Генератор импульсов от сопротивления

www.drive2.ru/l/4518317/

Видимо вот тут решение

Спасибо. Прочитал. У меня так не получится. Блок 3sfe.

Почему? Я же тоже на 7а мотор блок от 3s ставил и работало.

Возможно калдина и надя разные. По крайней мере по кат номерам…разные. короче попробую. А там посмотрим

Вскрыл мозг. Там в цепи THWO все элементы отсутствуют. Попробую найти мозг с таким выводом и перепаять в свой. Мож получится.

Датчик Т ОЖ для двигла и для климата один. Как там ЭБУ решает вопрос с двигом — это отдельная тема. Климату же сведения о Т ОЖ нужны для того, чтобы знать насколько подвинуть заслонку "ТЕПЛО-ХОЛОД" для достижения заданной температуры в салоне. Конечно, это не единственный датчик: еще он опирается на Т наружного воздуха и Т в салоне. Отвечая на ваш вопрос "Зачем знать Т радиатора" скажу: чтобы достичь в салоне Т в 25 градусов при Т ОЖ +40 и +95 надо подуть в салон по-разному. В первом случае совсем передвинуть заслонку на "ТЕПЛО", а во втором лишь немного.
Далее. Зачем еще? Для оптимизации прогрева в мороз. Климат начинает дуть теплом только при Т ОЖ более 30 гр. До этого вентилятор салона не включится. Т.о. быстрее прогревается мотор и эффективнее обогревается салон. Так что вариант "с постоянными импульсами" не катит.
Остается только найти дедушку-японца)))

а я думал на испарителе кондиционера (радиаторе в салоне) есть свой датчик, по которому он определяет температуру воздуха который в салон дует… и в зависимости от этого уже открывает или закрывает заслонку горячего воздуха.

О, точно! Есть еще датчик Т испарителя. Но к радиатору печки он отношения не имеет. Чисто для кондея.

Воот! Так может сделаешь такое устройство?)

Так он терморезистор указал, это датчик ДТОЖ. Какое он отношение имеет к системе кондиционера. Мозги кондиционера выкидывают инфу ЭБУ чтоб завысить кол-во оборотов двигла, т.к. нагрузка на движок возрастает когда работает кондей.

чтобы не грузить кондеем холодный движок

Это точная инфа?

Ну соббсно так и задумывалось)

может и такое быть.

Осталось понять какого рода сигнал.Я все же склоняюсь к к изменению частоты при постоянной скважности.Но согласен что такие вещи проще решать на месте.Или точно знать сразу как надо…

по графику видно что импульс (высокий) постоянный 1.1 секунды, а импульс (низкий — "ноль") переменной длины. Это 99%. Но все же здесь нужны эксперементы, как поведет себя климат если задать ему очень короткий низкий импульс и какой у него придел. Какой максимальный придел, есть ли его ограничения. Вообщем тут нужен климат такой и немножко эксперементов)

Я думал об этом… Думаешь, у него типа дискретный алгоритм с тремя зонами?

Думаю да.Там особого смысла в точности и не надо.

А смоделировать по трем точкам не получится?

писал, писал, прочитал что написал, и понял что только научные доктора поймут что я написал, потому что сам ничего не понял, потом стер и придумал попроще — через эти три точки не проходит прямая))

Значит примерно проходит парабола или типа такого. Я так понимаю, тут швейцарской точности особо не требуется))

тут нада эксперементировать скорее всего.
даже если принять что минимальная скважность может быть 10 мсек, то при 0 градусах охлаждающей жидкости выходит искревление линии в другую сторону. Я не говорю уже про -20, когда зимой заводишь.

вот ссыль х — время, у — температура
добавлена 4 точка (10,0)
yotx.ru/#!1/2_h/sH@2cHB/t…d8C4Pdvd39lVB2OkpaGd/HwM=

Скорее всего температура ниже 30 климату не интересна.

Вот и я то же хотел написать)) При Т меньше +30 он просто не включить обогрев салона. И не важно, +23 будет или -28.

Михаил, а что с вашим ЭБУ? Почему он не выполняет свои функции и не выдает нужный сигнал на блок климы?

Блоки по комплектациям и годам разные. Видимо, в моем о такой схеме еще думали.

Ну или уже придумали, но не стали запаивать детали на плату т.к. комплектация машины не предусматривала климу. Сэкономили так сказать))

Таак! А может вскрыть и посмотреть? Или там и прошивка другая должна быть?

