Завалялась у меня платка DC/DC с ШИМ(ШиротноИмпульсныйМодулятор) на 555 таймере появилась идея использования этого же ШИМа для управления вентилятором системы охлаждения двигателя. Что это дает?
1.Плавное включение вентилятора без просадок бортового напряжения(достигается за счет плавного изменения напряжения на датчике) и как следствие продление жизни самого вентилятора.
2.Зависимость оборотов вентилятора от температуры двигателя.
3.Более стабильный температурный диаппазон двигателя(держится в районе 85 градусов)
Сигнал управления берем от цепи датчика температуры приборной панели, а для надежности ставим эту систему в параллель штатной(правда при этом штатную систему нужно изменить — у штатной вентилятор коммутируется по "+", нам же нужно чтобы вентилятором управлял "-")
В результате подгонки под наши требования схемы, получаем схему регулятора на 555 таймере работающем в режиме ФИМ(фазо импульсная модуляция) и транзисторах МОСФЕТ( МОСФЕТ-ключ показан в этой схеме упрощенно, на больших токах будет сильно нагреваться):
для уменьшения нагрева нужно использовать несколько мосфетов повторяя цепочку R3-VT1 в параллель, количество транзисторов зависит от мощности вентилятора 200Вт — два транзистора, 300Вт — три транзистора, при больших мощностях возможно придется усиливать выходной какскад 555 таймера:
Важный момент:для равномерного распределения тока нагрузки по мосфетам используем провода сечения 1 — 1,5 кв.мм одинаковой длинны соединяя силовые выводы мосфетов с общими точками схемы.
Так как при работе вентилятора в цепи (акумулятор-вентилятор-регулятор-корпус"земля") течет значительный ток (30А) используем в этой цепи провода сечением не менее 6 кв.мм, а для обеспечения безопасности ставим в эту цепь 40А предохранитель.
Собираем все в корпусе от комутатора зажигания 402 двигателя и размещаем на левом крыле моторного отсека(благо крепёж для монтажа там есть штатно).
Настройка: прогреваем двигатель до 85 градусов и вращением движка резистора R7 добиваемся включения вентилятора на половину его мощьности. Алгоритм работы устройства такой, что при повышении температуры двигателя обороты вентилятора повышаются, при понижении температуры обороты вентилятора уменьшаются. В дальнейшем нужно произвести подстройку так чтобы при 80-82 градусах вентилятор не включался.
Пы.Сы. Практика использования показала что работа устройства далека от совершенства и его эффективность сильно зависит от состояния радиатора (если теплоотдача радиатора "как у нового" то это устройство вполне способно "сбивать температуру" и штатная система включения вентилятора будет срабатывать крайне редко даже в 30 градусную жару, ну а если радиатор "подустал" то кроме плавного разгона вентилятора эта схема ничего более не даст), поэтому рекомендую использовать эту "поделку" только в параллель штатной системе включения вентилятора.
05.2015 Глюк
За время эксплуатации окислились контакты "минусового" провода подключения к бортовой сети — уши корпуса коммутатора, ключи замерли в открытом состоянии и конечно вентилятор закрутился на макс.оборотах "на постоянку". Чистка контактов и установление надежной "массы" вернуло устройство к нормальным режимам работы, но ненадолго. Причиной неисправности оказался один из мосфетов, виновника определил по цвету перегрева его сток-исток контактов.
…продолжаем развивать тему дальше:
01.2019 Доводим слабые места
Как оказалось слабых мест в схеме хватает, попытаемся их исправить:
#Управление МОСФЕТами
даже самая продвинутая версия 555 таймера чип LMC555 является "медленной" для управления транзисторами МОСФЕТ. Как это проявляется? — Транзисторы работают "не в полную силу" от чего склонны нагреваться и терять свой ресурс иногда доходя до пробоя. Другая причина пробоя — обратное напряжение от обмоток вентилятора (в пике может доходить до 50 вольт), потребуется использовать мосфеты как минимум с полуторным запасом по напряжению, я применил IRF3808 (75 вольт, 75 ампер).
#Улучшение реакции устройства на изменение температуры
в первоначальном исполнении обороты вентилятора нарастают с меньшей интенсивностью чем хотелось бы.
теперь обороты вентилятора будут возрастать и спадать с большей интенсивностью.
Для понятия принципа действия: чем ближе 5-я нога таймера к "земле", тем ниже обороты вентилятора. На транзисторе А733 собран компаратор, как только напряжение на датчике становится ниже опорного (3.6В) транзистор начинает открываться тем самым закрывая транзистор на 5-ой ноге таймера, вентилятор начинает вращаться. Порог срабатывания подбирается величиной опорного напряжения. При опорном напряжении 3.6В температура охлаждающей жидкости удерживается в пределах 80-85С.
Чтобы иметь возможность подстройки опорного напряжения( для того что бы летом и зимой выставлять разный порог срабатывания вентилятора), в качестве источника используем TL431. Резистором (*) подбирается максимальный предел опорного напряжения. Максимальное опорное напряжение обязательно должно быть меньше 5 вольт, иначе велика вероятность спалить транзистор компаратора.
