Собственно введение: В атмосферных двигателях кроме эстетической стороны- утечки в выхлопной системе не важны. А вот в турбомоторах всё куда серьёзнее.Тут даже на звук незаметная утечка играет важную роль, особенно это заметние, чем больше турбонагнетатель! Ведь если будет утечка выхлопных газов до турбины, то не образуется нужное давление в выхлопном коллекторе, для раскрутки турбины и создания её давления во впускной системе.К стати, таким же образом проверяется и впускная система.И утечки в ней ещё важнее для турбомотора! Ведь если воздух будет уходить — то мы не сможем сжечь больше топлива и не получим больше мощности!..
Ну и как проверить? А просто! Нам нужна пластиковая бутылка, зажигалка, пакет тра… не, лучше скажем — пачка сигарет покрепче и воздушный компрессор + изолента или скотч ! Главное подобрать бутылку нужного размера! Так, если мы тестим выпускную систему — бутылку надо напялить на выхлопную трубу. А если впускную систему — на вход турбины. Одеваем, уплотняем изолентой. И самое весёлое… НАКУРИВАЕМ! :) Желательно вдуть побольше дыма. Потмо плотно вставляем компрессор и пока не рассеялся дым — надуваем давление в систему через эту же обрезанную пластиковую бутылку.Достаточно атмосфер 3х -4х . Ну и начинаем активно смотреть от куда у нас идут струйки дыма! И обратите внимание, что дым сразу всю систему не заполнит.Так что придётся накуривать несколько раз.У нас прокачать дым от банки до коллектора заняло около 10 минут и 5 подходов накурки.
А вот и не большой видеопример!
Большое спасибо Parus за помощь в этом тестировании.Собственно на видео накуривает мою машину именно он! ) Это я заехал к нему в гости, в Курск! Очень хороший и гостеприимный человек! Даже машины накуривает… =)
Комментарии 25
У меня есть ещё вольц. Лямбда здохла года два назад. Но расход по городу так и остался 7 литров. Я ранее писал, в какие моменты мозг смотрит и не смотрит на на лямбду. Работает она на хх и при круизинге (постоянная одинаковая нагрузка). Попробуйте подключить логер в прямом эфире и всё станет ясно. Да даже интернет посёрфите на тему, что лямбда не работает при разгоне. Правда, почти все страницы будут из форумов тюнеров и гонщиков. и не удивительно, лишь поковырявшись в прошивке становится видно когда мозг смотрит на лямбду. И у всех марок, а порой и моделях это индивидуально. Я не говорю вам сейчас учиться шить мозги. Для понимания, почему так, будет достаточно подключить логер в ливмоде.
Я поражен вашему невежеству и желанию вводить в заблуждение других. В атмосферных двигателях, помимо, как вы выразились, "эстетической стороны" подсос воздуха в коллектор до лямбда-зонда приводит к неверным показаниям последнего, исходя из которых мозги готовят неверную смесь. Соответственно, данная неисправность прямо влияет на работу двигателя и расход топлива. Обдумывайте ваши слова до того, как их написать. Спасибо.
Увы, невежество не с моей, а с вашей стороны. Прежде чем обвинять меня, я советую вам обратиться к физике. В выхлопном коллекторе атмосферного двигателя возникает не большое избыточное давление, всё же в коллектор поступают газы из двигателя и они стремятся покинуть его самым коротким путём. В трещины физически не может поступить воздух, так как внутри избыток. Через трещины коллектор покидают газы. Изменение кол-ва газов ни как не влияет на измерение сенсором качества смеси. Воздух может всасоваться лишь во впускном коллекторе, т.к. там разряжение. Так что в заблуждение я никого не ввожу. Скажу больше, на двигателях с турбонагнетателем так же не наблюдаются изменения в показаниях ШПЛ. Лишь турбина спулится дольше.
Да, возможно, я не совсем корректно выразился. В идеальной трубе, с постоянным давлением (а оно в выхлопной системе таковым не является), газы будут воздействовать во всех направлениях одинаково, соответственно, дополнительное отверстие будет для газа таким же выходным, как и основное. Однако, на практике возникает ряд факторов:
1. Отвод газов через дополнительное дренажное отверстие изменяет объективную картину результата сгорания смеси.
2. Поскольку выхлопная система не является системой с постоянным (константным) показателем давления, которое колеблется из-за постоянных изменений числа оборотов двигателя, в коллекторе могут возникать моменты разряжения, компенсация которых происходит за счет дополнительного отверстия. То есть в него неизбежно будет попадать воздух. И именно засасываться. Вы резко нажали педаль газа, скорость поступательных движений поршней увеличилась, отработанные газы, выталкиваемые ими через клапаны полетели в трубу очень быстро, затем вы резко сбросили газ и каждая последующая порция газов полетела все медленнее из-за падающих оборотов, а те, что летели с большой скоростью, еще находятся в трубе и создают разряжение (летят ведь быстрее), поскольку клапаны оказались закрыты и давление на входе системы стало меньше давления на выходе, а там на входе как раз наша дырочка, которой только и дай небольшое разряжение.