Вскрыть и посмотреть не долго. Но вероятность самому допаять и чтоб все заработала не большая. Во-первых, мы не знаем номиналов отсутствующих элементов. А абы какие впаивать — идея не из лучших. Во-вторых, да, возможно прошивочка не поддерживает эту функцию, нет никаких гарантий, что она заработает. В общем, мрачно все)

Но есть небольшая доля вероятности, что запаять надо будет один транзистор и пару резисторов и в мозге уже лежит нужная прошивочка и все заработает как надо)))

А это мы можем узнать, вскрыв мозги, которые поддерживают эту функцию. Они скоро приедут))

Номиналы деталей — без проблем. Мжно будет допаять ваш ЭБУ до более продвинутого)) Ну и если микропроцессоры одинаковые (а это скорее всего так и есть), то грамотный спец сможет скопировать прошивку с ЭБУ с функцией климы и залить ее на ваш ЭБУ. Так Вы получите полноценную копию нужного блока и без колхоза)

Попробуем! Но от некоего генератора я бы тоже не отказался))

Только разумеется оба ЭБУ должны быть с однотипных моторов, иначе улетят все характеристики и движек работать не будет!
Ну а отдельный генератор — это если кто возьмется) Что-то не очень много желающих, а устройство-то не сложное и довольно интересное)

Да, ЭБУ с одинаковых моторов.
А сам возьмешься изготовить?

Взялся-бы, но на ближайшие месяц — два я загружен выше крыши. Так что увы(

Очень жаль(((

Не могли ли вы взяться за этот девайс?Ведь кроме автора нужен он мне и ещё одному человеку.Всё больше и больше людей ставят климаты и сталкиваются с данной проблемой, глядишь и заказы пойдут.

Спросите для начала у Mishka1984 как он поборол эту проблему. Судя по его БЖ, клима у него работает. Может и не нужно ничего городить?

Работает все, кроме нагрева в режиме AUTO.

Понятно. Попробую что-нибудь наколдовать. Займусь или в конце этой недели, или на следующей. Но гарантий нужного результата нет =)
И еще, чтоб помочь мне сделать девайс таким, чтоб он не попалил ЭБУ климы, прошу сделать КАЧЕСТВЕННЫЕ фото вскрытого ЭБУ климы — платы с обеих сторон и разъема. Очень желательно такое разрешение снимка, чтоб детализация была как на этих фото: chiptung.narod.ru/images/clip_image020.jpg vitalikct.build2.ru/uploads/000a/2e/b2/444-1-f.jpg
И совсем было-бы чудесно еще и фото ЭБУ двигателя, чтоб понять каких деталей не хватает и составить схемку, которая поможет сделать устройство.

Фото сделаем. С климатом не уверен, но на плате эбу все детали присутствуют, свободных нет. Скорее всего функция не задумана программно.

Да, видимо дело в прошивках.

Михаил, сижу колдую над железкой. На фотках плохо видно мелкие детали, потому вопросы по датчику температуры имеются.
Если не сложно, замеряй напряжение на датчике при разных значения температуры двигателя:
1) на холодном двигателе сразу после пуска (температуру воздуха тоже запиши),
2) на полностью прогретом двигателе после ВТОРОГО включения вентилятора,
3) и было-бы вообще супер при температурах 20,40,60,80 градусов, но это на твоей машине возможно или через диагностический разъем смотреть температуру двигла, или мерить термометром (например мультиметром с термопарой) т.к. на приборке нет градуировки температуры.
Отпишись плиз, сможешь-ли это сделать.

Ну крайние значения я еще попробую. А вот ни термометра, ни термопары, у меня к моему стыду нет(

А вообще, есть в книжке график сопротивления от температуры. Может его хватит?

график сопротивления есть, его было-бы достаточно, еслиб были снимки с лучшим разрешением, чтоб подробно можно было видеть каждую детальку на плате. ато, к сожалению, не понятно даже какого цвета полоски на резисторах, а без этого не понять какое напряжение будет на датчике — нам нужно в итоге именно напряжение, а не сопротивление датчика.

дело было-бы пустяк, еслиб у меня была калдина и такой климат)))
замерил-бы все требуемые параметры и экспериментально подобрал требуемый выходной сигнал) тяжко с недостатком информации что-то придумывать

Точно такая же хрень и на моём климате(((

Понятно. Посмотрим, попробую что-нибудь наваять, но это будет не быстро т.к. я только учусь программированию.

