Зная особенности 402 движка с непрогревом зимой и перегревом летом, сразу взял электровентилятор БУ за 500р, кажется от 3110, российский. До установки пока рано, поэтому пока разобрал его, смазал подшипники и заложил новую смазку в смазочную нишу. Кстати, заводская смазка там — чистейшее Г. Солидол наверное. Со слов хозяина, проработал год и два пролежал, а смазка уже представляет из себя закоксовавшееся гно. Люфты кстати почти отсутствуют, что подтверждает примерно год работы. Об этом же говорит почти нулёвый щёточный узел. Как будто не работал вовсе.
Я понимаю, почему люди берут вентиляторы BOSH, но пока не понимаю, зачем на 60А.
Я включил этот 30-амперник и мне, человеку со стажем, стало страшно. Я думал он либо улетит, либо сдует меня вместе со всеми бумажками, разлетевшимися по комнате. Вовремя его выключил, а потом долго убирал за ним. Такую дурь очевидно стоит включать с NTC-термистором, чтобы обороты набирал плавно и не жёг реле броском тока. Диаметр крыльчатки этого чудовища 365мм.
Термостат я взял на 70 градусов, датчик с 89 до 82. Нам, волгам, можно. У нас подогрев впуска от выхопа, так что даже холодный движок вполне хорошо испаряет топливо. А учитывая качество современных масел, до 90-100 греть я не рискну.
На лето для холостого хода можно врубить сопротивление (параллельно силовым выводам реле), чтобы пока датчик "спит", вентилятор слегка дул. Резинкам и навесному под капотом так будет гораздо проще выжить.
В планах теплоизолировать выпускной коллектор. На пару с впускным, если потребуется. Нравится мне выхлоп "в обнимку" со впуском :) любое г-но испарит, в отличии от тех, что греют впуск тосолом.
Вердикт по вентилятору: жить вполне может, причем долго и счастливо, если сразу заменить смазку. Советую Agip GR MU/EP2 либо циатим-203.
Балансировка на удивление хорошая. В работе слышен только шум воздуха. Вибрации едва ощутимы только при касании корпуса.
Комментарии 70
Автор, можно подробнее про NTC-термистор? Такой вент стоит у меня на Патре, хотелось бы, чтобы поплавнее включался.
Деталь типа диода. Включается (паяется) в разрыв любого питающего провода. В холодном состоянии имеет сопротивление. При работе нагревается и сопротивление сильно падает.
Поскольку сложно найти термистор на 30-60 амепер, нужно параллельно соединять несколько штук на 5-7Ампер.
Так ты эту штуку воткнул?
Я ещё электровентилятор не устанавливал. Нет нужды.
здрасте
поставил такой на газель с 402 ым и штатными 65А генератором и РР на 12В.
термостат 70, датчик включения 87/82 от лузар, установлен на выходе от термостата верхний патрубок.
Получил просадку по сети при включеном ближнем и работающем вентиляторе зарядка уходит на красную шкалу, страдает заряд АКБ, к тому же вентилятор включается и при неработающем двигателе.
В ватах, шматах, омах и аперомах соображаю очь слабо.
Отсюда вопрос, помогите плиз кто в теме.
Достаточно будет замены РР на 14В или нужна замена генератора на 90а. Других высокопотребителей энергии нет. все штатно.
Спасибо
На заводе сочли целесообразным поставить 65А генератор, когда ещё не было электровентилятора, который жрёт 30А тока из номинальных 65 (достичь которых можно только на 3-4 тыс оборотах).
Так что 90А генератор очень желательно поставить вместе с новым РР к нему. Аккумулятор тоже очень желательно увеличить до 75Ач.
