мне казалось, ведущий в группе за тем и нужен.
Ну в принципе так и есть, тоже удивило и расстроило.
акое бывает. Редко, но бывает. Если человек в поездке проявляется антогонистом, нарушителем порядка, бухариком или тд, то обратная связь в отношении него со стороны коллектива однозначная. Как правило я исключаю из проекта таких людей. К счастью, Александр производит впечатление человека интеллигентного и порядочного, так что это высказывание не в его огород. Да и не знаком я с ним лично что бы высказываться негативно в его адрес.
MyhalychPr
> И если в путешествии кому-то не помогают, это значит, что человек сам проявляется так, что ему не хотят помогать.
Это не очень коммерческий подход, если речь идёт об организаторе, а не о других участниках, они очевидно никому ничего не должны. Но платя деньги, люди ожидают что их проблемы будут решать и, мне казалось, ведущий в группе за тем и нужен.
Такое бывает. Редко, но бывает. Если человек в поездке проявляется антогонистом, нарушителем порядка, бухариком или тд, то обратная связь в отношении него со стороны коллектива однозначная. Как правило я исключаю из проекта таких людей. К счастью, Александр производит впечатление человека интеллигентного и порядочного, так что это высказывание не в его огород. Да и не знаком я с ним лично что бы высказываться негативно в его адрес.
Любопытство моё интересуется, откуда берутся и куда деваются организаторские патриоты, ездящие на Дятлова с участниками за рулем. А то недавно новость была, что покупатель нового-застоявшегося челябинского патрика отсудил у завода стоимость машины, поскольку уазка был весьма замучен и повидимому топляк.
Не слышал про такую историю, скорее всего это слухи.
Организаторские УАЗы, это личные автомобили организатора, после перевала Дятлова они заезжают в сервис, устраняют недостатки и готовятся к следующему проекту.
Становится все интереснее и интереснее 74.ru/text/auto/2021/06/29/69995228/
С апреля 2020 годя я не имею отношения в данной компании :-)
Про данную ситуацию слышу впервые, буду подавать в суд за клевету
Я вообще не понял о чем пост…
Пост о принципах и развитии, а сегодня был пост о прояснении ситуации
DefenderXB-444
Я вообще не понял о чем пост…
Разобрался?
Вот об о всем и не о чем.
Пост о принципах и развитии, а сегодня был пост о прояснении ситуации
Во всём описании сильное недоумение вызвал эпизод, когда участника бросили на трудном горном участке. Будучи жителем равнины и получая 90% опыта внедорожной езды на ровном, я знаю, какой это стресс — езда в горах. Ситуация выглядит неприятной. Остальное +/- вкусовщина.
Пост о принципах и развитии, а сегодня был пост о прояснении ситуации. Участника категорически не бросали на спецучастке
Да в принципе всем угодить невозможно!
Ни одного четкого ответа/комментария на конкретные факты от участника экспедиции!
Пост о принципах и развитии, а сегодня был пост о прояснении ситуации и ответом на конкретные интерпритации от участника экспедиции
Почему не было замыкающей машины-метлы организатора ?
В формате движения малыми группами в этом нет необходимости
Евгней, день добрый. 9 из 10 комментариев зацепились за историю на спецучастке с камнями. В описании ситуации шла именно колонна (а не малая группа), были машины оргов (орги подгоняли — можно было поставить замыкающего), был спец участок (а не заезд по грунтовке), колонну разорвали (это раз), самого слабо-подготовленного участника оставили в хвосте без присмотра оргов на спец участке (это два), машина/резина явно не для камней, а автор до поездки честно спрашивал оргов и предупреждал (это три). Все остальное — это, возможно, действительно недопонимание и ожидание.
Именно эти три момента вызвали у большинства вопросы (вместе с несовпадением описания и нюансов организации — но это в меньшей степени).
Я тоже есть в комментариях под тем постом, ровно с теми же вопросами.
З.ы. когда чел с вами не ездил, но по скринам чатика критиковал — там вопросов нет, с товарищем все плюс-минус понятно.