Далее фото платы в разных стадиях готовности, чисто для наглядности монтажа компонентов
#Для "Рукастых": печатная плата в формате Sprint-Layout 4.0 onedrive.live.com/?id=621…3970&cid=621F7DDAC07B7295
Порядок первичной настройки:
1) замеряем характеристику датчика температуры (напряжение/температура)
2) к значению напряжения необходимой нам температуры добавляем 0.6В(насыщение транзистора А733) и получаем соответствующее этой температуре значение опорного напряжения.
3) подаем питание на схему и выставляем потенциометром необходимое опорное напряжение на эмитере транзистора А733,
настройка закончена, можно устанавливать блок в машину.
Комментарии 158
Коментов много, все не читал, 500вт потянет? Ауди 100 с 3 рестайл. Хотел бы применить. Не хочу с контроллерами связываться.
Сейчас у меня как раз 500 Вт кулер стоит, транзисторы IRF3808 — 4шт, тянет.
А можно, полную схему как у вас в личку
Все как в статье, LMC555+ТС4420+4шт IRF3808. Печатка доступна к скачиванию.
andrey-0189
А можно, полную схему как у вас в личку
Первым делом замерьте вольтаж датчика температуры, прямо табличку составьте температура — вольтаж. От этого зависит выбор опорного напряжения и схемы изменения оборотов. В моем случае с ростом температуры напряжение на датчике понижается, если у вас так же, то схема подходит, если иначе, то потребуются изменения.
Здравствуй Игорь спсибо детальное объяснение.такую регулировку можно найти на радиорынках чтоб вентилятор ожлаждения двигателя включалась на около+- 50% мощности.вообще бывают такие вещи?
Найти можно, тот же Силыч на пример silich.ru/fancontrol.html
Очень понравилась вещица. А можете ли вы изготовить такую же для продажи?
Продажами не занимаюсь.
акккуеннно
мечта кароче…
Блин, круто, конечно, но вот у Вас более сложная схема, с регулировкой оборотов в зависимости от температуры, а нет ли схемы просто для плавного пуска?
Нашел вариант схемы, где все размещается внутри штатного реле, но там компоненты не все можно легко купить. У нас даже в магазине специализированном нет частично нужных компонентов.
А помочь с заменой вряд ли кто согласится)
Другой схемы у меня нет, плавная раскрутка тут сама собой с ростом температуры получается, причем с какой температуры начинать крутить выставляешь сам, и в этом её главный плюс.
А компоненты для поделок можно поискать на Али экспрессе ещё, и цены там гуманнее в разы цен местных продаванов.
Спасибо, буду искать компоненты, наверное, другого выхода нет. Можно купить, конечно, но это не так интересно))
www.drive2.ru/l/4062246863888549071/ — вот простой вариант.
Ага, видел этот БЖ, одним из первых мне попался. Но, судя по комментариям, вариант не самый надежный? Простота подкупает, но и закипать желания нет.
Есть для этого специальные термисторы
www.chipdip.ru/product/b57364-s109-m
Спасибо, сегодня после работы буду изучать данный вопрос)
Prizrak-JS
Ага, видел этот БЖ, одним из первых мне попался. Но, судя по комментариям, вариант не самый надежный? Простота подкупает, но и закипать желания нет.
"Простота подкупает, но и закипать желания нет." — дело в том что когда срабатывает штатная система запаса времени на раскрутку вентилятора нет, поэтому я и "заморочился" с подключением к датчику температуры.
А нет возможности в эбу сдвинуть порог спабатывания?
У меня нет (ЭБУ редкое, софта под него почти нет), да и две параллельные независимые друг от друга системы надежнее.
Блин, круто, конечно, но вот у Вас более сложная схема, с регулировкой оборотов в зависимости от температуры, а нет ли схемы просто для плавного пуска?
Нашел вариант схемы, где все размещается внутри штатного реле, но там компоненты не все можно легко купить. У нас даже в магазине специализированном нет частично нужных компонентов.
А помочь с заменой вряд ли кто согласится)
Как интересно! А можно ли это сделать для обычного пользователя( купить что то подобное на алиэкспрессе например?)
На Али есть:
— регуляторы с ручным управлением ( подлючения к дат.температуры нет)
— регуляторы с датчиками ( для кулеров ПК, ток нагрузки для автомобиля маловат)
— контроллер вентилятора охлаждения автомобиля ( тойота, получает сигнал управления от ЭБУ)
получается в любом случае что то "колхозить" нужно.
Это да, если есть, то малой мощности
Igor59
На Али есть:
— регуляторы с ручным управлением ( подлючения к дат.температуры нет)
— регуляторы с датчиками ( для кулеров ПК, ток нагрузки для автомобиля маловат)
— контроллер вентилятора охлаждения автомобиля ( тойота, получает сигнал управления от ЭБУ)
получается в любом случае что то "колхозить" нужно.
класссс
Доброго времени суток. Заинтересовала тема плавной регулировки оборотов карлсона в зависимости от температуры. Лично я полагаю, что это должно стоять в машине с эл. вентилятором охлаждения. Но так сложилось, что обсуждаемые вопросы для меня темный лес (я с электро/радиотехникой не дружу). На али попалось такое устройство DC 10 V-50 V 12/24/36/48 V 60A. хочу спросить, такое можно использовать?
Думаю можно, только этот шим-регулятор оборотов с ручным управлением, без знаний электроники сложно будет переделать под конкретные задачи.
Все новое это хорошо забытое старое.
