А попробую-ка я рассказать про грунты.
Запись эта не для супер-пупер-мега-профи (коих на этом сайте мизер и известны они поимённо), а для обычных автолюбителей ( желающих своими силами привести кузовню в порядок) а также практикующих гаражников, дядь вась и прочих кустарей. Что греха таить, я сам такой же. Учился всему сам. Правда не по видяхам, а по книжкам, написанным инженерами. Ну и посещением тренингов и семинаров
Рассказывать буду про систему "SPECTRAL" от компании "NOVOL". Не сочтите за рекламу данной компании. Просто я работаю их материалами, о чем же мне ещё рассказывать?
Продукты этой системы совершеннее, современнее и т.п, чем продукты "PROFESSIONAL" от "NOVOL", к которой мы привыкли.
Правда, они дороже. Но их качество, с головой перекрывает этот недостаток.
Собственно, чем "NOVOL-PROFESSIONAL", которому мы привыкли, отличается от "SPECTRAL", кроме качества и цены?
"NOVOL-PROFESSIONAL" — это бюджетные материалы, не попадающие под гарантийку.
"SPECTRAL" — это уже премиум-линейка, попадающая под гарантийку, ПРИ УСЛОВИИ, что во всём процессе ремонта использованы материалы этой линейки. От обезжирки до лаков. По секрету — гарантия три года по стали и пять лет по цинку. Но мы не станция техобслуживания, а "дядя вася", поэтому позволяем себе использование материалов других производителей. Скажите честно, есть ли хоть один гаражник, который использует в работе одну систему целиком, не используя другие?))
Итак.
---------------------------------------------------------------------------------
На голый металл я положу "кислотник".

UNDER 345 — Двухкомпонентный реактивный грунт
А что такое "кислотный" грунт? Или по-другому — WASH PRIMER. Что такое преобразователь ржавчины, многие знают и используют его в работе. Нанесли и смыли, правильно? В "кислотнике" же — две баночки. Одна — наполнитель (то что погуще и имеет цвет), а вторая и есть кислота, которую как-бы надо удалять. Так вот, наполнитель, это и есть та самая тряпка, которой вы привыкли смывать преобразователь. Смешали, нанесли тонким слоем, подождали полчаса и работаем дальше. Ничего смывать не надо.

На "кислотник" я положу акрил. Можно универсальный — UNDER 365 — Двухкомпонентный акриловый грунт. Но. Как сказал мой Учитель — универсально, это не есть хорошо. Для каждого конкретного случая, есть конкретный материал.

Этот 365-ый хорош для катафореза.
Катафорез — промышленный производственный процесс защиты стальных конструкций от коррозии в электролитической ванне. Новые детали частенько идут в катафорезном грунте. Цитата: "… люди говорят, что железо проверяют растворителем, если покрытие не смывается\вздувается от него, то это катафорезный грунт, который снимать не стоит, его матируют р240\280, и поверх наносят акрил."
А я после "кислотника", воспользуюсь пожалуй "UNDER 355" — Заполняющий акриловый грунт. В его свойства вдаваться не буду, всё есть в техничке. Просто подсушу, шлифану неровности и положу…
… следующий слой —
UNDER 325 — Акриловый грунт „мокрым по мокрому с пониженным содержанием летучих органических соединений. Я же в работе использую его, более бюджетного, младшего брата PROTECT 330
из линейки PROFESSIONAL.

А под шпаклю я положу "кислотник"+"акрил"+"эпоксид".
Эпоксид — "UNDER 385" — Двухкомпонентный эпоксидный грунт
, чтобы герметизировать, отделить шпатлю от акрила и "кислотника", которые гигроскопичны.

По шпакле пройдусь заполнителем (наполнителем, кому как читабельнее).
И…
Получается такой итог:
Имеем чистое, отшпаклёвонное покрытие. Кроем его заполнителем. Сушим. Шлифуем, 360-ым абразивом допустим (можно и 240-вым, но осторожно). Наносим грунт "мокрым по мокорому". Он перекроет риску. Сушим полчаса максимум и кроем базой. Что исключили? Не знаю как вы, но я убрал из своего процесса неприятную шлифовку с водичкой. Раньше я терял много времени на эту мокрую возню. В итоге мог получить пробои до шпакли (которая — губка) или до металла (который ржавеет). Итог — сушка, грунт, тёрка, сушка…
Теперь, вся работа — только на сухую.
Про обезжиривание поверхности.
EXTRA 785

— Универсальная смывка. Это вообще, спецпродукт. Не смывает грунт, в отличии от многих обычных обезжирок из строительного магазина и тем более растворителей.
Есть ещё PLAST 815 — Спиртовая смывка.

