Матчасть 19. Каркас Безопасности.

++
Каркас с фото сложился совершенно не по причине срыва болтов.
Удар пришелся в область без какой либо жесткости этой дебильной конструкции.

Он согнулся из за особенности конструкции, ни один болт судя по фото не сорвало, и какая разница приварен он или прикручен если ты обнимаешь столб в салоне своего авто? 100% вварной такой же повёл бы так же, но прочитав все комментарии я сделал вывод, я согласен в чем то с автором, вварные каркасы дорого, всем кажется нереально сложно и это уже серьёзно. Тут больше специалистов кто занимается изготовлением, а болтовой это для многих игрушка, понт или растяжка моднявая как хотите, поставил, надоела-снял, тут специалистов мало, оттуда и мнение что одно говно а другое тру

Вварной повел бы себя также. Об этом и речь.

Не сравнивайте профессиональный каркас, и гаражные понты

Я в принципе против самодеятельности связанной с безопасностью!

Я вот думаю поставить болтовик Куско по цене он лишь на 10к дешевле вварного, но и ставить я его собираюсь исключительно ради пассивной безопасности, думаю если вдруг какой инцидент на дороге а к примеру поимка крыши она не сложится до сидений, т.к. в прошлом был опыт в лице пассажира уйти в 6метровый кювет днищем в верх и крыша сложилась ниже середины окон, так вот, я так понимаю в данном случае тоже считаете болтовик моднявой растяжкой или все же мерой безопасности? З.ы. ремни 4х точечные стоят .

каркас без шлема, как презерватив с дыркой.

а на испытуемом в статье был одет шлем?

Это мнение человека, который занимается профессионально автоспортом? Сварной шов при нарушении целостности делится на 2 части Рекомендую изучить положение фиа и исследования, посему в профессионально спорте запрещено использовать болтовой каркас

а с коих пор спортсмены стали больше технарей соображать в материаловедении, сопромате и термехе? комент — бред

Я понимаю его правильно, так как оно трактуется в автоспорте

Омологация — это разрешение чего-то конкретного под конкретный авто) Причем с оговорками. Вы не сможете сделать омологированный каркас на, например, Гольф 2, потому что он уже не производится. Не стоит путать омологацию с сертификацией. Это близко, но не одно и то же.

Хорошо, тогда расскажите мне что такое омологация шлема, комбинезона, просроченная омологация.

Мы речь про каркасы ведем? Омологированные шлемы, комбинезоны и т.д. — это вещи и материалы, одобренные к применению в соревнованиях определенного уровня. Определенных производителей и изготовленные из определенных материалов и по определенным технологиям. Разве нет? Можно изготовить каркас на упомянутый Гольф 2 в строгом соответствии с приложением J, но Вам никто не даст на него омологацию. Сертификат получить можно, да, но это не одно и то же.

Каркас омологированный можно сделать на любой автомобиль. А вот получить омологацию на автомобиль для участия в кольце нет. Рекомендую более подробно вам изучить тему.

Как раз занимаюсь изучением) Уже писал человеку чуть ниже, повторюсь: не далее, как вчера вечером имел долгий разговор на эту тему с очень грамотным человеком, по совместительству автоспортсменом и владельцем сертифицированной РАФ конторы по изготовлению каркасов и подготовке автомобилей к гонкам. Он совершенно четко разграничил: каркас по прил.J и омологированный каркас — это не одно и то же. Омологированный для определенного автомобиля может не соответствовать точно прил.J. И совершенно четко сказал, что на Гольф невозможно сделать омологированный, потому что Гольф 2 снят с производства, можно сделать сертифицированный по прил.J. Поправьте, если он не прав.

Приложение j это спецификация омологации, которая подходит под дрифт.
Наша альтеза и бмв, имеют омологацию, что бы выступать в чемпионате мира по дрифту, и в любой стране. Но, на ней мы не сможем выступать в кольце(чм фр/мира/европы), потому что эти машины не имеют омологации в фиа.

Ну мы речь вели вчера про ралли и кольцо.

Омологация должна быть на автомобиль, подана производителем, и в некоторых классах допускается просроченная омологация на автомобиль

Все правильно) Но омологированный каркас на автомобиль с просроченной омологацией сделать не получится. Я так понял суть вопроса.