Еще в 2000 году был изготовлен девайс управления вентилятором на ШИМ, сигнал брался с датчика температуры которай отдает инфу на ЭБУ.
доеду до дома, выложу схему если интересно.
Самостоятельно можно поискать по словам "Гошина коробочка".
:-)
Никто на Изобретение и не претендует, просто лежала у меня плата DC/DС преобразователя без дела — вот и пристроил её "немного по другому назначению".
Да я не с обидой.
:-)
Просто когда-то занимались вопросом достаточно плотно и у меня на Волге стояло такое устройство.
Другое дело что брать информацию гораздо удобнее с датчика температуры как написал выше и для включения вентилятора нужно 3 а иной раз и 4 силовых транзистора включенных параллельно. Дело в том что вентиляторы разные и если например фирмы BOSH по 350W а это много для одного транзистора.
Штука полезная, но в чем его адаптивность? По моему это просто пропорциональный регулятор.
Одного не пойму: зачем «сигнал управления берем от цепи датчика температуры приборной панели»?
Это вентилятор охлаждения не двигателя, а радиатора, и сигнал управления на его схему должен идти с датчика выхода радиатора. Ваш способ, конечно, несколько упрощает установку, но какой смысл крутить вентилятор охлаждения радиатора при холодном радиаторе?
А разве бывает холодный радиатор при горячем двигателе?
Да легко! Зимой (или вообще в холодное время года), когда печка вполне забирает всё «лишнее» тепло.
Поставить бы дополнительный термодатчик на выход радиатора…
Зачем? Главное температура тосола в двигателе, "когда печка вполне забирает всё «лишнее» тепло." — при этом двигатель наверняка выше 70-80 не нагреется, или у вас что магистраль как в многоквартирном доме? и что мешает настроить включение вентилятора именно так как вам нужно? Зачем ставить отдельный датчик если в системе их уже есть?
Когда-то делал подобную схему на то ли КТ827, или 825. Работала вполне сносно. Терморезистор помещал в патрубок. Сейчас загорелся сделать снова. Заказал недорогой ШИМ-регулятор на алиэкспрессе(400руб). Придет, будем думать куда терморезистор ставить.
Использование хотя бы 3х транзисторной раскачки или драйвера в идеале — реально снизит нагрев ПТ в разы!
Одного транзистора будет достаточно для 20А вентилятора!
Выход 555 полная хрень в плане динамики для управления полевиком!
Ну а применение 555 в качестве ШИМ, в принципе — это нонсенс и извращение, ввиду наличия таких многофункциональных ШИМ как TL494, SG3524(25) и далее.
А в чем проблема, вам нравится с микроконтроллерами извращаться, мне показалось проще на копеечном таймере, и у вас и у меня все работает и с задуманными функциями справляется? Каждый занимается тем что ему удобно, по моему все логично и вполне нормально, причем тут "хрень"?
Я про МК ни слова не писал.
Копеечные специализированные АНАЛОГОВЫЕ микросхемы, на которых реализовать и отлаживать такие задумки одно удовольствие.
"Полная хрень" — динамические характеристики выхода таймера. В даташите подтверждены. И управлять напрямую полевиком — это жестокий просчет, если не сказать жестче схемотехнический нонсенс. Даже на низкой частоте.
Igor59
А в чем проблема, вам нравится с микроконтроллерами извращаться, мне показалось проще на копеечном таймере, и у вас и у меня все работает и с задуманными функциями справляется? Каждый занимается тем что ему удобно, по моему все логично и вполне нормально, причем тут "хрень"?
Повторившие потом хором спрашивают — частота небольшая а полевики как утюг горячие. Что делать?
А потому что 555 никогда их не раскачает как положено в прямом включении.
А что мешает несколько полевиков поставить (у меня стоят 4 шт в корпусе как на последнем фото, нагрева нет, вентилятор 600 Вт работает уже четыре года), если утверждать что "схематически так не делают" то это бред, если мне так сделать "удобнее" почему бы мне не сделать именно так?
Обычно "это бред" говорят, когда не ориентируются в глубине процессов, но пропустим это мимо.
Постараюсь объяснить детально. Что непонятно будет, не стесняйтесь, спросите.
Потери на полевике делятся на статические и динамические. Статические P= Id*Uds. Чем меньше Rds открытого канала тем меньше падение и выделяемая мощность. Это очевидно! Взяли транзистор с минимальным сопротивлением открытого канала — отлично. И 3205 — хороший выбор. IRF2804 еще приятнее. :-)
А вот динамические — и они преобладают "таком " в ШИМ — это потери при переходе транзистора через линейный режим. Т.е в момент смены управляющего импульса напряжение на ключе снижается/нарастает и увеличивается/снижается ток соотв за вполне определенное время. Соответствующее времени перезарядки емкости затвора + быстродействие "канала".
А как известно, напряжение на конденсаторе не может измениться скачкообразно, как и ток через индуктивность.
Так вот, чем быстрее будет перезаряжена емкость затвора (а это не менее 4000 пФ и выше ), тем лучше. Но это не так просто, как кажется.
Для решения этой проблемы используют либо качалку на транзисторах, либо драйвер с временем нарастания менее 25 нс на нагрузкке 10 нФ (это емкость затвора примерно двух полевиков). У него ток в пике прописан до 3А и не зря… :-).