Но она используется для пластмасс. Улучшает адгезию к пластмассам и имеет антистатическое действие.
Смывку наносим "распылителем" и вытираем насухо салфеткой. Трём не круговыми движениями, а один раз, в одну сторону. Круговыми вы просто вотрёте грязь в поры покрытия, не удалив его.

А теперь разжуём — что такое "мокрым по мокрому"? Хотя, чуть выше я уже это расписал. А в конце текста будет небольшой ролик на эту тему.
Открываем любой поисковик. Вбиваем заветные слова…
И получаем… такой результат.
Открываем первую попавшуюся страницу
Читаем?!
Но раз вам лениво искать (а может другие причины имеются?), то я так и быть сделаю копипаст. Картинок не будет, чтобы не отвлекаться от увлекательного чтива.
Покраской авто по мокрому грунту называют технологию, в которой дожидаться высыхания грунтовочного слоя не нужно. Технология имеет очевидное преимущество по времени, но ряд ограничений позволяет использовать ее только в очень узких границах и требует от маляра повышенной внимательности. В частности речь идет о выравнивании дефектов и требованиях к помещению.
Когда «мокрым по мокрому» красить можно.
Для чего нужна промежуточная сушка? В редких случаях грунтовочный состав можно нанести на авто абсолютно ровно и не ждать после этого усадки. Неровности и шероховатости, требующие выравнивания наждачной бумагой, проявляются на подсохшем слое грунтовки по нескольким причинам:
— Усадка — оседание, связанное с выходом растворителя и другими реакциями, протекающими в материале во время засыхания (подходит не всякая грунтовка, а на подходящей возможность использования в технологии «по мокрому» обычно зафиксирована в инструкции).
— Большие гранулы наполнителя – продукция каждого производителя сохнет по-своему, но лечь сразу и ровно может только дорогой грунт, стоимость которого близка к стоимости эмали.
— Дефекты поверхности (неровности металла, шпатлевания, неравномерного ошкуривания).
— Шагрень.
При том условии, что маляру удастся минимизировать или полностью устранить вероятность этих дефектов, возможна покраска по еще не высохшему, мокрому материалу. Добиться этого довольно сложно, поскольку некоторые условия связаны с чистотой помещения (шагрень образуется из-за попадания в грунтовку пыли или нанесения ее на авто в сухом нагретом помещении), другие — с качеством материала. Однако обе эти проблемы не так страшны, как неровности, остающиеся под слоем грунта, ведь каждая из них переносится от слоя к слою и проявляется на стадии покраски, на этапе лакирования. Ввиду этого деталь, подходящая для нанесения грунта и краски в один заход, должна соответствовать одному из требований:
— Быть абсолютно новой (по мокрому грунту красят в заводских условиях).
— Идеально ровной (следы рихтовки или грубого абразива не допускаются).
Недостаточно ошкурить шпатлевку и неровности P80, P100 и пр. После ошкуривания и выведения формы нужно доработать риску абразивами до P400, т.е. подготовить очень ровную поверхность (желательно орбитальной машинкой), царапины на которой могут быть нивелированы одним слоем грунта (10-20 мкм).
Технология покраски по мокрому грунту
Подготовка занимает больше времени, чем сама покраска. После того как созданы все нужные условия, подобран нужный материал (грунтовочный состав не должен сильно проседать во время высыхания), остается самое легкое – напылить грунтовку, а по мокрому грунту – краску. Время сушки авто между грунтовкой и эмалью может быть разным, но обычно умещается в 15-25 минут. Дольше нужно сушить грунт, содержащий большее количество растворителя, меньше – грунтовки с малой долей растворителя или не содержащие его вовсе, как например эпоксидные двухкомпонентные.
Между грунтованием и нанесением эмали менять размер сопла на краскопульте обычно не нужно, потому что грунтовка, подходящая для подобных операций, должна иметь меньшую плотность и размер наполнителя. Т.е. грунт и краска просто напыляются слой за слоем. В идеальных условиях ничего другого делать не нужно, однако существует способ немного подстраховаться: нанести на металл тонкий слой эпоксидного грунта и только на него хороший грунт-наполнитель или другой, подходящий по составу.
Все вышесказанное применимо и к покрытию авто лаком, когда ждать окончательного высыхания краски необязательно. Сушить краску нужно до тех пор, пока поверхность не станет матовой (свежая покраска начинает матоветь из-за выхода растворителя и постепенного засыхания – поверхность еще остается мокрой). После этого лак наносится по стандартной технологии.
Всё просто и доходчиво написано. Ведь просто? Я наверное не смог бы разжевать более грамотно.
Лень читать? Вот вам ролик. Четкий, быстрый, без лишней воды.
Всем удачи в кузовном ремонте!