Это для комфортной работы. А если хочется подешевле — сгоняйте к электрику, может он из штатной системы выжмет, а может и неполадку какую-нибудь найдёт, например в РР. Вы не указали на каких оборотах просадка — холостых либо рабочих. На холостом ходу и с 90А геной просадка может быть, если потребители жрут 40-50А (вентилятор 30А + ближний 10-15А + печка 5-7А)
Генератор отдавали посмотреть в контору вроде ок сказали, сам посмотрел щетки, износ совсем некритичен. РР заменил на новое штатное 12В.
Аккумулятор 75Ач, просадка идет на 2000 по тахометру. при выключенном вентиляторе почти пол зеленой шкалы, типа все норм,
Финансы немало важны.
думаю что замена РР на 14В не поможет, ампераж она же не прибавит, или как?
Спасибо
Я исхожу из того, что любое РР старается удерживать в бортсети напряжение 14.2-14.6В.
Это автостандарт. Если мы говорим 12В, то подразумеваем 14В. Это напряжение полностью заряженного аккумулятора.
Если у вас реле настроено на фактическое напряжение 12.0В, то однозначно менять на 14.
Максимальный ампераж оно не увеличит, но на средних режимах отдачу от гены усилит.
Скажем, на 2000 гена выдавал 25А, а будет выдавать 40А.
спасибо брат.
понял, буду пробовать.
обнял
"Человеку со стажем" следовало бы обратить внимание на цифры, написанные маркером. 250 Вт при 12 В это никаких не 30 А, а всего лишь 20. А вот бош, как раз, потребляет именно 30 А, очень хорошо работает, т.к. гораздо лучше сбалансирован, а также имеет в качестве опоры передней части вала шариковый подшипник, а не втулку, что тоже сказывается на продолжительности его жизни
"Человек со стажем" подключил амперметр и увидел около 30А, о чём и пишет, как чукча :) Замер вёлся на 14.2В, которые просели до 13.8В.
До этого маркером была написана теоретическая, заявленная производителем мощность 250Вт. После замера дописан ампераж, для подбора деталей по питанию.
На данном вентиляторе увидел два шарикоподшипника. Втулок не видел. Баланс в идеале. На полной мощности без креплений лишь слегка вибрирует. Шум строго аэродинамический.
60А потребления увидел в характеристиках товара каком-то каталоге, называлось "вентилятор Bosh на ГАЗ 3110".
У вас какие-то религиозные предубеждения на тему, что всё отечественное не "очень хорошо работает"?
Нет. Это не убеждения. Это опыт
"Человеку со стажем" следовало бы обратить внимание на цифры, написанные маркером. 250 Вт при 12 В это никаких не 30 А, а всего лишь 20. А вот бош, как раз, потребляет именно 30 А, очень хорошо работает, т.к. гораздо лучше сбалансирован, а также имеет в качестве опоры передней части вала шариковый подшипник, а не втулку, что тоже сказывается на продолжительности его жизни
Что за бошевский аналог? Можно поподробнее?
На сегодняшний день наверное это все вентиляторы бош, продающиеся на Волгу. Кстати, смотрел у соседа на базе треке — точно такой же вентилятор как у меня, только вместо разъема стоит коробочка регулятора
Самое главное не спросил. Как вентилятор-то поживает?
Лежит под столом :)
Т.е. режил не отказываться от принудиловки?
Ага, испытания показали, что его исчерпывающе достаточно.
это по-любому. Но я чет захотел разгрузить помпу…
Уважаемый Feraoth, скажи, пожалуйста, что ты думаешь по поводу этой схемы?
А то я немного дубовый по части электрики.
volga-gaz.ru/tunung/?url=20
Затея очень хорошая, судя по описанному принципу работы, но автор — мудак и не удосужился нарисовать понятную схему, где очевидно откуда вообще берётся плюс.
Я так понял, что эта схема ставится в разрыв "+" уже после "настоящего" реле вентилятора (непосредственно перед вентилятором).
Smithy1208
Уважаемый Feraoth, скажи, пожалуйста, что ты думаешь по поводу этой схемы?