И все это только для того, чтобы скорее перезарядить емкость затвора полевика и обеспечив наиболее быстрое открывание/закрывание ключа. Т.е минимизировать потери в "линейном режиме"
И выбранные Вами транзисторы могут достойно это обеспечить. Только всего лишь правильно "раскачайте" их!
У 555 время спада/нарастания по выходу ужасно большое. Да еще и минимальный ток по выходу. Для схем автоматики, релейных и медленных ключевых устройств это не критично совсем. И тут 555 нет равных.
Т.е у 555 есть четкая черта, за которой решения в лоб не получаются. Как раз Ваш вариант как классика ошибочной реализации.
4 полевика в параллель — огромная емкость. Для работы с ней — только драйвер, как вариант качалка но с форсирующими цепями.
У меня один ключик работает на 12А вентилятор практич. без нагрева. Частота 100Гц. И фактически без радиатора. Как так? Управление с IR4426 — достаточно ширпотребовского драйвера.
Даже при переходе с транзисторной раскачки — нагрев уменьшился заметно. Т.е преобладают статические потери
Естественно, все написанное выше достаточно полно описано в литературе.
Ну и неоднократно приходилось наблюдать осциллографом
Такая качалка годится?
Нет. Нужен форсирующий каскад, который сигнал с 555 сделает с крутыми фронтами. Эта качалка только "повторит" медленные фронты. Но увеличит мощность Потому решение процентов на 15.
Igor59
Такая качалка годится?
IR4427 под Ваш вариант $1 цена
Спасибо, пригодится "на будущее".
Надеюсь разобрались? Все таки не бред это был, а лишь фрагмент схемотехники импульсных устройств :-)
Igor59
Спасибо, пригодится "на будущее".
Кстати, выход МК лишь чуточку быстрее чем у 555, и все равно есть необходимость в каскаде раскачки
Igor59
Такая качалка годится?
КТ815/816 — тоже тормозные. Импорт с граничной частотой от 200МГц — он доступный и копеечный.
Какой же вы неугомонный… Ну ведь вроде написал "пригодится на будущее", нет надо ещё три комента отстрочить.
Ну нет у меня никаких проблем с этой схемой, все работает на протяжении четырех лет(если было бы что "не по феншую" давно бы сдохла уже) — в чем разбираться то?, в "теории"? — понял спасибо, если вопросы к вам появятся когда нибудь обязательно напишу, а "это" переделывать не стану — слава богу мне есть ещё чем кроме этого в свободное время заниматься. Ну а если хочется вам выступить в роли Учителя — откройте детский радио-кружок, потратьте лучше это время на будущих Инженеров!
Да потому что только за прошлый месяц (потеплело однако) ТРИ драйвовчанина в личку со ссылкой на подобные "сырые" схемы, в том числе и Вашу! И все с вопросом: будет ли работать и что сделать, чтоб не грелись полевики и нужно ли их такое количество…
Я уже молчу про "забытый" Вами обратный диод в параллель вентилятору.
P. S. Можете с радостью удалить всю нашу переписку…
Извиняюсь за некоторую навязчивость.
Удачи!
Разве плохо что к вам как Эксперту обращаются? По моему это как раз знак уважения… Ну а касательно моей "поделки" я вроде русским языком написал "Работает уже четыре года…" и абсолютно никаких проблем нет.
McSystem
Да потому что только за прошлый месяц (потеплело однако) ТРИ драйвовчанина в личку со ссылкой на подобные "сырые" схемы, в том числе и Вашу! И все с вопросом: будет ли работать и что сделать, чтоб не грелись полевики и нужно ли их такое количество…
Я уже молчу про "забытый" Вами обратный диод в параллель вентилятору.
P. S. Можете с радостью удалить всю нашу переписку…
Извиняюсь за некоторую навязчивость.
Удачи!
А можно увидеть Вашу схему плавного управления вентилятором?
Можно. В БЖ
www.drive2.ru/l/7205138/
Я правильно понимаю, что без приборки работать не будет? Без приборки вентилятор будет молотить без остановки, даже на холодном моторе? Ведь указатель температуры является второй частью составного резистора (- датчик указатель +)
Мне кажется, что оттягивая 5 ногу таймера на землю можно получить в данной схеме нестабильное состояние верхнего компаратора. Ну чисто теоретически, ибо обе его ноги оттянуты к массе. Впрочем, как и нижнего. Я не знаю типовых использований таймера, поэтому умничаю.
И при более низком напряжении бортовой сети вентилятор будет включаться при более высокой температуре ибо таймер управляется через транзистор током, а при низком напряжении ток меньше при том же сопротивлении датчика.
Думаю, напряжение с датчика как-то напрямую должно быть завязано на 2, 6 ноги таймера. Ну, через буфер, возможно. И таймер к питалову тогда должен напрямую быть подключен. Тогда мы не зависим от напряжения сети и шим будет заполнен одинаково при разных напряжениях. Правда, эффективность мотора ниже при низком напряжении ^_^
Без приборки работать не будет, для простоты исполнения и подключается к цепи приборки. В цепи приборки обязательно присутствует стабилизатор тока, в 555 таймере есть стабилизатор питания. По поводу использования 5-ой ноги, как раз это типовое и есть — фазоимпульсная модуляция.