Нет. Каркас, ковш, перчатки, комбез, шлем, все может быть омологированным до 2019 года, но автомобиль не будет омологированн

Короче, проще: комп имеет гарантию до 12 года, но ты в нем поменял винт, мать и видео карту.
То есть комп не на гарантии, а содержимое внутри него на гарантии. Но провода системного блока уже без гарантии, но то, что они соединяют, имеют гарантию.

Ну я суть Ваших объяснений понял изначально, но как-то вопрос все равно не прояснился) Ладно, спасибо за дискуссию, изучаем дальше.

на каком основании?

Вот я и хочу узнать) вроде бы как, если варить каркас по приложению, то его оформляешь в РАФ, делают паспорт. Хочу варить каркас, а с этими понятиями разобраться не могу…

можно, едешь и ставишь, регистрируешь в гаи и ездишь, все ездят, спроси лучше у местных на кк

Понял спасибо;)

Ты вот на опыте, поделись пожалуйста им)

Перед установкой каркасы безопасности необходимо написать заявление в ГИБДД, получить разрешение, предоставить а/м для осмотра.
После установки каркаса безопасности в ГИБДД предоставляются следующие документы:
1. Заявление на установку;
2. Заявление — декларация (с описанием переделок);
3. Сертификат на каркас безопасности;
4. Лицензия изготовителя каркаса безопасности. (копия);
5. Копия омологации
После получения Свидетельства об установки нестандартного оборудования, вносите каркас в ПТС.

у нас был поставлен без вписывания в птс, и мы "проходим" Тех Осмотр за 300 тысячи на эвакуаторе, и получаем страховку

Дааа… Делов конечно… Спасибо)

Ставить болтовой

Я тоже так думал, но исходя из поста и комментариях выше, я засомневался. Может вообще не ставить?

золотые слова… все ТБ и ПДД написаны на крови и смерти а не от балды

ПДД не написаны на крови. Это ошибочное мнение пошло из авиации, где каждая катастрофа расследуется комиссией, делаются выводы и вносятся правки в инструкции. В ПДД некоторые нарушения могут быть омыты кровью, но не наоборот.

Ну да, конечно. Несчастные случаи только в авиации. На любом производстве, инциденты расследуются с выводами. Автокатастрофы тоже не расследуются. Дознание по причинам аварий тоже не производятся.

Как раз в авиации нет несчастных случаев. Всему есть конкретная причина, для этого есть специальная комиссия (реальная комиссия, а не как в СНГ голова и два уха что сказали то и написали). А в ДТП что, много было изменений ПДД за последние 20 лет по причинам аварий?

если вася делает, то можешь приехать в раф, и получить омологацию

Так и у нас нельзя… По идее… :)

Можно)

Ну если очень хочется… :)

Да нет. Собственно, законодательство никак это не ограничивает)

У меня другие данные, но не буду спорить, лень снова лезть во все это, мне уже не актуально. :)

Да я просто не далее, как вчера вечером имел долгий разговор на эту тему с очень грамотным человеком, по совместительству автоспортсменом и владельцем сертифицированной РАФ конторы по изготовлению каркасов и подготовке автомобилей к гонкам. Поэтому я напитан информацией и могу подискутировать. Но раз не актуально, значит не актуально) Короче, можно))))

Ладно, верю. :)
А смысл? Для начального уровня гонок каркас нафик не нужен, а на серьезно подготовленном корче по дорогам один хрен далеко не уедешь… Для раллистов понятно, а так…

Ну я именно про раллистов)

:)

Леш, исключения есть везде) в основном то что есть из болтового говно.

Про раф наш я вообще молчу…

в плане нельзя по городу с каркасом?

я вот это тоже изучаю, хочу на 2ю машину брать, много от кого тип слышу что нельзя ((

ну угловая где то 80…

так там как всегда пороги вырезаны и тд, а каркас был говно

почти на 100км/ч в столб это сильно((((
вот одно не понимаю зачем удалять например пороги и другие силовые части кузова, по фото такое ощущение что каркас сделан из трубочек для напитков:)

для уменьшения веса

там две ссылки на блог, можешь посмотреть на сколько она облегчилась

ну то правельное снижение весо при не потере жесткости, а при болтовом вообще ничего нельзя вырезать, а даже усиливать, ну это мое мнение)

и не только твое)

никаких. все что на болтах, то шляпа, а то что на сварке ашота, это хуже чем на болтах

Не понимаю как китайские болты и ашот связаны с моим вопросом, извините. Хотелось бы услышать мнение профессионалов по поводу американских roll cage по ссылке, как пример.