Комментарии 66
Спасибо Вам Уважаемый Железяка)))
Да не за что, собственно.
Самое сложное в этом тексте, это много букв)))
Ну извините)) Тогда, видео в конце для вас)
Такая технология нормальная ли? 1.Зачистка до метала ржавчины 2. Эпоксидный грунт 3. Шпаклевка 4. Акриловый грунт 5. База 6. Лак.
знаю приверженцев, использующих шпаклю исключительно на голый металл
На голый металл не рекомендуют многие
както раз слышал что в техничке от новол написано шпаклю на голый металл…
Тогда по логике эпоксидный грунт не нужен
почемуже? железо, шпакля, эпоксид, акрил, краска.
А толк тогда от эпоксидного?
понял твою мысль… согласен, любой скол до шпаклевки был бы нестрашен если между шпаклей и железом стоит эпоксид. А так будет скол, шпакля начнет впитывать влагу и помрет это все изнутри…
полностью согласен с тобой
Подскажите пожалуйста как поступить мне
Имею двери все 4 штуки и пошла ржа по низу дверей, в планах —
-счищаю орбитальной машинкой
-После если я не вычищаю ржу с пор (а я думаю так и будет)могу ли я пройтись кор щеткой (читал что кор щетка забивает поры образовавшиеся после ржи ?Так ли это?
-Далие нашел для себя отличное средцво от ржавчины ----LOCTITE 7505----(после применения данного средства образуется плёночка которую не нужно счищать )
-Обработать лучше кислотником?Либо эпоксидным ?либо акрилом?
Спасибо
Нет средств против ржавчины, кроме "болгарки".
про болгарку и написал кор щетка забивает поры той же ржавчиной.И она оставляет кратеры
Не так ли?
кор щётка зализывает ржавчину.
лучше тогда пурпурный круг, слабый металл (ржавый) грунты и краски счищает на раз, от целого металла начинает крошится. перегреть металл этим кругом почти нереально, нету проволочек которые попадают в дожу и глаз.
А так, пескоструй, или мини гальваника ну или совсем крутая вещь — сухой лед.))))
EgorYaltae34
про болгарку и написал кор щетка забивает поры той же ржавчиной.И она оставляет кратеры
Не так ли?
Только отрезной круг поможет. И новый металл.
А в этом плане, то так то конечно да)
Ну а если вернутся к моим способам на год на два хватит таких действий?без щетки по металу))
На год может и хватит)) А потом — www.drive2.ru/b/454627443316097217/
EgorYaltae34
А в этом плане, то так то конечно да)
Ну а если вернутся к моим способам на год на два хватит таких действий?без щетки по металу))
И даже заплаты не всегда решают — www.drive2.ru/b/3136119/
Отлично
Учение всегда впрок
Красим новые детали особенно бампера технологией мокрые по мокрому… Сначала проходим машинкой с 400 затем файном… Далее обезжирка и нанесение пары слоёв грунта по пластику… Далее пару жидких слоёв грунта наполнителя… Далее ждём минут 20-30 и ВНИМАНИЕ обязательно проходим суперфайном мусоринки… Если мусор не убрать будет ай-яй-яй… а так в принципе удобно… далее базой и лаком…
Проблем никогда не было… ничего не слазило и не шелушилось…
Единственное после стольких слоёв сложно шагрень сделать нормальную — но в случае с бамперами это не так важно! Всем удачи!
У вас камера стерильная? Отлично. Только запись на гаражников рассчитана, а не на спесиалистовпрофехсианалов.
Все хорошо, прикидываюсь шлангом, это не реклама.Если я хожу на семинары этой фирмы, как называется этот пост тогда.Приходим к врачу и он нам выписывает лекарства той фирмы где он был на семинаре.
Прикидывайтесь дальше.
4 года полностью на спектрале. Все устраивает.
Позновательно, для себя сделал вывод, кишка тонка пока у меня мокрым по мокрому, буду дальше тереть. Но никогда не использую воду при перетирке кгрунта — шпакли. Только если досадные подтеки на самом ЛКП после покраски.
Я тоже думал, что это сложно. Пока не попробовал.