Добрый день. Собираю данную схему на ваз 2111, я немного не понял подключаться к датчика температуры на прямую на двигателе) или в панелей приборов.
Подключаться к проводу идущему от датчика температуры в панель приборов.
Здравствуйте! Не могу понять чему верить (схеме или фото). На схеме R3=3, а на фото 30 ом. На фото vt1 правая нога на массу, к левой ноге проводок от R3, а средняя к минусу вентилятора? И еще вопрос: если мосфеты (зшт. с общим радиатором) поставить на плату, дорожки выдержат?не сгорят? Ведь если я правильно понимаю, то только выводы с полевиков к вентилятору надо делать с большим сечением, или я не правильно мыслю?
На фото R3 "3R0"=3 Ома, причем на фото не конечный вариант, мосфеты закреплены на корпус устройства, провода от полевиков к вентилятору являются еще также ограничивающими сопротивлениями для равномерного распределения тока по полевикам, для этого все они должны быть одинакового сечения и равной длинны.
еще вопрос) какое напряжение на выходе из датчика? или каккой именно датчик у вас установлен?
b-a.d-cd.net/79ae04u/960.jpg датчик тм 106
еще вопрос, датчик имеет 2 контакта, вход и выход, земля — его корпус, к какому из них подключить регулятор? прозвонить и установить где меняется сопротивление? (по отношению к массе?) или еще как?
Я подключил к цепи датчика приборки yandex.ru/search/?text=%D…%D0%B8&lr=50&clid=2041431 на термостате три датчика стоят — приборка, эбу, перегрев.
Romario727
еще вопрос, датчик имеет 2 контакта, вход и выход, земля — его корпус, к какому из них подключить регулятор? прозвонить и установить где меняется сопротивление? (по отношению к массе?) или еще как?
Нужно подключиться к проводу в котором напряжение меняется с прогревом. Найти можно при прогреве вольтметром относительно корпуса двигателя.
приветствую, расскажите, что за сопротивление использовано в проекте? диапазон какой? при каком показателе срабатывает вентилятор (85 градусов, я имею в виду…) собираю аналогичную схему, вот и интересно)
"Подстроечник" советских времен, маркировку не смотрел, номинал 68 КОм, на фото к нему идет зеленый провод. При каком показателе срабатывает вентилятор не замерял.
Понял, спасибо)
Респект!
Какое напряжение должно быть на третьей ноге?
Импульсное b-a.d-cd.net/79ae04u/960.jpg
А можно к этой схеме подключить сигнал от кондея, чтобы вентилятор вращался процентов на 30?
От плюса вентилятора кондея через резистор 100-200 Ком(нужно подбирать, от этого номинала зависит скорость вращения) к резистору R5.
Я вот так обустроил работу плавного пуска вентилятора на ГАЗ 31105 с новой приборкой (напряжение на датчике при 85гр., 6,2в)!
s50.radikal.ru/i127/1505/c8/a604a1541788.jpg
s017.radikal.ru/i426/1505/50/c3276e7fe0a9.jpg
объясните, чем обусловлен выбор таких именно деталей и встраивание их в схему?
Срабатывал на холодную, даже при 15гр. (особенность приборной панели. На разных волгах, установлены разные приборки) Поставив в схему стабилитрон, увеличил как бы чувствительность схемы. Сейчас включается при 81-82гр и держит температуру 87-88гр. Правда после выкладки сюда данной схемы, пришлось заменить С1 с 680p на 230n. Обусловлено тем, что с 680 не полностью раскручивался вент, а с 230 сейчас вращается на всю, если перемкнуть на массу провод датчика температуры (с эмитировать высокую температуру) В общем сейчас работает хорошо! Штатны датчик (аварины я оставил, правда немного переподключил схему)
Приветствую! А сам датчик, как я понимаю, такой: тм 106-10 ?
Честно говоря даже не смотрел, замерил в его цепи напряжения при прогреве и все.
Добрый вечер! Есть у меня такая уже готовая схемка ШИМ: obrazki.elektroda.pl/1644517300_1432570719.jpg . Можно ли ее изменить, так чтобы обороты менялись от датчика температуры (у меня он с отрицательным температурным коэффициентом).
У вас в схеме не задействован вход управления на 5-й ножке таймера, можно попробовать подключиться к цепи датчика температуры также как в моей схеме, но для начала попробовать через переменный резистор 100 ком подавать разное напряжение на 5-ю ножку и посмотреть на изменения в работе таймера, и тогда уже выбирать как подавать сигнал от цепи датчика : в прямом виде просто через резистор на 5 ножку или в инверсном через транзистор как в моем случае.
Спасибо, буду пробовать!
Понятно, спасибо. Сейчас у меня вентиляторы работают так: Первый на малых оборотах через штатный ЭБУ (Январь) примерно при 97гр, либо всегда при включ кондиционере, вторая скорость у него одновременно со вторым вентилятором на всю включается датчиком от 2109, врезанным в патрубок радиатора при 99гр. Также второй вентилятор включается на всю одновременно с муфто компрессора кондиционера. В принципе шум не напрягает, температурный режим держится хорошо, смущает только их ресурс в таком режиме.