Я попрошу Никиту дать описание этой ситуации, там не все однозначно
Дайте ссылки на приложения для путешествий или как называются
Будет отдельный пост. Одно навигационное приложение мы снесли из плеймаркета и перерабатываем. Остальные будут приятными помошниками
По делу так ничего и не сказал.
Я могу сделать табличку с описанием претензий и моей оценкой, но оно нужно вам? На лицо конфликт на почве несбывшихся ожиданий. Человек хотел турпутевку, но попал не в то место. Норм, так бывает. Высказывание про место похожее на пионерлагерь, туалеты и детей очень характеризует этот внутренний конфликт. В любом случае мы все разобрали и разложили для себя по полочкам всю ситуацию. Что то отмели как надуманное, по некоторым моментам сделали выводы. Из всего нужно извлекать пользу и не упрямо сопротивляться :-)
И да, уже второй пост про футболки!)))
И кстати что же с футболками? Кто знает?
По поводу Вашей организации на перевале Дятлова я слышала от нашего офф роуда. У Вас всё четко! Хотя народ всегда тяжело собрать и организовать, каждый человек разный. Но это экспедиции, а не алкотуры ( как получилось у нас((()
И сколько смотрела Ваши видео, Вы всегда спокойный, уравновешенный. Таким я Вас увидела и в жизни. В экспедициях с Вами не была, но пересекались.
Положительный или отрицательный отзыв- это в любом случае опыт.
И каждый человек — это опыт, как для него так и для Вас!
Всем удачи в экспедициях и больше позитивных моментов!
Да, конечно опыт. В любом случае мы все разобрали и разложили по полочкам всю ситуацию. Что то отмели как надуманное, по некоторым моментам сделали выводы. Из всего нужно извлекать пользу и не упрямо сопротивляться :-)
Очень жаль, но в тексте я не увидел ответов/отзывов на проблемы, которые озвучил Александр. Весь рост в духе "trust me, i'm a doctor". Дайте денег и вам понравится.
Именно. Весь пост-реклама бизнеса.
Это объяснение, но можете считать это рекламой. Не вижу в этом крамолы и плохого
IDAH0
Очень жаль, но в тексте я не увидел ответов/отзывов на проблемы, которые озвучил Александр. Весь рост в духе "trust me, i'm a doctor". Дайте денег и вам понравится.
Я могу сделать табличку с описанием претензий и моей оценкой, но оно нужно вам? На лицо конфликт на почве несбывшихся ожиданий. Человек хотел турпутевку, но попал не в то место. Норм, так бывает. Высказывание про место похожее на пионерлагерь, туалеты и детей очень характеризует этот внутренний конфликт.
Trust me up i'm a doctor — хорошее выражение, но меняет полярность в зависимости от контекста :-)
Ну по табличке не помешало бы. Потому что сейчас вы выпячиваете ответы на часть вопросов, а на остальные молчите. Например, куда делись футболки)
Они не девались. Футболки не готовы, тираж на фабрике. Вместо нее выдали маску. По мере готовности отправим участникам
IDAH0
Ну по табличке не помешало бы. Потому что сейчас вы выпячиваете ответы на часть вопросов, а на остальные молчите. Например, куда делись футболки)
Пост о принципах и развитии, а сегодня был пост о прояснении ситуации
EvgenyShatalov
Я могу сделать табличку с описанием претензий и моей оценкой, но оно нужно вам? На лицо конфликт на почве несбывшихся ожиданий. Человек хотел турпутевку, но попал не в то место. Норм, так бывает. Высказывание про место похожее на пионерлагерь, туалеты и детей очень характеризует этот внутренний конфликт.
Trust me up i'm a doctor — хорошее выражение, но меняет полярность в зависимости от контекста :-)
"Я могу сделать табличку с описанием претензий и моей оценкой, но оно нужно вам?" — ну, собственно именно этого, крупными блоками все и ждали. Тут не правы, исправим (теперь всегда будет так, а было так), тут не додали- вернём денег, а тут автор не прав — вот что он ждал, а вот ссылка на регламент.
