В последнее время на "Человеке Стреляющем" часто обсуждается выбор ОООП и в процессе этих прений, на тему какой же двайс лучше- очень часто поднимается вопрос мощности патрона. Дореформенные, после реформенные и т.д. Собственно этот факт и сподвиг меня на написание нового поста.
Обозреваемый ОООП — Grand Power T12 с свободно продаваемым ныне патроном АКБС на 55-60 Дж.

Начнем обзор с кучности на дистанции чуть-чуть превыщающей оборонную и "книжного теста" на пробитие.
Куча на 12 метров имеет всего один отрыв — остальное лежит в "альфе". Тест на пробитие с 2,5 метров уверенно показал на всех трех книженциях отверстия на 350 книжных листов (при мягкой обложке книги.)



Отдельно хотелось бы сказать про резиновые пули АКБС. Пуля довольно жесткая и не расправляется в шар. То есть из ствола летит некий овал со смещенными центром тяжести и одному богу известной баллистикой. Отсюда и куча с разбросом в компакт диск размером на 12-ти метрах.

Говоря про мощность и принимая во внимание законодательство РФ я бы не хотел иметь больший по мощности патрон. Оборонная дистанция все равно возникает в 7, ну максимум 10 метрах. А по факту все самое интересное начинается с 2-3 метров. На 60 Дж есть вполне себе конкретный шанс оставить проникающие ранения агрессору. Дореформенный патрон его просто прострелит, со всеми вытекающими для обороняющегося.
Оборонная стрельба. Тут хочется отметить очень важный момент- даже при применении боевого короткоствола мишень всегда поражается парой выстрелов.
И если мы говорим про оборонную стрельбу — Вам наверняка понадобится серия.
Быстрая серия и очень быстрый первый выстрел (при пустом патроннике в соответствии с законодательством по ОООП)
Для видео мы поставили три мишени — одну на близкой дистанции и с контрольной тарелкой и две другие на дистанции пять метров (имитируя сами знаете что) стрельба производилась в движении назад. Серии составили 7-9 выстрелов.
Первый выстрел практиковался со взводом, в соответствии с законодательством.
ЗЫ: Большое спасибо СК "Выстрел" за возможность отснять качественный материал =)
Комментарии 37
что за кобура у стрелка на видео?
Blackhawk! Serpa sportster под H&K USP Fullsize
спасибо. а для скрытного ношения подойдет? работать напильником под Т12 нужно?
Работать напильником не нужно, для скрытого ношения имхо не пойдет- это тактика — жестая и тд.
т.е. я покупаю эту кобуру www.blackhawk.com/Product…PA-Sportster-Holster.aspx вставляю в нее Т12 и он там четко сидит и не выпадает при беге, кувырканиях и так далее? Правильно я понял?
Да, так и есть. Сидит, штатный замок кобуры работает. Все штатно.
отлично. закажу и куплю. Спасибо за ответы)))
Knave
Blackhawk! Serpa sportster под H&K USP Fullsize
где бы такую купить можно?
Интересно, еще достать то патрон магнум 9ра для Инны реально? Или давно поезд ушел… А с такими боеприпасом как сейчас от пневматики больше вреда нанесешь чем от резиноплюя…
Ну почти нереально, только если пистолет покупать б\у, периодически их со старыми запасами продают, но есть момент, АКБС никак не маркировало патроны, то есть отличить МДИ от спортивных нереально ( ну только если разобрать патрон)
Там еще прикол был на донце гильзы было написано АКБС 9 мм, а сейчас пишут 9мм ра
9мм ра пишут после принятия нового закона, а все те что были до этого момента были АКБС 9 мм если память не изменяет
да я вот тоже не обращал внимание, надо на гильзы взглянуть.
ну до рефоромы я не мог их отличить, все время задумывался, а не подменили ли в магазине патроны)))
Только коробочки сменили) Ну от обычных их точно можно отличить в момент выстрела)
ну так то да), хотя хотелось заранее знать
А почему 60 Дж то? 10х28 от АКБС вроде 90 Дж сейчас, разве нет?
Кроме размеров, у Т12 есть еще один (на мой взгляд) недостаток — пластиковая (из полиамида GF30) рамка. На ганзе как то проскакивали фотографии поломанного после драки пистолета, когда патроны уже кончились, а в руках пистолет остался и использовался для нанесения ударов по оппоненту :)
Это — достоинство, а не недостаток. :)
Будь там металл, вес бы вырос.