Думаю можно шунтировать полевик(и) контактами мощного реле для получения максимальных оборотов не перегружая транзисторы. Только вот чем управлять реле. Идея ШИМ очень понравилась. У меня Шнива, там два вентилятора, хочу их запаралелить и сделать несколько скоростей, в том числе и для кондиционера. А если поставить несколько полевиков IRFZ48N?
У меня вентилятором управляет и ЭБУ через реле, и ШИМ, первым в работу вступает ШИМ регулируя обороты вентилятора примерно с 85-87 градусов если температура поднялась до 92 градусов ЭБУ замыкает реле. А на двух вентиляторах посоветовал бы их не параллелить, а поставить на каждый вентилятор свой регулятор и настроил бы их на разные пороги срабатывания(сначала начинает один затем подхватывает второй), а для надежности ещё и штатную систему в параллель ШИМу. Полевики (хотя конечно это не полевеки в чистом виде а готовые устройства ключи MOSFET) и их количество нужно выбирать исходя из мощности вентилятора, мне более всего подошли IRF1404, так как вентилятор 600 ватт то поставил я их шесть штук в параллель друг другу, токовую развязку обеспечивают сечение проводов идущих к каждому МОСФету по отдельности.
идея пока что очень понравилась, попробую сделать для уаза, правда хочу сделать дополнительное аварийное включение, которое будет миновать схему, при достижении 100градусов.
Добрый День, решил вашу схему совместить с термодатчиком LM335Z Зависимость 10мВ/оС, возможно ли в таком виде его подкючение к R4
z.compel.ru/dataimg/st/ps…3bd2654bdb33e25decdbf.jpg
Привет, думаю что возможно, только нужно будет исключить цепи VT2-R4-R5-R6-R7 и подавать сигнал с датчика напрямую на 5-ю ногу таймера, скорее всего потребуется между датчиком и 5-й ногой таймера поставить согласующее сопротивление.
Схема хорошая, но требует корректировки — чтобы сопротивление между истоком и стоком было равно нулю (справочному сопротивлению полевого транзистора) — меньше будут греться полевые транзисторы. Частоту подобрать от 12-18 кГц чтобы не пищал мотор вентилятора. Еще напряжение на затворе должно быть не меньше 10В (тогда полевик будет работать в ключевом режиме) это достигается подбором R1.
не понравилось что на не прогретой машине вентилятор немного крутится и слишком большой диапазон подстройки температуры
Переделал схему
www.drive2.ru/b/1376259/
Вы слишком занизили частоту и изменили скважность импульсов не в лучшую сторону, при снижении частоты генерации происходит снижение диапазона регулировки оборотов вентилятора. У меня вентилятор начинает вращение где то на 85 градусах, при 90 градусах обороты достигают ~90% возможности вентилятора.
Прежде чем изменять схему я её на симуляторе гонял. Как раз при такой скважности — получается близкая к линейной зависимость мощности от напряжения на датчике.
дело в том что у меня с него на прогретом двигателе выходит где-то 6 вольт . на холодном в районе 10.
под эти параметры и подбирал. Сейчас тестирую. — правда на счет помех ничего сказать не могу приемника в машине нет :)
Вот! ВОТ оно! Никаких микроконтроллеров с непонятным алгоритмом работы, все просто и понятно. сделаю два себе таких, один на печку (вместо переменника будут подстроечники на галетнике чтобы подобрать нужный обдув) и еще один на карлсон. спасибо
А разводки платы для спринта случаем не завалялось?
печатная плата в формате Sprint-Layout 4.0 onedrive.live.com/?gologi…id=621F7DDAC07B7295%21105
Благодарю
А как быть если другая зависимость? Чем выше темпиратура тем больше напряжение. Можно схемку?
Убираем из схемы транзистор VT2 и резистор R4, 5 ногу таймера подключаем к точке соединения резисторов R5 и R6. Возможно потребуется подбор резистора R5.
зарисовал, а как или куда прикрепить?
схема на TL494, транзистор IRFZ44N.
Теперь нужно описание на TL494 найти, есть у чипа вход контроля напряжения, сейчас там наверняка конденсатор с резистором подключен, так вот нужно эту цепь убрать, а на вход контроля напряжения выход датчика температуры подключить. Скорее всего потребуется согласование этих цепей между собой.
у меня похожая схемка плавного включения вентилятора досталась вместе с машиной, но включается только от эбу.
хочу подсоединить к датчику температуры, какие варианты?
Сначала неплохо было бы зарисовать принципиальную схему вашего устройства, а потом уже по схеме смотреть какие либо варианты.
Собрал схему на макетке, все работает. Но при прикосновении рукой к затвору irf 1404, двигатель останавливается.Пчему? Руки вроде от туда растут?! )
Так реагирует транзистор полевик, напряжение на затворе от прикосновения падает и происходит переключение транзистора в состояние "закрыт". pro-diod.ru/article/mosfe…proverka-i-prozvonka.html получается что руки не обладают достаточным напряжением и больше склонны к земле :))
понял, спасибо. Буду пробовать. На выход подключал вентилятор, постоянно крутится
собрал с датчиком от жигулей?
да с ним. Но у мне я так понимаю еще надо подать опорное напряжение
у меня что подаешь напряжение на вход что не подаешь на выходе все равно 11 вольт. А можно узнать какая же такой датчик правильно подключить?
На выходе измерять напряжение бесполезно, на выходе импульсная форма сигнала(любой тестер показывать будет что то равное напряжению питания, что у вас и происходит).