А вам не кажется, что это вопросы не для публичных обсуждений? Здесь же не Дом-2
Мы выводы сделали, ситуацию разобрали до косточек. Обратная связь от Александра получена и ему за это большое спасибо. В большинстве моментов я с ней не согласен, при этом осознаю, что это недоработка с нашей стороны есть и связана она с информированностью участника, это принято, исправим.
В тексте Александра есть и манипулирование реакцией читателей, но мы же про это не пишем
Ну вы же пишете про манипулирование и то, что он во многом не прав. Но не поясняете в чем) А Александр наоборот пишет подробно со ссылками. Отсюда и эмоции народа или вопросы. Но тут уже Вам, как руководителю, виднее, как этим управлять. Но а право публичного сообщества- реагировать эмоционально по общим ответам)
Полоскать грязное белье и получать от этого удовлетворение, это не хорошо.
Если Никита, как руководитель экспедиции выскажет свое мнение, это будет хорошо.
Ну тут тоже странно звучит. С одной стороны это рэдофроад, вот есть руководитель, написал пост, мы команда. С другой стороны — "Никита ответит, если захочет". Тут, опять же, право ваше, я ж не расстрельный конвой) с другой стороны тогда уже я, лично я, как потенциальный покупатель (без троллинга, реально присматриваюсь) не понимаю как связаны бизнес, бизнесмен из поста выше и продукт, который он предлагает. Т.е. получается, что я прихожу в команду, редофроад, у которого во главе, как говаривал И.В. Сталин, конретный ответственный с именем фамилией и отчеством, а с другой, если что, ответит Никита (при всем уважении, не знаком, ничего плохого про него лично не знаю)
Почему странно? Как я могу обсуждать то чего я не видел, это же непорядочно заниматься сплетнями, выдумками и интерпретациями. Никита вернулся из поездки и пообещал сегодня ответить и прояснить ситуацию. Он даже зарегистрируется на Д2. У меня с логикой, последовательностью и анализом все в порядке.
IDAH0
Очень жаль, но в тексте я не увидел ответов/отзывов на проблемы, которые озвучил Александр. Весь рост в духе "trust me, i'm a doctor". Дайте денег и вам понравится.
Ответы было бы интересно услышать от гида, а не от Евгения Шаталова.
Никита вернулся из поездки и напишет свое видение произошедшего. Я с ним разговаривал, ситуация прозрачная и понятная
IDAH0
Очень жаль, но в тексте я не увидел ответов/отзывов на проблемы, которые озвучил Александр. Весь рост в духе "trust me, i'm a doctor". Дайте денег и вам понравится.
Я вообще не понял о чем пост…
IDAH0
Очень жаль, но в тексте я не увидел ответов/отзывов на проблемы, которые озвучил Александр. Весь рост в духе "trust me, i'm a doctor". Дайте денег и вам понравится.
Пост о принципах и развитии, а сегодня был пост о прояснении ситуации
Больше всего раздражает что люди которые понятия не имеют что произошло, начинают критиковать и оскорблять.
Можно организовать лайтовый выезд на один день на пять человек и кто один останется недоволен. Начинать свой внедорожный опыт с таких больших поездок считаю неправильным.
Читал отзыв того кто не ездил в поездку и наговорил кучу гадостей. На месте организаторов убил бы)) шутка.
Развитие автотуризма вообще новый вид отдыха для большинства и хорошо что есть люди которые готовы тратить время и силы на организацию. В одном сериале была фраза которая как никогда подходит "Как и все мы не работаем бесплатно".
Евгению терпения и удачи. С удовольствием встретился бы лично. Когда там у вас поездка на Кавказ?)))
На Кавказ едем с 21 по 30 сентября
Маршрут же будет в телеграмм?
да
Evgeniy26reg
Больше всего раздражает что люди которые понятия не имеют что произошло, начинают критиковать и оскорблять.
Можно организовать лайтовый выезд на один день на пять человек и кто один останется недоволен. Начинать свой внедорожный опыт с таких больших поездок считаю неправильным.