Будем очень благодарны.Ты наша надежда!

Вот график, но с других и судя повсему не нужна особая точность
yadi.sk/d/HvaHaa2UbAUQR

Судя по всему, или преобразователь на "Других" откалиброван иначе — дает отличные от калдиновских скважности, или датчики различаются. Если на них на самом деле время при 35град всего 8мс, то это может означать, что климе параллельны значения температур ниже 35-20 градусов.

Да может конечно и на дизелях немного изменён график, но лучше конечно отталкиваться от графика Михаила .

Михаил, может у вас есть возможность замерить напряжения на датчике температуры при разных температурах?

А ты уже начал делать или пока на стадии сбора информации?

разрабатываю и просчитываю схему. не хватает информации о напряжении на датчике, из-за этого нет возможности определить нужные параметры элементов на схеме

Смотри тема такая Мишаня автор статьи разобрался с этой проблемой и естественно у другого человека должно теперь всё срастись остаюсь я один.Вот есть вариант попробовать к моему дизельному ЭБУД подцепить ЭБУД от бензиновой и возможно всё заработает.
Так вот если сможешь заморозь этот проект пока недельки на две.
Если ты уже потратился на что нибудь я тебе возмещу.
Это мой косяк я должен был раньше тебе написать, извини…

Да нет, не потратился пока)
Странно, он ничего не сказал, что уже сделал, буквально только-что спрашивал у него о напряжении с датчика.
Если проблемка решается, то ОК, останавливаю работы. Только отпишись потом решишь ее или нет.

Ок.и БЖ напишу и тебе.
Спасибо еще раз что откликнулся на нашу беду…

Да ладно, мне тренировка для мозгов была-бы))
Посмотрел у Михаила, видимо контакта не было что-ли… как-то не очень понятно что он сделал, чтоб все заработало)

Он просто всегда проверял на холодном ДВС.А климат включается когда двс прогреется примерно градусов на тридцать

Да, логично. Откуда взяться теплу для климы, если двиг холодный?)) не думал, что он на холодном моторе проверял

Ну наверное если бы я все это понимал так же, как Вы, то не задавал бы вопросов в сообщество)) Эти начальные данные — все, что у меня есть. А в итоге нужно готовое устройство. Опыта разработки на МК у меня никакого(

Видимо меняется Частота.При скважности 50%.Скважность неизменна.Типа как на датчике скорости.
Что в общем-то тоже не прабл для тиньки)

Кроме "датчика скорости" я остальное слабо понял))

Просто меняется частота.За одну секунду при малой температуре идет много импульсов.При большой температуре импульсов становится меньше.
30 градусов это пи.пи.пи.
90 градусов это пиии…пиии…пиии…
Ну как-то так)))

))) Этот пост должен был прояснить что-то?))

Я надеялся что да)

Ну рассмешил))))) Пииииии))) XD

Ты можешь иначе пояснить))

Неее, я под стулом))

Рад что поднял настроение))

Ага))) Позитив увеличивает продолжительность жизни и делает шире морду))

Да я тоже представил как ты под стул залез и сам под столом)))

Хе хе хе))) Я-то ладно пива пятый литр допиваю, а тебя с чего так прет на поугорать?)))) Не в обиду, ни в коем случае))

И сам не знаю.Это уже нервное…С нашей жизнью.остается только лыбу тянуть идиотскую.

Дааа уж) Понимаю) Ну улыбнуться все-равно надо иногда ;)

Увы((

Воооо вот это уже больше конкретики)) Я мог-бы взяться — тут нет ничего сложного для тех, кто собирает на МК устройства — но нет пока возможности, перегружен. Подождите до утра — люди помогут, я уверен))
Ну и по графикам: на первом рисунке заданы значения времени в зависимости от температуры. А по факту мы будет иметь дело с изменяющимся сопротивлением. Потому необходимо будет составить второй график — зависимость времени от сопротивления на основе этих данных. Вот тогда останется просто тупо реализовать в программе — железо пара пустяков)

Да там простенькое дело конечно.Надо Российского самоделкина искать.
Думаю что имея три точки-график самому придется примерно нарисовать.Ничего сложного с одной стороны.С другой время убить надо все же.Степан Палыч отморозится.А других я не знаю даже.

жаль что россия.

Почему?

Почему жаль?Хотелось сделать?

Да найдутся люди, есть такие на драйве, кому по силам такая совсем пустяковая задачка) Завтра (точнее уже сегодня) утром люди встанут в добром здравии и расположении духа и как примутся собирать чудо-девайс))

Вот и я тоже. Потому и написал здесь…

Да вот кто возьмется только?