Касательно датчика: на приборной панели указатель температуры двигателя есть? Если есть нужно проследить к чему он подключен, и замерить напряжения в этой точке подключения при прогреве двигателя.
Если ставить отдельный датчик: можно взять датчик ВАЗ www.autosecret.net/elektr…temperatur-vaz-2110-11-12 поставить его вместо резистора R5, резистор R7 подключить к +12В. Возможно потребуется подбор резистора R6 в сторону увеличения сопротивления.
доброго времени суток. Подскажите, собрал по первой схема, а на выходе 11 вольт постоянно, не зависимо от того подключен датчик или нет. Где мог накосячить? Или может есть какие-то дополнения? И подскажите как правильно подключить датчик температуры(пробовал по разному, у меня в авто его нет)?
Скорее всего причина как раз в датчике температуры, проверить работоспособность регулятора очень просто: подаем на вход подключения датчика температуры напряжение +12В если все исправно вентилятор должен остановиться.
Касательно датчика температуры: схема регулятора предполагает использование "заводского" датчика, если же его нет то датчик подключается только в соответствии со схемой его типового включения, то есть просто подключить датчик к регулятору нельзя, для начала нужно собрать схему обеспечивающую работу системы измерения датчика, то есть получить на выходе датчика обратную зависимость температура-напряжение на выходе(чем выше температура — тем ниже напряжение).
при данных параметрах R1, R2, C1
частота будет в районе 94килогерц
зачем так много?
ИМХО для вентилятора это не хорошо
частота такая нужна для работы мосфетов и для отсутствия импульсных помех в борт сети, а вентилятору то что от этого?
Вентилятор является индуктивной нагрузкой его железо не рассчитано на высокую частоту работы — будет лишняя потеря мощности и перегрев. Можно в параллель к нему подключить конденсатор для сглаживания. Но опять же и для мосфетов высокая частота это перегрев. Форма импульсов прямоугольная и как раз мощность на них будет выделяться в момент переходного процесса включено-выключено — чем больше таких моментов тем больше нагрев.
собственно думаю поэтому вы и порекомендовали ставить несколько транзисторов параллельно тогда как на самом деле если смотреть по из параметрам это не нужно и один должен справляться на нормальном радиаторе. Опять же помехи в бортовой сеть полюбому будут из за прямугольности импульсов(крутых фронтов). Но это надо конденсаторами сглаживать.
В прочем это все теория. На практике надо проверить.
P./S. собрал — надо R6 делать меньше иначе невозможно отрегулировать 33 ком слишком много — попробую где-то 6,8 — 7,5 ком, …
да и С1 я ставлю 1мкф — проверю как будет с помехами.
чуть позже.
Согласен с Вами.
При озвученных параметрах частота будет 637 Гц.
Как с помехами?
Яб ещё R3 на 47 ом поменял, и проверил нагрев транзисторов
спасибо за отклик…
крутизна сигнала=терморежим мосфетов?(правильно понимаю? я ни бум бум в электрике) это можно отследить путем замеров тем-ры…резистор (3ом)понятно.мне толковали за 300ма 555того…мало.отсюда ключ…
число мосфетов= сечение ног(самое слабое, насколько понимаю)
какое число мосфетов выдержит 555?6 может?
можно ли вашу схему зацепить на отдельно живущий термодатчик?
буду искать 315…
У мосфета ток сигнала управления ~2мкА, выходной ток 555 таймера 100мкА, получается может больше чем 6.
Просто зацепить любой датчик не получится, а вот если сделать необходимую обвязку датчика то вполне возможно, для этого надо узнать на какой элементной базе датчик построен а затем на эти элементы datasheet найти, в нем обязательно будет типовое включение. Главное добиться такой зависимости температура-напряжение при которой чем выше температура — тем ниже напряжение.
КТ315Г — в любой радиолавке 1руб. шт Можно вместо него С945 поставить в любом блоке питания от компа их полно.
Доброго времени суток
пытаюсь реализовать вашу схему…
Иномарка и переход на электокарлсон…600вт…насколько понимаю придется увеличить число мосфетов?по наличию мне подобрали irf 2804.заместо кт 342 -кт351(по наличию)
И посоветовали поставить ключ на управление мосфетами…с лапы"3" на "б" кт819, через 200ом…"э" 819 на "-"…"к" 819 на "+" 12в .с "к" на мосфеты, через 3 ом…будет работать?
кт351 не подойдет, уж лучше КТ315Г, Д или Е(их вроде везде полно). Управление мосфетами менять не стоит КТ819 подпортит крутизну импульсов да и смысла внем нет, управляющие токи мосфетов настолько малы что выходного тока микросхемы вполне хватит для управления. Мосфетов попробуйте 4 шт. в паралель друг другу резистор на управляющем входе должен стоять у каждого мосфета свой.
Спасибо, на днях проверю. С1=680пкФ
спасибо, вчера повторил 1-ю схему — греется таймер и Irf-ки — стоит 3 штуки в паралель. на каждый транзистор по сопротивлению в 3Ом. не подскажете в чем может быть причина?
Мне кажется нужно вам проверить все подключения к "массе". Провода вентилятора и дорожки от мосфетов должны быть расчитаны на постоянный ток в 30А.
