Любое вмешательство в конструкцию двигателя неизбежно ведёт к доработке системы питания тем или иным образом, даже если это банальная замена распределительного вала. Задача тюнинга карбюратора состоит в том, чтобы на всех режимах готовить требуемую горючую смесь для двигателя. Задача довольно сложная, и в большинстве своём на заводе всё сводится к компромиссным, усредненным решениям.
Углубимся немного в очень грубые расчеты.
Давно известно, что скорость воздуха в диффузоре выше 120 м/с уже начинает отрицательно сказываться на наполнении цилиндров свежим зарядом.
«Геометрия» стандартного 402го двигателя 92x92, значит за один оборот он расходует:
3,14*((9,2/2)^2)*9,2*2=1223 куб.см воздуха за один оборот (за один оборот впуск происходит в двух цилиндрах).
При оборотах 4500 (обороты максимальной мощности по ВСХ змз402) расход составит:
1223*4500/60=91725 куб.см/с.
Дальше необходимо учесть коэффициент наполнения двигателя на высоких оборотах за счёт инертности смеси. Приблизительно 1,2.
В итоге расход воздуха через диффузоры получается:
91725*1,2=110070 куб.см/с.
Далее не трудно подсчитать площадь диффузоров 1-ой и 2-ой камер стандартного карбюратора (23х26мм):
1 — 3,14*((2,3/2)^2)=4,15 кв.см
2 — 3,14*((2,6/2)^2)=5,31 кв.см
соответственно, в сумме – 9,46 кв.см.
Теперь расход делим на площадь:
110070/9,46=11635см/с
Переводим из сантиметров в метры и получаем скорость потока в диффузоре:
11635/100=116,35м/с.
Вот поэтому после 4500об/мин мощность перестает расти, а вернее она падает и мотор начинает "скручиваться" — терять мощность хоть и крутится дальше, вплоть до 5500об/мин. Это происходит из за резкого снижения коэффициент наполнения цилиндров.
Вывод один — мотор сильно зажат карбюратором.
Подобный расчет для моего мотора:
Геометрия 100,5х92
3,14*((10,05/2)^2)*9,2*2=1460куб.см воздуха
1460*4500/60=109500 куб.см/с.
В итоге расход воздуха через диффузоры получается:
109500*1,2=131400 куб.см/с.
скорость потока в диффузоре:
11635/100=138,9м/с.
Поэтому у умз 421 максимальная мощность на более низких оборотах (4250).
То есть при большем объеме (2,9л) мотор еще сильнее душится подобным карбюратором.
Установка горбатого распредвала, портинг каналов, установка тюльпановидных клапанов в свою очередь еще больше увеличивают расход воздуха — разряжение в цилиндрах растет, т.е. увеличивается скорость через диффузоры. И все это(р/в, клапана и т.д.) не даст полного эффекта, пока это "узкое место" (диффузоры карбюратора) не изменить.
Думаю многие читали статью Мортиса "Дешевые лошади для 402го".
www.gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=73698
Там он рассказывает как установить карбюратор с параллельным открытием заслонок и большими диффузорами (типа к-135). Этим самым при относительно не изменившемся расходе получить прибавку порядка 15-20л.с.
Все здорово у него конечно. Но я для себя решил, что параллельное открытие заслонок на каждый день и с ситуацией на дорогах (пробки) не нужны. Это только перерасход топлива.
В итоге я стал заморачиваться с переделкой к-151 под свой мотор.
Для этого я так же провел грубый рассчет.
Увеличить диффузоры до размеров 27х30 (против 23х26).
Слишком сильно увеличивать диффузоры тоже нельзя, иначе низы пропадут совсем, сильно снизятся разряжение в диффузорах на низких оборотах.
Ну и вторая причина — стенки карбюратора имеют определенную толщину.
На данных диффузорах обороты максимальной мощности теоретически должны быть порядка 5500, хотя крутится будет и больше.
1460*5500/60=1338333 куб.см/с.
В итоге расход воздуха через диффузоры получается:
1338333*1,25=167292 куб.см/с. (1.25 грубо из за р/вала)
Площадь диффузоров 1-ой и 2-ой камер распиленного карбюратора (27х30мм):
1 — 3,14*((2,7/2)^2)=5,73 кв.см
2 — 3,14*((3,0/2)^2)=7,07 кв.см
соответственно, в сумме – 12,8 кв.см. (против 9,46)
скорость потока в диффузоре:
167292/12,8/100=130,7м/с.