мог бы сделать но увы украина)

До 17-го — без проблем. Шурин прям в Луганске заберет)

ну поподробнее расскажи, а то если вдруг возьмусь сделать, сделаю, а оно не пойдет, будешь меня проклинать))) От куда скрин выдрал?

Из книжки. Могу отправить целиком. Там тема такая: датчик Т дает сигнал на ЭБУ двигателя. Тот что-то там преобразует, и выдает на блок климата такие вот импульсы. У меня такого выхода с ЭБУ нет, ибо там стоял обычный кондей. Даже пин этот пустой.
По данным — это все, что есть. Точнее можем только с датчика Т омметром показания снять.
Что еще? Спрашивай, я пороюсь и что-нибудь еще найду))

Добавил схемки…

ведь это на сколько я понимаю это схема вольтметра. Снимаем падение напряженения и преобразуем в импульсы. Так ведь?

Именно. Принцип стар, как первые китайские цэшки))) Даже еще старее) Вот только не совсем понятно что в итоге мы должны иметь. Изменяемую скважность при стабильной частоте или изменяемую частоту при стабильной скважности. Вполне возможно, что и тот и тот вариант применим как, например, при питании указателя температуры приборки. Но треба пояснения аффтора.

не зря скважность обозначена как "А" — выходит она стабильная

А вот поди ее разбери))

Да откуда ж мне знать? Я эти импульсы только на этой картинке и видел))

Ну хотя-бы поясни для чего этот девайс. Что к нему планируешь прицепить — может будет понятно какой сигнал на выходе нужен.

Там же наверху написано:
"Из книжки. Могу отправить целиком. Там тема такая: датчик Т дает сигнал на ЭБУ двигателя. Тот что-то там преобразует, и выдает на блок климата такие вот импульсы. У меня такого выхода с ЭБУ нет, ибо там стоял обычный кондей. Даже пин этот пустой.
По данным — это все, что есть. Точнее можем только с датчика Т омметром показания снять."

Понятно теперь насчет ЭБУ, вопрос снят)

а мож не городить с тинькой а на 555 попробовать?

555 будет весьма проблематично реализовать адекватную характеристику зависимости выходной частоты от сопротивления, меняющегося в предах от 100 Ом до 30кОм. Потому считаю вариант с тинькой наиболее целесообразным и простым)

да вот есть подозрения что неспроста они там о скважности в графике говорят… там скорее всего частота то как раз и фиксированная, иначе бы не было написано конкретно про время А, т.е скважность… аффтар бы написал откуда эту инфу выкопал, может там поподробнее разжёвано…

Да, лишним точно не было-бы) Вот чем и тяжело понимать "хотелки" заказчика и пытаться угодить ему))

Да чо париться, тупо пишешь пару программ, разделяешь их switch case и кнопой переключаем . Если не первая то вторая заработает

Да, как вариант))

Да я с радостью! Куда книжку выложить? По страницам все распишу!))

Да хоть сюда: file.karelia.ru/

Добавил ссылку в сообщение.

Даже не так, сделать пару функций void и прыгать между ними

Ну я с Си не дружу, не очень понимаю функцию void) Я на ассемблере по старинке пишу)

Сам смысл то понятен …

Да я с радостью! Куда книжку выложить? По страницам все распишу!))

Добавил ссылку на книжку.

Нее, зачем? На приборке и так есть. Это устройство нужно для корректной работы климат-контроля, которого изначально не было на автомобиле.

Ты хочешь блок управления климата от 215-ой калды примастрячить в свою?

Он уже примастрячен)) В БЖ есть.

Почитал.Ты вобще молодец…
Хорошо так все сделано!

подтверждаю! видел своими глазами сегодня, как там и было! отлично все сделал Миша!

Спасибо, Сань. Но не хочу на полпути бросать)

и правильно!
хотя я и не знал что этим у тебя дело не закончилось…

увидел запись новую твою! теперь знаю!))

Но и на этой записи не закончилось(( Есть еще косячок(

фигасе! точно не стану себе блок менять!))
а чего за косяк?

Если коротко — в режиме AUTO регулирует температуру только на охлаждение(

Толку-то? Доделать надо. Попробую мозги поменять, если не поможет — надо такой генератор мутить(

Как там ваша клима? Добились работы? и как, если да?

Пока все также. Работы ведутся))