3. Лямбда-зонд — достаточно точный измерительный прибор, который работает в паре с блоком управления. Их задача — оперативно калибровать состояние смеси в постоянно изменяющихся условиях работы системы. Расстояние от выпускных клапанов газораспределительного механизма до места расположения датчика и значительное время реакции чувствительного элемента датчика приводят к некоторой инерционности системы, которая приводит к задержкам, выражающимся в синусоидальной характеристике графика работы датчика. Все эти факторы учтены и тонко настроены, поэтому даже незначительные отклонения в работе выпускной системы, внесенные извне, сказываются на работе двигателя и, в итоге, на расходе топлива, например.
Известно, что даже в системе, лишенной нештатных отверстий, завихрения потока газов могут оказывать существенное влияние на работу датчиков, на этом принципе, например, основана работа механических обманок лямбда-зондов. В конце концов, практика, как правило показывает, что на автомобилях, оборудованных упомянутыми датчиками трещины в коллекторе или прогоревшие прокладки приводят к повышенному расходу.
Согласен, что при резком сбросе газа с повышенных оборотов возможно всасываение. Но обращаясь вновь к программам управления двигателя спешу заметить, что основная масса автомобилей при таком сбросе газа попросту отключает форсунки. Так же вновь повторюсь, что блок управления смотрит на лямбду лишь до начала движения. По крайней мере на 100% уверен по митсубиши, т.к. изучал их программы управления двигателем. Стоковый сенсор начинает рисовать дичайшие скочки. Именно по этому в автоспорте используется шпл, которая показывает актуальную смесь на всех режимах работы двигателя. Не обязательно открывать прошивку и смотреть. Достаточно подключить логер и посмотреть в прямом эфире показания с этого сенсора.
XolBrown
Я поражен вашему невежеству и желанию вводить в заблуждение других. В атмосферных двигателях, помимо, как вы выразились, "эстетической стороны" подсос воздуха в коллектор до лямбда-зонда приводит к неверным показаниям последнего, исходя из которых мозги готовят неверную смесь. Соответственно, данная неисправность прямо влияет на работу двигателя и расход топлива. Обдумывайте ваши слова до того, как их написать. Спасибо.
.S. Великое заблуждение, что лямбда влияет на расход топлива) Если интересно узнать больше о работе лямбды — советую для примера скачать тот же ecufladh, взять прошивку и посмотреть алгоритм работы мозга и лябды.Тогда за расход топлива говорить не будете. Мозг обращает внимание на стоковую лямбду лишь на хх. Если посмотреть на её онлайн показания во время движения, то сразу станет ясно от чего так. А на хх среднестатистическая машина потребляет порядка 0.7л в час. И на хх находится крайне мало. Мозг может корректировать смесь по ней на хх не более чем на 20%. Так что при эксплуатации вы разницу в расходе ни как не заметите.Специального образования в этой сфере нет, лишь мануалы и 10 лет опыта в постройке спортивных двигателей на основе 4g63. Учился на практике. Так что в подтверждение моей компетентности или невежества могу предоставить лишь две построеные и настроеные лично мною машины. Я привык вести аргументированные споры. Я разъяснил и привёл свои аргументы в подтверждение своих суждений. Если у вас есть обратные доказательства- с удовольствием выслушаю. Пока услышал лишь обвинение. Век живи- век учись, открыт новым знаниям.
Лямбда-зонд не влияет на расход? Мозг обращает внимание на стоковую лямбду лишь на хх? Где же вы были, когда у меня накрылся оный и машина резко начала жрать вместо 15 литров на 100 км все 20? Может, вы бы ей объяснили, как сильно она заблуждается. Заметьте, на 100 километров, а не часов холостого хода. Вы или тролль или, простите, курево вам на пользу не идет. Так, вроде, и интересные вещи тоже пишете и проекты у вас реальные.
Вот в этой статье рассматриваются некоторые неисправности и режимы работы лямбда-зонда motor-tester.ru/12v_lambda.pdf . Вот, например, цитата: "Если в таком режиме работы двигателя осциллограмма
выходного сигнала приобретает привычный вид, это указывает на то, что лямбда-зонд всё ещё способен обеспечить близкий к заданному состав рабочей смеси во время движения автомобиля." Речь идет о движении автомобиля.
А вот в этой статье mvg-v70.narod.ru/highlander/1837/new-o2.pdf прямо написано: "Неисправность ЛЗ возможная, но далеко не единственная из возможных причин большого расхода и неустойчивого ХХ автомобиля! Достоверность соответствия выходного напряжения ЛЗ (лямбда-зонда) составу топливной смеси могут снижать "подсос" воздуха во впускной коллектор, потеря герметичности выхлопной системы и даже загрязненная или неисправная свеча зажигания". Или вот: "Датчик содержания кислорода в выхлопных газах (EGO, Лямбда-зонд, O2-sensor, Oxygen Sensor) является ключевым датчиком в системе обратной связи управления подачей топлива в инжекторной системе автомобиля".