В принципе такой тюнинг карбюраторов (увеличение диффузоров) часто встречается. Я решил пойти глубже. Раз пропускная способность диффузоров увеличилась, логично будет увеличить и смесительные камеры (то место где стоят дроссельные заслонки). Хоть это тоже встречается, но гораздо реже.
Смесительные камеры так же решил расширить на ту же величину что и диффузоры, а именно на 4мм.
36х40 против стока 32х36
Такая процедура так же поможет снизить сопротивление на впуске и сохранить более менее правильную форму проточной части карбюратора для сохранения необходимого разряжения в карбюраторе.
Схематично это выглядит так.
Сначала токарь расточил дыры по 27 и 30мм в средней части карбюратора(область синим выделена). Потом в нижней части карбюратора увеличил смесительные камеры до 36 и 40.
Далее по схеме логически понято. На последних этапах видно проточную часть до и после запила.
А вот и фото частей после работы токаря.
А при запиле нижней части возникли небольшие проблемы.
Маленькие дырочки, связанные с воздушными трубочками-направляющими стали большие. Вскрылись технологические отверстия.
Вот какие они должны быть
Но это не проблема, я залил их эпоксидной смолой вперемешку с алюминиевой пудрой.
Потом восстановлю эти отверстия.
Вот для наглядности — старая заслонка первичной камеры на родном месте.
В расточенную первичную камеру идеально встает заслонка из вторичной камеры.
Вот как выглядят обе старых заслонки на старых местах.
Дальше нужно изготовить заслонку для вторичной камеры, восстановить дырочки-каналы, подогнать пластиковую прокладку. И с нижней частью основная работа будет закончена.
Дальше вооружаемся гравером. В этом мне снова помог очень хороший человек kola-s
И недолго поработав этой штукой, получаем из этого
Это
Убрал резкий переход от расточки. Восстановил немного форму диффузора, в нижней части расширил на 2 мм, чтоб переход к камере был не резким, т.к. камера тоже увеличена.
На этом пока все, на что хватило времени =)
Дальше надо допиливать, шлифовать, и главное — подбирать жиклеры.
Продолжение. Питание 402GT. Запил карбюратора Stage №2.
Комментарии 79
Как в патрон зажимали или какие то переходники делали?
На фрезерном
Приветствую, подскажите на токарнике точили подошву смесительные камеры?
На фрезерном
а есть стоковый карб уже с 26 на 30?
Нет
Судя по твоим розсчётам если поставить горизонталки то скорость потока вообще упадёт на минимум и наполнения небудет))
с чего бы
диффузоры просто надо подобрать на определенные обороты и все
Какие, 23мм?
35-45 в зависимости от желаемых оборотов
Пример твоего двс100,5х92 5500об. С дифузором 35мм скорость потока 87м/с это вообще не очём на таких оборотах, с дифузором 45 скорость 52м/с а это вообще маразм вопервых, вовторых, диаметр канала, подъём клапана, ширина фазы, получается вообще не влияют на наполнение?
это чисто поверхностная прикидка если что
fleser
Пример твоего двс100,5х92 5500об. С дифузором 35мм скорость потока 87м/с это вообще не очём на таких оборотах, с дифузором 45 скорость 52м/с а это вообще маразм вопервых, вовторых, диаметр канала, подъём клапана, ширина фазы, получается вообще не влияют на наполнение?
я думаю в финале, под карбом разражение должено показать мап сенсор, около атмосерного давленияя при нагрузке 100 процентов на макс. об!
Под карбом в любом случае, при нагрузке 100% на хорошем двс всегда около атмосферное давление.
если двигатель зажат карбом то будет разряжение большое. так наверное само просто определить хватает ли карба?
Сток двигатель неможет быть зажат карбом, это точно!
Каждый двигатель с завода, карбовый, урезан карбом процентов на 15-20!
Это кому такая теория приснилась))? Или с чего Вы это берёте?
Все люди более мение поверхностно это знают, которые думали читали интересовались повышением мощности. Некоторые знают глубоко с книг о, форсировке, о карбюраторах, о системе наполнения, о системе смесеобразования.
Замена карбюратора на больший или с большими дифузорами никогда ничему мощности не прибавит а некоторых случаях лиш ухудшит. А повышение мощности и замена карбюратора это совсем разные вещи!
а вот попробуйййте! отпишитесь!
От чего отписаться или что отписать?