А то я немного дубовый по части электрики.
volga-gaz.ru/tunung/?url=20
Я сам не понимаю эту схему, потому что её мудак рисовал.
Справился. Снял. Промыл. А смазать нечем. Так что сборка завтра.
Сейчас разбираю такой эвент для смазки — дефектовки.
Как подшипники достать?
Не помню, я не снимал. Вал достается свободно.
А как же смазывал?
Между двумя подшипниками есть цилиндрическая ниша. Туда напихал смазки :) Вот оттуда масляная пленка будет сама заползать в подшипники.
хм. они с крышками. ничего туда не заползет по-моему…
Я снял таки подшипники. Смазка в них — говно. Одному звиздец — подклинавает. Так что куплю новые.
Ты недооцениваешь адгезионные(ползущие) свойства масляной плёнки :) Двигатель тоже весь такой в крышках, притянутых болтами, да с прокладками, а малейший капиллярчик и весь в масле.
ок! Значит крышечки с новых снимать не буду, заложу смазку как ты.
Если есть возможность (раз уж снял), крышечки можно и снять с внутренних сторон, которые в нишу смотрят.
На отрезных станках так делали.
хм. чтобы смазка свободнее попадала? может и подшипники сразу однокрышечные купить?
Ну да, чтобы не только масляная пленка заползала, но и кусками в подшипник заваливалась. Тогда тише будет работать.
Можно и однокрышечные.
Подойдет ли смазка ШРУС-4?
должна пойти.знакомый атослесарь ей подшипники смазывает, говорит без проблем
Спасибо! подшипники купил Самарские 6200RS (48руб/шт). Говорят говно, но следующая альтернатива Франция по 250руб/шт — это перебор.
:))
Вопрос автору — что такое NTC-термистор и куда и как его подключать? Прилаживаю на Патриота такой же вентилятор, думаю вот, как бы плавно его запускать.
Это сопротивление с негативным температурным коэффициентом. Проще говоря, чем выше его температура, тем ниже сопротивление. А его температура поднимается при прохождении тока. Получается плавный запуск.
Подключать последовательно в разрыв любого из питающих !вентилятор! проводов. Разгрузочное реле остаётся нетронутым.
Ключевой параметр подбора номинала — амперы.
Если нет на 30А, слепливаем параллельно 5-10шт меньшего номинала.
Испытывал параллельную связку из 4шт термисторов на 7А. То что надо. Можно даже 5шт слепить, чтобы меньше раскалялись при работе (нормальное для них явление).
На 30А вообще в природе вроде и нет, край 5А. Значит, для верности штук 10 надо, с запасом. А насколько сильно сам термистор (а в данном случае — блок термисторов) нагревается? Его надо как-то отдельно выносить, чтобы охлаждался? Вы так сделали, или пока еще нет?
И что за разгрузочное реле такое? Я под вентилятор взял Энергомашевское стартерное реле, на 70 Ампер.
Я так делал дома на "типа стенде" и оно работало годно.
С сильным запасом не надо. Если рабочий ток 30А, то 5А-термисторов нужно 7-8. Запас прочности у них и так есть.
Тут имеется проблема в том, что на стенде температура окружающей среды порядка 20 градусов, а под капотом она значительно выше. Т.е. не вышло бы, что в реальных условиях этот термистор будет постоянно открыт, скажем так?
Термистор самостабилизируется под нагрузку. Выше окружающая температура — он ещё сиьнее нагрелся — ещё снизил сопротивление, в итоге потери на нём меньше, нагрев меньше.
Feraoth
Я так делал дома на "типа стенде" и оно работало годно.
С сильным запасом не надо. Если рабочий ток 30А, то 5А-термисторов нужно 7-8. Запас прочности у них и так есть.
рабочий ток не 30А наверное? это же пусковой ток
250Вт это 21А
Пусковой ток для коллекторных движков может быть в 1.5-2 раза выше
ну вот, 30 не рабочий же, только при пуске. В инструкции по-моему так и написано — пусковой ток
Да ради бога, но детали ты под какой ток ставить будешь?