Доверять авторам приведенных статей меня побуждает отсутствие в их текстах, в отличие от ваших, громких и абсурдных заявлений. А вот автор последней, например, Владимир Петрович Лещенко написал целую книгу по обсуждаемым датчикам, и, к слову, чуть менее, чем 3 года назад отметил 60-летний юбилей. Вот кое-что о нем injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?t=4784 . Там же есть контакты автора. Можете рассказать ему о том, сколько сил он потратил впустую и каким большим заблуждением являются его публикации.
Касательно автоспорта. В данной области автомобилестроения и тюнинга ключевыми показателями являются производительность, достижение пиковых значений, а такие понятия, как экономичность, комфорт, вместимость теряют значимость. Поэтому сидения выкидываются, кондиционер и запаска тоже становятся лишним грузом. Никто не думает, сколько CO выбросит в атмосферу двигатель, когда речь идет о рекордах на треке. Поэтому, спортивные автомобили переоснащаются такими системами контроля состава смеси, которые позволят автомобилю ехать, даже если при этом топливо будет лететь струей из выхлопной трубы. Каталитический нейтрализатор, полагаю, также удаляется, а он, как вы, вероятно, знаете, работает в неразрывной связке с ЛЗ. Приводить решения из данной области можно в разных ситуациях. Например: "Сайлент-блоки не нужны в машине совершенно, резина крадет кинетическую энергию, да и вообще портится, вон на картах вообще их нет". Дифференциала на тех же картах, кстати тоже нет. Предлагаете всем тоже его заварить? Чем не автоспорт?
Резюмируя дискуссию:
— Подсос воздуха в выпускном коллекторе возможен.
— Блок управления смотрит на лямбду постоянно
— Лямбда влияет на расход топлива самым прямым и непосредственным образом
P.S.
Про постройку и настройку. Был у меня один знакомый, не устаю приводить его пример. Он мне как-то с умным видом сказал, что лямбда-зонд непосредственно дожигает топливо в выпускной системе. Прям так и сказал, это цитата. Не каталитический нейтрализатор что-то там нейтрализует. А сама лямбда. Дожигает. А что? Не зря ведь она так на свечу зажигания похожа. Этот человек работал автоэлектриком-диагностом. Машины диагностировал. И настраивал, наверно, даже что-то. Люди к нему приезжали и деньги платили даже. Профессионально, выходит, занимался.
P.P.S.
Я все таки надеюсь, что ваши слова про открытость новым знаниям — не пустой звук, и вы, прежде, чем продолжать упорствовать, обратитесь к литературе и расширите свой кругозор, а впредь будете все-таки сначала обдумывать ваши высказывания. С уважением.
Спасибо ! Приятно почитать.
ок, спасибо, надо дымогенератор еще сколхозить, есть в инете пример)
через клапана получается в цилиндр, оттуда через кольца в картер и обратно во впуск по вентиляции картера…)
И да и нет, т.к. будет в выхлоп уходить. Т.к. обычно попадаются цилиндры, где как раз момент когда не до конца закрылись ещё впускные, но уже начали открываться выпускные.
точно…
интересно, а не подскажете до скольки атмосфер можно дуть в качестве проверки утечек в атмосферный впуск?
В принципе, даже 1бар слышно очень не плохо. Там сильно много и не надо. Главное потом внимательно слушать везде. Давление всё равно падает постоянно, т.к. уходит через открытые клапана. По этому шипение там может чуть сбивать с толку. В остальном утечки находятся без проблем.
)следующий шаг проверки?)кокса внедрение.если всасывает не по детски.и весело бежит.или лсд.для начало?))заразительные танцы.)улыбнуло короче)
Дальше круглые в цилиндры на проверку компрессии, в турбину кокос для тестов на спул, а в картер грибочки посадить для выявления утечек ;)
аххах на хавчик эт жестко с макдональдс поедим у нас один рядом вместе с заправкой…
Только не перестарайтесь ;) А то машина начнёт много жрать бенза…на хавчик пробьёт ) ) )
аххах… вот этот метод! над проверить…
Попробуй ;) Метод работающий и веселящий :)
На самом деле, существуют специальные дым-машины для проверок на утечки систем впуска и выпуска.Но у них ценник довольно не маленький. Так что этот метод самое то!)
Тогда уж лучше кальян фруктовый использовать )
Прикольно было потом, когда нюхаешь трубу выхлопную, а от туда табаком несёт ) ) )Хахахаха
Это смотря чем накуривать))) Бу-го-га))
ха прикольно! :)
Это обязательно! ) ) )
Я ржал))) Коментарий более чем порадовал) Очень интересно посмотреть на себя со стороны. Оно хоть и прикольно так выглядит, но на самом деле эффективно! Я себе так впуск прокуривал))) Довольно наглядно получается.
P.S. Вань, приезжай исчо! Накурим снова))))