отпишитесь сюда об удивлении
Об удивлении от чего?Можна конкретнее, я немогу уловить мысль Вашу
вырастет пиковаяя мощность, высокие обороты будут расти резвее, упадут насосные потери, поднимится механический КПД и термический кпд. померяйте разражение на штатном двигателе под заслонкой карба оно будет минус 0,15-0,2 атм. поставте четырехкамерник или карб с большего двигателя разряжение упадет до 0,05 атм(спортивные показатели). все вроде просто, меньше сопротивленияя-больше наполнения
карб зачет!
Надо было в смесительной камере сделать ступеньку как на "Солексе" для срыва смесь со стенок и перемешивания смеси вызванной турбулентность. Буквально 1мм
можно, но я забил на возню с карбюраторами
Т.е. мотор не запустится на этом карбе?
запускался, и ездил какое то время
И как он себя повел?
Я на данный момент занимаюсь этой темой в теории. Выбираю наилучшие компоновки для своего мотора ваз 2106. Инжектор дорого и не интересно, а карбюратор дешево и очень широкое поле для работы))
мотор крутился по ощущениям легче, провалов не было.
Только с холостым проблема была, на холодную. Но для этого жиклер надо просто сменить. Но на этом карбюраторе жиклер топливный и воздушный ХХ в одном сделан, и его надо как то переделать, а тупо сверлить я не стал. Да и забросил потом.
Понятно))
ZhoraRS
И как он себя повел?
Я на данный момент занимаюсь этой темой в теории. Выбираю наилучшие компоновки для своего мотора ваз 2106. Инжектор дорого и не интересно, а карбюратор дешево и очень широкое поле для работы))
Для 2106 можешь спросить у vovansan, он для классики делал настройки
Хорошо) я два карба от ОКИ теоретически поставил на 06 мотор мо штатным коленвалом и 82 поршнями. По всем расчетам получилось: первичная камера, диффузор был — 20мм, получилось 18мм. Рабочий объем двух цилиндров получился 800+ кб/см и скорость в диффузоре на 3000об/мин получилась 70+ м/сек. Вторичная камера, диффузор был — 25мм, получилось 26мм. И даже можно было оставить и штатный так как скорость в нем при 7000об/мин получилась 81м/сек. Суммарная площадь сечения всех четырех диффузоров получилась 15+см/кв. Вот я щас думаю, не душит ли это все мотор?
Диффузоры говорите ? ну ну…
ну и? машина то нормально не поедет так =)
правда, что ли? там описание читал ?
Отличная работа!У меня на такое терпения не хватает.Теоретически при параллельном открытии расход должен быть выше, но на практике родной К-126 г кушал больше, чем переделанный К-126и.Видимо это связано с тем, что инженеры отечественного автопрома относятся к своей работе наплевательски.При таких зарплатах полностью с ними согласен.
Привет! Как установка карбюратора? отчет будет?
будет будет
еще не доделал
нижняя часть с заслонками готова, завтра возможно буду среднюю часть делать и ставить
Как поставишь и настроишь-попробуй потом поставить еще к-88 и сравнить что дала доработка.Зиловский карб.Только жиклеры по моему рецепту-на газ-24 ком инфа
Для УМЗ 421 будет самое то, дросселя 36мм дифы 29мм
где то этот к-88, его еще найти надо =)
Вот это ты суров…
Я бы на такой подход не решился((
Эх, пересечься бы, как настроимся — заехать))
круто должно получиться))
=))) навряд ли получиццо)
Да ладно.
Нам всего-то 1300 км ехать.
ради этого не стоит =)))))
кстати, ты как настраивать будешь? По ДАД или ДМРВ
Пока хочу поставить полностью штатную систему с ДМРВ, но вот некоторые особенности работы прошивки мне не нравятся.
В частности, что в половине режимов мозги считают не по ДМРВ, а по таблице циклового наполнения цилиндров. С учетом моей головы будет переливать((
Это не диффузор теперь а труба.
Расстачивать надо было не нарушая геометрию диффузора
Если на фотографии не видно как я переточил после токарки, это не значит что там форма не правильная. И во вторых, форма еще окончательно не выведена (как минимум верхняя, входная часть)
По первой картинке (по схеме) все видно как было и как будет
Диффузоры рассточены неправильно!
вот реально круто, из-за твоих постов, хочется тоже 402 тюнинговать, но уже есть 406!
молодца всё же!
Ещё раз немного обоснованной критики :).
Скорость потока величина переменная — чем меньше диаметр тем выше скорость потока и соответственно нужно ставить меньше жиклер (этим себя утешают владельцы волг ставящие карбюратор от жигулей, но реально расход меньше не становится).