И ещё базу все же на органике сушить надо не до того как поматовеет- это ошибочное суждение. Сушить желательно как в техничке по 10 минут обычно написано. Особенно там где слоев много налили. Иначе в лучшем случае лак поматовеет после сушки при окраске по мокрому. В худшем сами знаете…
НЕТ!
Вам виднее.
Я не пользуюсь при покраске материалами одной системы…
Резануло глаз про "премиум систему")
Имеется ввиду, именно в новоле, а не среди всех производителей.
В закладки!
Уболтал)
Интересно.
Возможно
Да, а вот таким не пользуешься.для мелких огрехов-подпылить.
Да чет я баллонами оооччень редко пользуюсь.
Да ладно скромничать.
www.drive2.ru/b/3074988/
Благодарю!
Да не за что.
Я тоже перешел на Спектрал. Лак у них вообще бомба. Работал 505-м, но больше понравился 575-й. Пробовал я наносить на кислотник 380-й эпоксидник, а также ложить на эпоксидник базу: как по мокрому, так и по сухому. Вопросов вообще нет. Общался с технологами напрямую от производтеля- получил такой же ответ по совместимости. Вот только смывку я предпочитаю от АРР W800.
Ну а поповоду подготовки поверхности; однозначно рулит пылесос с рупесом насухую.
Да хоть с пылесосом, хоть без него, но вода должна быть только на мойке)
А чай и кофе?!
yjriy
Я тоже перешел на Спектрал. Лак у них вообще бомба. Работал 505-м, но больше понравился 575-й. Пробовал я наносить на кислотник 380-й эпоксидник, а также ложить на эпоксидник базу: как по мокрому, так и по сухому. Вопросов вообще нет. Общался с технологами напрямую от производтеля- получил такой же ответ по совместимости. Вот только смывку я предпочитаю от АРР W800.
Ну а поповоду подготовки поверхности; однозначно рулит пылесос с рупесом насухую.
575й хороший, добротный мс лак, но полировать его, если провтыкал два-три дня, это звиздец, поэтому отказался от него в пользу 555го
Да фигня все это, это скорее всего его преимущество- наличие керамокрошки гарантирует повышенную устойчивость против царапин и автомоек. Нормальный абразив и хорошую политуру и еесно машинки хорошие должны быть, если время упущено на полировку. Все полируется, даже стекло.
Все конкретно и по существу, подпись.
Спасибо, познавательно!
Тоже пользуюсь, основном спектрал-новолом, от 325го отказался, была косячная партия, песок в грунте. Да и смысла в нем не вижу, разве что перекрыть кислотник и дальше М+М база, акрил. А так, быстрее и целесообразнее 385й эпоксидник, он жиденький и по техничке нанесение следующего материала уже через 15 мин(я даю межслойку 40мин), правда наваливать его нельзя, краторит. 330й неплох, в зависимости от кол. раствора, наполнитель, либо М+М, правда трется не очень из-за мелкого помола.
Чем разбавляешь 330 и 325?
новоловским или спектраловским акриловым разбавителем.
Значит, точно партия. Обычно, песок от 646-го.
Косяк партии признали на заводе, тоже в это время было и с 385м, ужасные кратора. Дал номер партии с банки, извинились, дали два комплекта на замену, но я попал на перекрас.
gelezjaka
Значит, точно партия. Обычно, песок от 646-го.
646м я даже инструмент не мою
От него он ржавеет))
Нет, воняет ужасно. На партнерском сервисе стоит установка для очистки раствора, беру у них для мойки, кристально чистый и без запаха, аналог ганклинера.
Воняет, дааа)) А так, серьёзно, ржавеет инструмент. В сорок шестом содержится спирт. А ведь многие им обезжиривают, а потом удивляются, что ржа из металла через ЛКП прёт. И делают вывод, что металл говенный.
отличная статья!
Спасибо.
Отличная статья!у нас такого новола нет только профессионал мы предпочитаем малярку от 4cr
Профешнл тоже хорош, только надо уметь пользоваться материалами.
Нас партнёр снабжает 4cr и mobishel поэтому другое не берём, еще пару раз работали реофлексом
Правильно, работать надо одной системой.