Допустим имеется корч на повседнев(не тазик, а допустим s13\14) с выездами на трек дни по выходным. Какие тут могут быть варианты безопасности чтобы авто не перестало быть юзабельным?
ответ прост: либо варить каркас и ездить каждый день.(меня не напрягает когда надо на альтезе до магазина доехать или на лексусе по городу проехать)

вопрос юзабельности это понятие личное. кому то ковш в салоне уже не удобно, а кому то как раз.

кто то ставит каркас для красоты, а кто то для безопасности, а третьему вообще не удобно с каркасом, потому что надо "перешагивать" через него когда садишься

ок, тут все ясно.
Тогда вопрос про ту же супру на фото, в описании указано "кастомный сварной каркас", делали его явно не ашоты и не для 98 сильного дивитоса. Для меня пример супры является золотой серединой. Насколько по вашему мнению этот каркас имеет место быть? Что касается красоты, там написано что машина не для выставки готовилась.

то что я вижу там, это "эстетический каркас" просто для красоты, на сколько он функционален, надо смотреть места креплений

Та лана дядя Ашот суарит лучче чем фирменное :D

На самом деле встречал и очень грамотные самодельные конструкции. Вопрос в том, что зачастую их цена была не ниже, а то и віше "фирмЫ"

ну это да, я говорю про среднестатистический сервис)

не гонять где попало :)
простейший пример — Лидер по часовой — убраться в бетон практически нереально, против часовой — запросто.

В плане корча на повседнев проще всего взять новую хорошую тачку. Сирокко, скажем. Технологии кузовов ушли далеко + усталость металла, не говоря уже про возможные былые аварии "старичка"…

Никто про уличные гонки и не говорит.
Из новых, кроме 86, смотреть больше не на что.

Почему уличные? Лидер — это трек, а не улица. И на видео была не улица… Речь про любительские гонки, так? Иначе все четко регламентировано и изобретать нечего. А в любительских гоняй на стоке и не парься. Я бы в подобной аврии поставил на новую (ту же Хачироку) скорее, чем на старую Сливу с колхозным каркасом…

Нет денег на новую — заведи две старых. Одну с нормальным каркасом, другую на повседнев, делов-то. Никто тебя не научит правильно усиливать кузов гаражными методами, тут уж каждый понимает по своему и кто во что горазд…

Любительские, они самые :)
Однако вопрос безопасности все равно не на последнем месте. Речи о колхозе никто и не ведет, меня интересует именно золотая середина между безопасным вварным каркасом и протискиванием в салон, с профессиональной точки зрения.
Каркасы ведь бывают тоже разных "фасонов".

Я сам в творческом поиске этой золотой середины.
Хочется усилить кузов, но так, чтобы каркас не торчал из всех щелей. Я много чего навыдумывал на эту тему, но кому интересны мои фантазии по предмету, который я сам для себя называю — интуитивный сопромат? :)
Тут не то, что гарантий… А так что, хочешь рабочий рецепт — нужен минимум компутер, а лучше реальные испытания. И то гарантий никаких. Ну вот, хочешь примерчик гаражного усиления?
www.drive2.ru/cars/bmw/z3…urnal/288230376151729283/
Нравится? Бери — вари. :)

Хочешь еще простейший рецепт? Усиль пороги и ввари полукаркас назад. Устраивает? :)

Интересный вариант получился :)

Хорош тем, что недорого и не видно. Плох тем, что далек от полноценного по прочности-жесткости, особенно в пересчете на вес (больше 100кг в плюс). Для данного проекта — то, что надо, но явно не универсальный вариант… :)

я видел этот Z, но не знал, что там с усилением сделали! да грамотный вварной конечно это супер, но за не имением… и думаю в CUSCO тоже инженеры работают?)) forums.drom.ru/gt-forum/t1151665246.html