Диаметр воздушного диффузора карбюратора берется из расчета расхода скорости воздушного потока — тем самым Вы его просто уменьшите, для компенсации же пропорции топливо/воздух нужно будет поставить жиклер большего диаметра и совсем немного улучшится работа на верхах.
за критику спасибо =)
я все это знаю как бэ
карбон от жиги ставят, а толку? еще сильнее мотор душат, на низах большие диффузоры не нужны (на малых диффузорах на низах даже лучше едет), а бензина мотор засосет в любом случае сколько ему надо, только вот на оборотах выше среднего такого карбона уже совсем мало становится.
А вообще по поводу диффузоров — во первых, стандартных диффузоров мало для 2,5л мотора, это проверено 100500 раз теми, кто ставил к-135 и подобные с диффузорами 2х27мм.
У меня же к тому же увеличен объем почти до 3х литров, поэтому мне нужно еще больше. Так как скорость воздушного потока увеличивается. И не только от объема в моем случае — распредвал с большим подъемом и расширенными фазами и обточенные клапана.
А то что на заводе ставят карбюратор с диффузорами 23х26 на моторы что 2,5 что 2,9л это не говорит что так и надо. Там рассчитывали на экономию, выбросы и т.д. но ни как не на мощностные характеристики.
Взять те же тазики, объем у них значительно меньше, а диффузоры почти такие же
При том что на них (на тазы) делают диффузоры 24х27 и они едут значительно лучше стока
интерисует результат. как оно.
еще не доделал
Я бы поставил два карбюратора и не заморачивался, а лучше четыре.
мне так интереснее. И делаю из того что есть, дабы не тратить лишние деньги
и на каждый день мне не нужен гемор из 2х или 4х карбюраторов, рассинхронизируется и приехали.
жду результата ! готовлю шарошки)))))
Круть!
может уже писал, но все же еще раз отмечусь, почему бы не поставить инжектор?
А смысл? много денег, мало приходу (точнее сказать не пропорционально затратам). Плюс геморрой с настройкой-прошивкой.
Да и правильные карбюраторы (горизонталки например, сопоставимо по затратам с инжектором) едут не хуже, и даже лучше инжектора.
Фига ты маньяк :)
Но тогда и на коллекторе посадочное место надо растачивать…
люблю экспериментировать, что то изменять.
а по поводу коллектора читай записи про запил головки
К-135 решил не ставить из-за расхода или есть еще какие-либо причины?
Что с зажиганием думаешь делать? И главное — зачем его переделывать?
написано же в описании, из за параллельного открытия заслонок — в пробках это не нужно — перерасход. Тем более с моим объемом. От параллельного открытия отдачи конечно больше будет, но я же не для гонок делаю машину =)
Zigzain
К-135 решил не ставить из-за расхода или есть еще какие-либо причины?
Что с зажиганием думаешь делать? И главное — зачем его переделывать?
а по поводу зажигания — буду делать двухканалку на датчике холла. Из системы убирается распределитель (крышка трамблера с бегунком), в нем много энергии теряется. И магнитная катушка (родная в безконтактном трамблере) не любит больших оборотов. На новом зажигании искра будет более мощная, сгорание смеси будет происходить лучше. Движок будет ровнее работать на новом, и обслуживать его не нужно (хотя свой я и так не обслуживаю-все и так впоряде))).
а можно ссылочки, почитать про такое зажигание?
www.pajero4x4.ru/ssfaq/
вторая часть
и подобной информации в интернете хватает
Аймаладца! Впрочем, как и всегда)
стараюсь
Отличная работа ! Молодец! Видео разгона нетерпится посмотреть! 402 Валит)
все будет, когда закончу с карбюратором и зажиганием.
Александр, хотелось бы узнать кое что. В стоковых диффузорах есть самое узкое место и дальше идёт на расширение (конус). По фоткам не видно как у Вас сделано. Идет ли расширение на конус или просто расточен диффузор до нужного размера и как это повлияет на работу двигателя?
Посмотрите схему сверху, конус остается, но углы изменяются. На работу это сильно не влияет, только на пропускную способность и вакуумные характеристики. То есть чем круче конус, тем сильнее будет сосать бензиновую эмульсию из малых диффузоров. В к-135 самые большие диффузоры вообще под малым углом идут. Кароче чем больше диффузор, тем разряжение на низких оборотах меньше. Все это варьируется подбором жиклеров.
ты как всегда! Умелец на все руки… питание мотору будет обеспечено такими темпами конкретное! :)) Всегда с удовольствием читаю статью ваши!
спасибо
Круто!
надеюсь круто будет когда закончу, думаю еще тот геморой будет настроить как надо