Пластиковая рукоятка(а не рамка, рамка там металлическая) меняется неподготовленным человеком за полчаса.
Вряд ли есть такие люди у которых эта деталь будет ломаться в драках постоянно :)
vadim-popov
А почему 60 Дж то? 10х28 от АКБС вроде 90 Дж сейчас, разве нет?
Кроме размеров, у Т12 есть еще один (на мой взгляд) недостаток — пластиковая (из полиамида GF30) рамка. На ганзе как то проскакивали фотографии поломанного после драки пистолета, когда патроны уже кончились, а в руках пистолет остался и использовался для нанесения ударов по оппоненту :)
Так фишка в том, что после реформы было заявление АКБС, что послереформенный патрон будет мощностью в 91 Дж. По факту же все "пользователи" отметили значительное понижение мощности патронов от партии к партии. На продукте мощность и навеска не указаны.
Некоторые магазины сейчас в своих каталогах указывают мощность в 50 Дж
www.doberman.kz/catalog/?547
Субъективно — я стрелял дореформенным, который выдавал в радиусе 120 Дж и нынешними патронами — разница очень ощутимая.
блин больно ж такой в грудь получить — это ж опасно
А кто то просил лезть на владельца ружья?
А я вот тут наверное критики подкину что ли )))
Я думаю обсуждать пистолет бессмысленно, один из лидеров рынка на текущий момент да и до реформ таким и являлся, мне только не нравится его толщина для скрытого ношения мне в свое время ( еще словацкий) не подошел.
Касательно патронов ну вообще и раньше то шарики вели себя как попало от партии к партии, и 9 мм МДи на выходе были периодически такими же, летят они и правда куда попало.
Оборонная дистанция на 10 метрах, ну очень посредственная шарик легкий и джоули не долетают совсем, если отстреляться по той же книжке с 10 метров пробития будут совсем скучными.
Реально как и сказал Тс это 2-3 метра, ну может быть 5.
К слову об обороне с этим девайсом, лично я для себя эту тему закрыл с принятием нового закона, уж очень скучный боеприпас, 60 дж мало! Ну разве против собак еще пойдет…
Опасение проникающих весьма разумное это ттп и уголовка, но тут встает вопрос применения, вот лично мне совсем не хочется стрелять в пробках, не хочется стрелять в бытовых разборках и при прочей ерунде, единственный случай возможного применения — крайняя необходимость, ситуация когда реально осознаешь опасность жизни, встречаются такие ситуации достаточно редко.
Необходимость проникающих и мощного патрона тут крайне важна, опять таки вспоминая про легкий шарик.
Итак допустим пристал ко мне какой нить школьник, нужен мне оооп? Нет!, разборка с каким нить дедком в пробке? нужно ОООП? Нет! Что то с кем то не поделил во дворе противник примерно моей категории, опять таки обойдусь проще кулаками помахать схватить фингал, поставить такой же оппоненту и пойти домой.
А вот если буду 3 тела каждый по 100 с лишним кило, че с ними делать? 60 дж их не остановят, пятится от них как на видео не выйдет, будет время на 2-3 выстрела и они должны гарантированно уложить нападающих, при выстреле в тушку 60 дж этого не будет, стреляем в голову получаем непредсказуемый результат и тут же нарушаем правила применения…
Вот зачем оно такое?
Как я и писал тему травмы для себя закрыл, для обороны оно стало мало пригодно…
В дальних поездках в машине лежит короткий вепрь с картечью, так оно надежнее…
Касательно картечи обоснование точно такое же, если будет необходимость, я буду применять с полным пониманием результатов на выходе и гарантированно остановлю нападение, а дальше уже вопрос трезвости оценки угрозы жизни, когда в стволе свинец психологическая ответственность она как то выше кстати…
Лучше дробь, безконтейнерная или контейнер-дисперсант. 5 и ниже, поверьте хватит с головой. Картечь на коротких дистанциях летит без отрыва, почти как пуля. Требовательнее к выцеливанию, проникающая способность выше, а значит шансов выжить у нападающего немного.
Ну, и вдобавок — картечь сильно рикошетит и опасна для самого же стрелка в закрытых помещениях. Дробь тоже рикошетит, но дробь просто больно, а картечь опасно.