Читал отзыв того кто не ездил в поездку и наговорил кучу гадостей. На месте организаторов убил бы)) шутка.
Развитие автотуризма вообще новый вид отдыха для большинства и хорошо что есть люди которые готовы тратить время и силы на организацию. В одном сериале была фраза которая как никогда подходит "Как и все мы не работаем бесплатно".
Евгению терпения и удачи. С удовольствием встретился бы лично. Когда там у вас поездка на Кавказ?)))
Так полно вежливых вопросов по фактуре поста Александра. Без пустой ругани а в попытке понять вторую сторону. Я вот тоже думаю над парой маршрутов у топикпастера, не новичок, но фабулу с описания воспринимал так же, как Александр. Но из ответа Евгения ничего по фактуре не ясно. Суть ответа: спасибо за отзыв, может чуть и прав где-то, но вообще сам виноват, покупайте наши туры, мы команда.
Этот комент был про другого человека, который никуда не ездил и написал кучу гадостей. Про пост Александра я написал. Повторюсь. Начинать свою внедорожную деятельность с таких больших поездок, считаю неправильным
Не соглашусь. Крым, это не эгегейские пунктиры чухломы, не Арктика, не срезки офроад спб. Реально новичковая тема. А уж толпой — тем более. Тем более Александр писал, что новичок, ну вот совсем. Сток на шосснйке. И ему сказали орги, что ок. К кому тут вопрос? К Александру или оргам?
А я и не про сложность маршрута. Речь изначально шла о скатывании. Человек новичок, он никогда, никуда не ездил и сразу толпой. Это сложно. Я организовывал много раз покатухи, отдых, выезды и прочие мероприятия и прекрасно знаю категорию недовольных. Как правило это новички которые читают отчёты в инете и думают что так все клёво и я, и я хочу, а по факту не могут или не хотят быть коммуникабельным. Я не защищаю организаторов, но и не поддерживаю таких авторов. Никогда не получится так что всем хорошо.
И варианты "я заплатил, так подайте" тут не катит. Это не отель в пять звёзд "олинклюзив", это выезд. Есть сумма за которую вас готовы принять сто, тысяча, десять тысяч. Не нравится силком никто не тянет.
Лично для себя давно решил: никогда никого больше не буду организовывать. Ездить везде своей семьёй.
Тут два момента. Работа с человеками — труд неблагодарный. Я тут понимаю и не спорю. Руководитель проектов и стаж в айти от большой четвёрки до монополий и отечественных интеграторов. Наелся) но, продукт оргов позиционируется как продукт для новичков. Чел писал, что он и кто он. Тч вопросы не к нему. Есть фильтр немодного, хочешь на дальняк — скатайся два — три раза с коллективом в ближний бой, есть другие варианты.
З.ы. не фанат Немодного, не в клубе и моя тачка противоречит всем его заветам)
О том и речь. Сначала попробуй себя с друзьями и недалеко, потом уже развивайся, а так и сам кайф не словил и людей напугал. Не по фэншую
По логике опытного бойца — логич6и верно. Я ж не спорю) но он написал оргам как есть и орги его взяли . К кому вопрос?) Я вообще начинал с чухломы) первый выезд дольше часа- два полевых ремонта, кувалды, и все прелести)
Evgeniy26reg
А я и не про сложность маршрута. Речь изначально шла о скатывании. Человек новичок, он никогда, никуда не ездил и сразу толпой. Это сложно. Я организовывал много раз покатухи, отдых, выезды и прочие мероприятия и прекрасно знаю категорию недовольных. Как правило это новички которые читают отчёты в инете и думают что так все клёво и я, и я хочу, а по факту не могут или не хотят быть коммуникабельным. Я не защищаю организаторов, но и не поддерживаю таких авторов. Никогда не получится так что всем хорошо.
И варианты "я заплатил, так подайте" тут не катит. Это не отель в пять звёзд "олинклюзив", это выезд. Есть сумма за которую вас готовы принять сто, тысяча, десять тысяч. Не нравится силком никто не тянет.