не заменяет… там оч большие разницы, но жесткости прибавляет

ни в одной серьезной гоночной тачке нет никаких распорок, все завязано на каркас

лично мне эта тема давно и безнадежно интересна (кузова во всех проявлениях, как они усилены на заводе и что можно доделать), между нами гораздо интереснее безопасности… свой каркас я еще не сварил, так что пока можно считать теоретик, и тем не менее… :)

суть в том, что каркас делает жестче, но например в в области передней оси, он никак не влияет ни на что

ок, согласен, если рассматривать чистый омологированный каркас, без переда, то да… просто мне кажется вполне естественным подход — раз уж варишь каркас — завязывай на него и перед, чего огород городить… :)

не завяжешь никак

да легко :)

классики
www.drive2.ru/cars/lotus/…urnal/288230376152874731/
www.drive2.ru/users/9emezzo/blog/370833/

и современники
www.drive2.ru/cars/selfmade/manu/
www.drive2.ru/cars/honda/…0/tudorms/journal/244486/

применима только последняя, но это хардкор

кому и вварной каркас — хардкор… :)

Всё не так просто. Если всё на всё завязывать, то это уже получается пространственная несущая рама, а в большинстве гонок оназапрещена. И, кстати, во многих гоночных авто используются распорки. Причём, чаще сзади.

Я регламенты не курю. Я курю гончные тачки и, по странному стечению обстоятельств возможно, они построены именно на пространственной раме или типа того. И вообще, я — любитель во всех смыслах. :)
Для меня гоночная тачка — произведение искусства скорее, а не чисто прикладной спортинвентарь. И уж тем более я сам не стремлюсь в профессиональные гонщики…

Собственно, несущий кузов заводской тачки (точнее его силовая часть) — и есть по сути пространственная рама. Причем спроектированная высококвалифицированной командой спецов ну и тд… И усиливать все по кругу, а не кусками там-сям — более чем естественно… А кто и почему что-то кому-то запретил… Это чаще всего борьба с бесконечным стремлением к инженерному совершенству… То есть благо бюджетное, а не конструктивное. :)

Не совсем так. Есть авто полностью построеные на пространственной раме, есть кузовные (разницу между рамой и кузовом сейчас разжовывать не охота). Так вот. Если кузов дополнительно усилить везде, то возникают свои технологические проблемы. Так, например, от избыточной жёсткости конструкции усиления иногда кузов начинает разрывать, т. к. в него инженерно заложен некоторый запас упругости, который силовая конструкция забирает.

Это вообще инженерные дебри на целую статью.

Так а я о чем? Хочешь реально усилить кузов — интегрируй в него пространственную раму. По сути да, он становится просто скорлупой.

Статья? Я готов почитать-пообсуждать. Писать пока нет. :)

НУ так пространственная рама имеет свои недостатки, хотя, естественно значительно жёстче лонжеронной конструкции.

А можно ехё в несущую схему силовой агрегать включить. Тогда вообще класс получается.

Статью пока что писать лениво. Может соберусь чуть попозже.

Подписался авансом. :)

Спасибо. Придётся теперь писать )

Так и задумано. :)

болтовой)

омологация- разрешение
приложение J это спецификация конструкции

понятно, благодарю

какие термины перевести?)

Ясен пень, что есть всемогущий гугл=)
Братишка младший завис над — Омологация.

Омологация — усовершенствование объекта, улучшение технических характеристик с целью соответствия товара каким-либо стандартам или требованиям, получения согласования от официальной организации. Происходит от греческого homologeo (ὁμολογέω) — «договориться»

если проще это СТАНДАРТ

Вообще можно сразу после каждой записи некоторые сссылки давать на интересные статьи (если таковые имеются) и Термины. вдруг кому пригодится…

80 тыр

именно
от 80…

поддерживаю

дело было на пайк пикс в америке, улетел эво с русским штурманом, ребята отделались легкими телесными

если сделан с умом)

ага) так же и с ковшами

если бы был с омологацией, и вварной, то ничего бы не было) инфа 100%

я читал ужо про "правильные каркасы". Для многих в целом думаю оч полезная инфа, особенно для тех, кто непосредственно себя считает "стритракерами"

и особенно для тех, кто хочет поставить "арку" в салон, что бы "если что не сложился"