мелкая дробь тоже вариант и на 10 метрах будет вполне приемлема, но мне как то меньше нравится, ну разве что если нули использовать
На один и тот же вес, дробин больше, чем картечин. Проникающая способность у них меньше. Шансов выжить у нападающего больше. Не на много, но больше. И грех на душу брать лишний раз не надо и юридическая позиция выгоднее будет. При попадании в тело дроби человек получает болевой шок, мозг понижает кровяное давление и человек уже не боец. Дробь до 20 из короткого ствола нормально, но даже больше 10 для самообороны не надо. Иначе уже нападение получится, а не самооборона.
Картечь рекомендуют полицейским и военным для ведения боевых действия, но у них другая специфика и задачи.
Но, дело конечно ваше.
Ну так то разумно, но с картечью как то спокойнее, вот я тут был на охоте на вальдшнепе, стоял с 7-кой, а рядом там медведи лазеют и вот не комфортно было
wrc
А я вот тут наверное критики подкину что ли )))
Я думаю обсуждать пистолет бессмысленно, один из лидеров рынка на текущий момент да и до реформ таким и являлся, мне только не нравится его толщина для скрытого ношения мне в свое время ( еще словацкий) не подошел.
Касательно патронов ну вообще и раньше то шарики вели себя как попало от партии к партии, и 9 мм МДи на выходе были периодически такими же, летят они и правда куда попало.
Оборонная дистанция на 10 метрах, ну очень посредственная шарик легкий и джоули не долетают совсем, если отстреляться по той же книжке с 10 метров пробития будут совсем скучными.
Реально как и сказал Тс это 2-3 метра, ну может быть 5.
К слову об обороне с этим девайсом, лично я для себя эту тему закрыл с принятием нового закона, уж очень скучный боеприпас, 60 дж мало! Ну разве против собак еще пойдет…
Опасение проникающих весьма разумное это ттп и уголовка, но тут встает вопрос применения, вот лично мне совсем не хочется стрелять в пробках, не хочется стрелять в бытовых разборках и при прочей ерунде, единственный случай возможного применения — крайняя необходимость, ситуация когда реально осознаешь опасность жизни, встречаются такие ситуации достаточно редко.
Необходимость проникающих и мощного патрона тут крайне важна, опять таки вспоминая про легкий шарик.
Итак допустим пристал ко мне какой нить школьник, нужен мне оооп? Нет!, разборка с каким нить дедком в пробке? нужно ОООП? Нет! Что то с кем то не поделил во дворе противник примерно моей категории, опять таки обойдусь проще кулаками помахать схватить фингал, поставить такой же оппоненту и пойти домой.
А вот если буду 3 тела каждый по 100 с лишним кило, че с ними делать? 60 дж их не остановят, пятится от них как на видео не выйдет, будет время на 2-3 выстрела и они должны гарантированно уложить нападающих, при выстреле в тушку 60 дж этого не будет, стреляем в голову получаем непредсказуемый результат и тут же нарушаем правила применения…
Вот зачем оно такое?
Как я и писал тему травмы для себя закрыл, для обороны оно стало мало пригодно…
В дальних поездках в машине лежит короткий вепрь с картечью, так оно надежнее…
Касательно картечи обоснование точно такое же, если будет необходимость, я буду применять с полным пониманием результатов на выходе и гарантированно остановлю нападение, а дальше уже вопрос трезвости оценки угрозы жизни, когда в стволе свинец психологическая ответственность она как то выше кстати…
Совершенно с Вами согласен, но я беру мелкую дробь, остановит однозначно и целится на короткой дистанции не нужно… Тоже с собой вожу дробовик в дальних поездках.
А когда — то с родителями из Казахстана до крыма и по всему кавказу, по ВГД и крестовый перевал и без всякого оружия, и так каждое лето.
А щас по РК приходится с собой возить мало ли что…
wrc
А я вот тут наверное критики подкину что ли )))
Я думаю обсуждать пистолет бессмысленно, один из лидеров рынка на текущий момент да и до реформ таким и являлся, мне только не нравится его толщина для скрытого ношения мне в свое время ( еще словацкий) не подошел.
Касательно патронов ну вообще и раньше то шарики вели себя как попало от партии к партии, и 9 мм МДи на выходе были периодически такими же, летят они и правда куда попало.