Лично для себя давно решил: никогда никого больше не буду организовывать. Ездить везде своей семьёй.
Внесу небольшую ясность. Я новичок на бездорожье. Но я не новичок в дальних путешествиях с несколькими машинами. Более того, почти всегда наша семья была организаторами путешествия для наших друзей. Имеется много опыта автономной жизни в палатке в течении 2-3 недель.
В прошлом году мы ездили на Ладогу Трофи, но в категории тревел. Из-за коронавируса она официально не проходила и не был организован их привычный лагерь. Но даже в таком виде их организация и умение общаться с людьми на порядок выше Red off-road.
Нам не понравилась организация мероприятия в целом. Например, в Крыму базовый лагерь был на популярном легкодоступном пляже и всем предлагали ходить в туалет в ближайшие кусты, которые и так уже загажены. В моем представлении организатор должен заботиться о чистоте тех мест, в которые привозит своих клиентов. Это не вопрос нашей изнеженности. При восхождении на Эверест люди пользуются биотуалетом и это не делает их слабыми. Это уважение к следующим посетителям этих мест.
Внесу небольшую ясность, я не новичок в бездорожье и путешествиях. Забота о горшке всегда лежит на самом путешественники, но никак не на ком то. Ах да когда ездил мой двухлетний сын я заботливо возил с собой горшок )))))
Когда организатор набрал группу и взял денег за организацию лагеря, при этом берет кучу новичков, очень странно не организовать санитарную зону. Либо стоит предупредить заранее что необходимо заниматься этим самостоятельно.
Это как общий сбор мусора. Если организатор не сделает центразованный пакет для мусора, то найдутся лентяи, которым проще выкинуть в кусты. Надо заметить с этим проблем у нас небыло — в лагерях всегда был большой общий пакет.
Я так понял вы есть тот Александр о котором идёт речь в данном посте. Очень жаль что ваш опыт получился негативным. Ещё раз повторю, я не защищаю организаторов. Мое мнение что во всем надо рассчитывать только на себя. Это касается не только в поездках, но и в жизни. Не бывает виноватых с одной стороны, всегда виноваты обе.
Да, это я. Согласен с вами что рассчитывать надо на себя. Поэтому мы начали знакомство с организованным отдыхом именно в Крыму. Этот регион хорошо знаком и было не сложно продолжить путешествие самостоятельно. При необходимости самостоятельно организовывали душ и туалет в палаточном лагере.
Цель отзыва не пожаловаться как мы страдали. Хотелось указать на проблемы организаторам и предупредить будущих клиентов Евгения к чему стоит быть готовым.
Значит показалось. Выглядит так как будто пожаловались.
Evgeniy26reg
Я так понял вы есть тот Александр о котором идёт речь в данном посте. Очень жаль что ваш опыт получился негативным. Ещё раз повторю, я не защищаю организаторов. Мое мнение что во всем надо рассчитывать только на себя. Это касается не только в поездках, но и в жизни. Не бывает виноватых с одной стороны, всегда виноваты обе.
Если рассчитывать только на себя тогда зачем платить деньги организаторам? Моя не понимает
Не могу знать)))
Женя люто плюсую и держу кулаки ✊✊ ! Удачи! Новых побед и достижений! Ну и конечно жду встречи!🤝
Спасибо :-)
Женя, привет дорогой! Друзья, всех приветствую!
Чтож, по всем тезисным пунктам выражаю абсолютное согласие!
Для меня сегодня RED это профессиональное сообщество автопутешественников, единомышленников, друзей. Где можно найти наиболее подходящий для себя формат путешествий, получить грамотную помощь в подготовке автомобиля под свой формат, не делая лишних ошибок. А опытные товарищи, очень быстро помогут пройти путь от новичка до опытного путешественника, получить внедорожный, экспедиционный опыт. Так было и со мной, за что благодарен!
Хочу пожелать всей команде RED и дальше идти вперед, ледоколом, оставаясь эталоном для конкурентов. Создавать новые маршруты и мутить добро! Увидимся на дорогах России!