под пусковой =)
:)
longah
На 30А вообще в природе вроде и нет, край 5А. Значит, для верности штук 10 надо, с запасом. А насколько сильно сам термистор (а в данном случае — блок термисторов) нагревается? Его надо как-то отдельно выносить, чтобы охлаждался? Вы так сделали, или пока еще нет?
И что за разгрузочное реле такое? Я под вентилятор взял Энергомашевское стартерное реле, на 70 Ампер.
Отдельно охлаждать не нужно, но и прятать — герметизировать тоже. Пусть болтается на воздухе — оптимум.
Нагревается порядка 80-120С
longah
На 30А вообще в природе вроде и нет, край 5А. Значит, для верности штук 10 надо, с запасом. А насколько сильно сам термистор (а в данном случае — блок термисторов) нагревается? Его надо как-то отдельно выносить, чтобы охлаждался? Вы так сделали, или пока еще нет?
И что за разгрузочное реле такое? Я под вентилятор взял Энергомашевское стартерное реле, на 70 Ампер.
"И что за разгрузочное реле такое? "
google.ru
"Реле разгрузки (обычное коммутационное реле)". Так бы и написали, что "реле, просто реле":)
ти когда подключал его там 2 контакта ?+и -, тоисть можно сразу на прямую подключить к акамул? ненадо никаких реле и тип того?
Если проверить, то реле и тип того не надо.
Если ездить, то надо. реле должно включать вентилятор от сигнала датчика температуры.
спс, ет хорошо что можно на прямую, а за термовиключатель знаю, так как есть вентилятори такие что требуют дополнительного реле для нормальних оборотов и повишених
Такие наверняка можно разобрать и вправить им мозги. Сложной электроники туда никогда не поставят — перекинуть провод и пару болтов внутри, как правило.
Вообще, если на типичных "горячих" местах видишь жёлтый или тёмный налёт — это уже непорядок.
Порядочное современное масло должно смывать это всё нах, до чистого как с завода чугуна и алюминия. Моющие присадки уже все изобретены давно.
Даже если это М8Г2 — у волги-ойл оно смывает всё бесследно. Даже налёта не оставляет.
Правда я хз залью ли его. Фиг найдёшь, только заказывать.
А зачем, когда есть база в томске и роснефть :)
Предлагаешь его заливать? я последний раз Shell сливал, все в норме вроде, масло как масло, да и после него двиг разбирали, тоже вроде все чисто было…импортные масла обычно с присадками всевозможными, а это я думаю чистое, может поэтому и ничего не делается…но и расчитывать на защитную пленку при такой температуре. я думаю тоже бессмысленно
С маслами всё сложнее. Чистое — это "веретёнка". Минеральная основа без всего. Почти не пахнет.
Чтоб она не превратилась в гно сразу же, в масло вводят до 30% всяких присадок. В том числе М8Г2.
Там где плёнка пробивается — вступает в действие одна из присадок, от состава зависящая.
С шеллом тебе значит повезло, в нём было достаточно "моющих" присадок.
Зная, что весь товарооборот масел в России производится в России, я б не надеялся на стабильность. Завтра зальёшь гно и не заметишь.
Другое дело, когда фирма работает с компаниями — её просто прибьют за любой контрафакт и опустят на ремонт вышедшей из строя техники (там не частники с тотальной болезнью "лень-идти-разбираться"). Там можно брать. Это маслатомск.рф.
И там можно брать хоть лукойл (волгаойл там точно нету, ибо они пока мелкие). Но я б предпочёл роснефть. Мощный, стабильный концерн. Масла роснефть у них есть.
bazzdamage
Предлагаешь его заливать? я последний раз Shell сливал, все в норме вроде, масло как масло, да и после него двиг разбирали, тоже вроде все чисто было…импортные масла обычно с присадками всевозможными, а это я думаю чистое, может поэтому и ничего не делается…но и расчитывать на защитную пленку при такой температуре. я думаю тоже бессмысленно
Сейчас подделывать стараются аккуратней, чем в 90-х так что можно не заметить даже.