Оборонная дистанция на 10 метрах, ну очень посредственная шарик легкий и джоули не долетают совсем, если отстреляться по той же книжке с 10 метров пробития будут совсем скучными.
Реально как и сказал Тс это 2-3 метра, ну может быть 5.
К слову об обороне с этим девайсом, лично я для себя эту тему закрыл с принятием нового закона, уж очень скучный боеприпас, 60 дж мало! Ну разве против собак еще пойдет…
Опасение проникающих весьма разумное это ттп и уголовка, но тут встает вопрос применения, вот лично мне совсем не хочется стрелять в пробках, не хочется стрелять в бытовых разборках и при прочей ерунде, единственный случай возможного применения — крайняя необходимость, ситуация когда реально осознаешь опасность жизни, встречаются такие ситуации достаточно редко.
Необходимость проникающих и мощного патрона тут крайне важна, опять таки вспоминая про легкий шарик.
Итак допустим пристал ко мне какой нить школьник, нужен мне оооп? Нет!, разборка с каким нить дедком в пробке? нужно ОООП? Нет! Что то с кем то не поделил во дворе противник примерно моей категории, опять таки обойдусь проще кулаками помахать схватить фингал, поставить такой же оппоненту и пойти домой.
А вот если буду 3 тела каждый по 100 с лишним кило, че с ними делать? 60 дж их не остановят, пятится от них как на видео не выйдет, будет время на 2-3 выстрела и они должны гарантированно уложить нападающих, при выстреле в тушку 60 дж этого не будет, стреляем в голову получаем непредсказуемый результат и тут же нарушаем правила применения…
Вот зачем оно такое?
Как я и писал тему травмы для себя закрыл, для обороны оно стало мало пригодно…
В дальних поездках в машине лежит короткий вепрь с картечью, так оно надежнее…
Касательно картечи обоснование точно такое же, если будет необходимость, я буду применять с полным пониманием результатов на выходе и гарантированно остановлю нападение, а дальше уже вопрос трезвости оценки угрозы жизни, когда в стволе свинец психологическая ответственность она как то выше кстати…
Как на счет этого? shokerov.net.ua/index.files/taser_m26c.htm Наверняка эффективнее резинострела =)
Понятия не имею, как оно, к тому же сайт украинский у нас оно может быть не сертифицированно, в шататах вроде полицаи успешно юзают…
не вопрос, российские стреляющие электрошокеры от компании "Мартъ"… "Каракурты", "Скорпионы", "Мальвины"…)))))
wrc
А я вот тут наверное критики подкину что ли )))
Я думаю обсуждать пистолет бессмысленно, один из лидеров рынка на текущий момент да и до реформ таким и являлся, мне только не нравится его толщина для скрытого ношения мне в свое время ( еще словацкий) не подошел.
Касательно патронов ну вообще и раньше то шарики вели себя как попало от партии к партии, и 9 мм МДи на выходе были периодически такими же, летят они и правда куда попало.
Оборонная дистанция на 10 метрах, ну очень посредственная шарик легкий и джоули не долетают совсем, если отстреляться по той же книжке с 10 метров пробития будут совсем скучными.
Реально как и сказал Тс это 2-3 метра, ну может быть 5.
К слову об обороне с этим девайсом, лично я для себя эту тему закрыл с принятием нового закона, уж очень скучный боеприпас, 60 дж мало! Ну разве против собак еще пойдет…
Опасение проникающих весьма разумное это ттп и уголовка, но тут встает вопрос применения, вот лично мне совсем не хочется стрелять в пробках, не хочется стрелять в бытовых разборках и при прочей ерунде, единственный случай возможного применения — крайняя необходимость, ситуация когда реально осознаешь опасность жизни, встречаются такие ситуации достаточно редко.
Необходимость проникающих и мощного патрона тут крайне важна, опять таки вспоминая про легкий шарик.
Итак допустим пристал ко мне какой нить школьник, нужен мне оооп? Нет!, разборка с каким нить дедком в пробке? нужно ОООП? Нет! Что то с кем то не поделил во дворе противник примерно моей категории, опять таки обойдусь проще кулаками помахать схватить фингал, поставить такой же оппоненту и пойти домой.