Иван спасибо :-)
Но, будь осторожен, тебя могут посчитать ботом :-)))
в итоге ^сам дурак как всегда^ человек заплатил и пожаловался, а ответ такой что он просто неприятный человек и никто поэтому не захотел ему помогать, прекрасный ответ, вот и весь подход и командность, дух. экспедиция разве не сильна своим самым слабым звеном?
вобщем не удивительно
Странный вывод :-( Я Александра только благодарю. Уверен, что он очень приятный человек и с удовольствием пообщался бы с ним в реале с чашечкой кофе :-)
И если в путешествии кому-то не помогают, это значит, что человек сам проявляется так, что ему не хотят помогать.
здесь дело не в желании а в обязанности, самому слабому звену нужно было выделить машину или еще как то его поддержать а его бросили организаторы, которым доверяли благодаря вашему имени и заплатили
мне лично не интересно вас травить или ругать, просто есть косяк и его нужно было признать и исправить в будущем но не отворачиваться от проблемы и прикрываться другими успешными отзывами
В любом случае мы разобрали и разложили для себя по полочкам всю ситуацию. Что то отмели как надуманное, по некоторым моментам сделали выводы. Из всего нужно извлекать пользу и не упрямо сопротивляться :-)
Мой косяк есть безусловно, я не отправил список родников и не до конца донес всю необходимую информацию.
andreigolikov
И если в путешествии кому-то не помогают, это значит, что человек сам проявляется так, что ему не хотят помогать.
здесь дело не в желании а в обязанности, самому слабому звену нужно было выделить машину или еще как то его поддержать а его бросили организаторы, которым доверяли благодаря вашему имени и заплатили
мне лично не интересно вас травить или ругать, просто есть косяк и его нужно было признать и исправить в будущем но не отворачиваться от проблемы и прикрываться другими успешными отзывами
"…самому слабому звену нужно было выделить машину или еще как то его поддержать…" — так после того как он не справился в конце колонны его же и переставили в середину, чтоб больше не "потерялся".
Собака лает, караван идёт… Правильный вектор: надо развивать автотуризм в России во всех его проявлениях
Собака это тот, кто отдал организатору несколько десятков тысяч рублей и посмел открыть рот? :)
Вот здесь вы точно переборщили :-(
В этом высказывании больше аллегории, чем оценки
Сейчас накидают на мой "вентилятор")))
( Утром вернулись с поездки на Алтай "в однова", в формате -одна машина с прицепом "petsun". Жаль, не получается с вами, интересно попробовать, но работа… Столкнулся с тем, что планы, маршрут часто пришлось достраивать на ходу . получилось неплохо, но хотелось бы иметь единый туристический ресурс, не такое ли приложение готовите?
Чуть позже про приложения расскажу :-)))
EvgenyShatalov
Вот здесь вы точно переборщили :-(
В этом высказывании больше аллегории, чем оценки
Человек неуместно употребил данное высказывание, грех было не пошутить
beregovoe
Собака это тот, кто отдал организатору несколько десятков тысяч рублей и посмел открыть рот? :)
Оплачивая участие в таком мероприятии надо быть готовым : может это и не ваше! Тогда разошлись как в море корабли и больше не пересекаться.живите своей жизнью, что вы всё над деньгами своими трясетесь.
Так вот у участника и возник вопрос, за что же он деньги заплатил? Обещаных информации, помощи, обучения — нет, еды и жилья тоже. И все это неорганизованно ) Остаётся довольствоваться командным духом
myk-az
Оплачивая участие в таком мероприятии надо быть готовым : может это и не ваше! Тогда разошлись как в море корабли и больше не пересекаться.живите своей жизнью, что вы всё над деньгами своими трясетесь.
А над деньгами нельзя трястись?) Это плохо, спрашивать за то, что оплатил и что было письменно перечисленно? Там же было 80% не "Крым- фигня, ездить не нравится". А вполне конкретные вещи, которые портили человеку настроение и дополнительно нагружали кошелёк.