Просто при смене обнаружится примерно вот что
Знаешь сколько стоит литр волги-ойл? 30-40 руб кажется. Обычная пластиковая тара, на подделку при такой цене нафиг никому ненужная )
насчет склонности к перегреву 402 — это скорее показатель некой неисправности, у меня летом 402 так ни разу и не удалось перегреть, в каких бы пробках я не стоял…и это с учетом того, что термостат стоял на 87гр. а зимой банальные жалюзи позволяют разогреть мотор за 5-7минут до этих самых 87…но электровентилятор, все равно штука полезная, только я не совсем понял, ты будешь ее в паре с основным или он один будет трудится?
Я тоже чего-то не допонимаю, с чего у людей греется. Скорее всего из-за отношения к машине, что надёжная и обслуживать не надо.
Со своей уже слил старый тосол — на всех стенках слой слизи. Ржавчины в растворе полно. внизу радиатора ржавый кисель. С такой системой будут проблемы теплообмена.
Вероятно недогревы и перегревы — дело в "прокладках" междурульных.
Собираюсь промыть ортофосфорной — заодно фосфатирует источники ржавчины. Отожрёт отложения.Знакомый на 21-й такое вытворил и потом го*нища тонну вымыл. Затем комплексным преобразователем ржавчины — мне нравится толстый прочный слой, что после него остаётся.
Залью антифриз G12+, который очень тонкую защитную плёнку даёт, а не метровую как тосол.
А электровентилятор я пока не буду ставить. Хочу сперва испытать какая она — толково обслуженная волга в работе :) Тем более толковый антифриз и чистая система.
Ну а затем, взвесив все за и против, собираюсь воткнуть в адаптивном, умном режиме. Хочу плавную автоматическую регулировку сделать. Двигателю все эти лишние расширения/сужения — боль. Если сделаю — его одного с головой хватит. Потенциал бешеный, заменить не жалко — дёшев. С моим обслуживанием, на современной присадке трения, думаю, проживёт долго и бесшумно, без этого "рррр".
Поддерживаю, сейчас потеплее будет, тоже займусь системой охлаждения — нашел где заказать патрубки силиконовые, термостат поменять, промыть, да и если течь не будет — можно и антифриз толковый залить! Надо будет потом словится — потолковать ;)
Сработаемся) я термостат на 70 взял. последний урвал.
Современные масла боюсь перегреть. они в гно превращаются.
угу, тоже хочу на 70! где это ты последний урвал? на Московской?
"Престиж" бывшее телеателье. перекресток лесной-комсомольской.
bazzdamage
угу, тоже хочу на 70! где это ты последний урвал? на Московской?
Если так надо — закажу у них. Привезут когда смогут. и если найдут.
у меня лады с ними.
bazzdamage
Поддерживаю, сейчас потеплее будет, тоже займусь системой охлаждения — нашел где заказать патрубки силиконовые, термостат поменять, промыть, да и если течь не будет — можно и антифриз толковый залить! Надо будет потом словится — потолковать ;)
Вон один чел в БМВ сервисе взял да прокипятил несколько десятков колбочек с маслом. 320 кажется давал — примерно столько в ЦПГ на плёнке.
В лютое гонище превращаются все шеллы, равенолы, мотюли и подобное. Редчайшие исключения. Среди них — бренд "волга-ойл". обычное М8Г2… потемнело, но на стенках даже осадка нет.
долго чесал репу.
нашёл в томске оптовый магазин-склад по маслам (набирай "масла-томск.рф"). купил несколько образцов — у них на тарах даже слова на русском нет. Прямой импорт.