А вот если буду 3 тела каждый по 100 с лишним кило, че с ними делать? 60 дж их не остановят, пятится от них как на видео не выйдет, будет время на 2-3 выстрела и они должны гарантированно уложить нападающих, при выстреле в тушку 60 дж этого не будет, стреляем в голову получаем непредсказуемый результат и тут же нарушаем правила применения…
Вот зачем оно такое?
Как я и писал тему травмы для себя закрыл, для обороны оно стало мало пригодно…
В дальних поездках в машине лежит короткий вепрь с картечью, так оно надежнее…
Касательно картечи обоснование точно такое же, если будет необходимость, я буду применять с полным пониманием результатов на выходе и гарантированно остановлю нападение, а дальше уже вопрос трезвости оценки угрозы жизни, когда в стволе свинец психологическая ответственность она как то выше кстати…
Да какая уж тут критика! =) Все написано ОЧЕНЬ правильно- все как есть.
По поводу трех тел- в таких ситуациях очень много факторов- это лотерея- на видео нормально помоделировать не получилось — в тире ТБ не позволяет- надо ехать на Динамо-мытищи =)
wrc
А я вот тут наверное критики подкину что ли )))
Я думаю обсуждать пистолет бессмысленно, один из лидеров рынка на текущий момент да и до реформ таким и являлся, мне только не нравится его толщина для скрытого ношения мне в свое время ( еще словацкий) не подошел.
Касательно патронов ну вообще и раньше то шарики вели себя как попало от партии к партии, и 9 мм МДи на выходе были периодически такими же, летят они и правда куда попало.
Оборонная дистанция на 10 метрах, ну очень посредственная шарик легкий и джоули не долетают совсем, если отстреляться по той же книжке с 10 метров пробития будут совсем скучными.
Реально как и сказал Тс это 2-3 метра, ну может быть 5.
К слову об обороне с этим девайсом, лично я для себя эту тему закрыл с принятием нового закона, уж очень скучный боеприпас, 60 дж мало! Ну разве против собак еще пойдет…
Опасение проникающих весьма разумное это ттп и уголовка, но тут встает вопрос применения, вот лично мне совсем не хочется стрелять в пробках, не хочется стрелять в бытовых разборках и при прочей ерунде, единственный случай возможного применения — крайняя необходимость, ситуация когда реально осознаешь опасность жизни, встречаются такие ситуации достаточно редко.
Необходимость проникающих и мощного патрона тут крайне важна, опять таки вспоминая про легкий шарик.
Итак допустим пристал ко мне какой нить школьник, нужен мне оооп? Нет!, разборка с каким нить дедком в пробке? нужно ОООП? Нет! Что то с кем то не поделил во дворе противник примерно моей категории, опять таки обойдусь проще кулаками помахать схватить фингал, поставить такой же оппоненту и пойти домой.
А вот если буду 3 тела каждый по 100 с лишним кило, че с ними делать? 60 дж их не остановят, пятится от них как на видео не выйдет, будет время на 2-3 выстрела и они должны гарантированно уложить нападающих, при выстреле в тушку 60 дж этого не будет, стреляем в голову получаем непредсказуемый результат и тут же нарушаем правила применения…
Вот зачем оно такое?
Как я и писал тему травмы для себя закрыл, для обороны оно стало мало пригодно…
В дальних поездках в машине лежит короткий вепрь с картечью, так оно надежнее…
Касательно картечи обоснование точно такое же, если будет необходимость, я буду применять с полным пониманием результатов на выходе и гарантированно остановлю нападение, а дальше уже вопрос трезвости оценки угрозы жизни, когда в стволе свинец психологическая ответственность она как то выше кстати…
согласен. Потому у меня стражник с светошумовым патроном (стреляешь — успеваешь покинуть место конфликта) и сайга дома и в путешествиях.
Оружие должно быть оружием. Оно должно остановить нападающего. Как показывает практика, даже при грабеже в собственной квартире, вы будете виноваты. Поэтому лучше убить, чем ранить.
ПС: спасибо, познавательный материал.
Дайте почитать про прецендент? Мне интересно, как можно оказаться виновным в убийстве или тяжких телесных, когда тебя грабят в твоей же квартире…
К сожалению давно читал про такую историю, где почитать не скажу. А вообще много историй слышал про превышение пределов обороны при применении травмата.
Есть такая фигня, наше волшебное законодательство не на стороне защищающегося((( Лучше 6 судят чем 4 несут…
хочу купить травмат грозу или гранд не подскажете кто из ребят продает?