Если с массой всё в порядке, то проблема с частотой генерации импульсов — мала частота( зависит от емкости С1=680 пкФ)
Доброго времени суток.
не могли б вы сказать чем можна заменить транзистор КТ342?
Из отечественных КТ315, из импортных С945
работает.но грется мосфет
Нужно поставить несколько МОСФетов в параллель. У меня стояло три шт. Сперва тоже подумал что греется мосфет, отключил блок — оказалось просто корпус нагревается от тепла двигателя в подкапотном пространстве.
Номинал R3 какой?И диод, параллельно вентилятору не напрашивается?
R3 3 Ом
А можно уточнить, почему именно 3 Ом?
Как считали данный номинал?
www.irf.com/product-info/…tasheets/data/irf1404.pdf он больше нужен для подключения МОСФЕтов в параллель(у каждого затвора свой), если подобрать подходящей мощности один МОСФЕТ (смотреть Импульсный ток =>Ток запуска вентилятора) то затвор можно и на прямую к таймеру зацепить.
Даташит читал.
Однако
"Использование слишком маленького резистора приведет к наличию выброса на фронтах управляющего сигнала,
но скорость переключения транзистора будет высокой. Если резистор будет слишком большой, выброса не будет, но
скорость переключения упадет без всякого улучшения качества работы схемы управления."
не моё из умной книжки.
По этому и задал вопрос. Частота для МОСФЕТ не ахти какая большая. в аналогичных схемах как правило используют от 47 до 100 Ом
Идеально вообще драйвер для него использовать, но это усложняет схему, в принципе работает и так.
Miha1976
Даташит читал.
Однако
"Использование слишком маленького резистора приведет к наличию выброса на фронтах управляющего сигнала,
но скорость переключения транзистора будет высокой. Если резистор будет слишком большой, выброса не будет, но
скорость переключения упадет без всякого улучшения качества работы схемы управления."
не моё из умной книжки.
По этому и задал вопрос. Частота для МОСФЕТ не ахти какая большая. в аналогичных схемах как правило используют от 47 до 100 Ом
изначально это было вот этим www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=66340
Тепнрь понятно.
Изначально у схемы немного другие задачи.
Думаю всёже данную схему нужно подкорректировать.
Частота 93,7 кГц избыточна. Диоды на выходе полевиков тож не помешают (как писалось ниже)
Вот боль мение похожая по принципу схемка, но без привязки к бортсети. На отдельном дачике
obrazki.elektroda.pl/9694941500_1393915163.jpg
Доброго дня. Подскажите, что то не понял, где тут датчик температуры?
Они обычно прямо на вентиляторах стоят в многих японских современных авто .Сигнал ШИМ на них идёт прямо с блока управления двигателем.Надо схемку собрать и попробовать подключить.
Интересная схема.Можно с к ней прицепить выходной каскад силового ключа от иномарки.
Какой ключ? Схема или хотябы маркировка?
красивая схема
по заводской схеме на реле подаеться плюс через датчик температуры, вроде маленько доперло:-)
а можно вместо эбу подавать "+" на реле через датчик температыры который не в панели, а с радиатора какойнибуть градусов на 97 который и в резерв под кнопку еще, ну это на аварийный случай…так сказать защита.
можно и так.
точнее не что подавать, а с чего плюс брать?
привет всем, а у кого ЭБУ нет, то как?что на реле подавать?
Сейчас был в магазе, резисторы, конденсаторы и таймер купил. Проблема с мосфетами. Их нет.
Транзистор КТ342 (без букв лишних) не нашёл.
Какой переменник брать — не понял. О скольки ногах? Да и о номинале 68К никто не слышал.
Прошу помочь ламеру!
KT342 — любой
Мосфеты: www.aliexpress.com/item/1…e-shipping/821975932.html
Переменик "о трех ногах" на 68 КОм если получится то группы "А" то есть с линейной зависимостью.
Ну мосфеты заказал, можт привезут…
Переменники мне предложили или 50, или 100 кОм. Прям и не знаю, откуда брать…
Можно взять и тот и другой.
Для начала поставить на 100, выполнить грубую настройку включения вентилятора, замерить получившийся номинал сопротивления.
Далее взять на 50 и дополнить его минимальное и максимальное положения постоянными сопротивлениями — получим точную настройку момента включения вентилятора.
А нельзя ли увидеть, как это всё в корпусе выглядит?
И напиши, пожалуйста, номиналы всех резисторов. На какую мощность они должны быть рассчитаны?
Все резисторы 0.125 Вт, корпус алюминевый от комутатора зажигания 402 двигателя, собирал все на монтажной платке, выглядело все "не эстетично" поэтому фотки не делал.
Схема уже опробована? Нормально работает?
Я так понимаю если с датчика температуры идет сигнал другого уровня, то всё можно подстроить переменным резистором?
И можно печатку? Пожаааалуйста) Хочется побыстрее сделать, а на разводку платы у меня уходит некоторое время(
И еще можно уточнить размерность кондеров?
Так и есть, главное чтобы зависимость температура-напряжение была обратной(чем выше температура-тем меньше напряжение). Конденсаторы С1=680пФ, С3=100нФ=0.1мкФ. Печатку я не делал использовал макетную плату примерно такую electronica.bashel.ru/?item=98-11-33 в качестве радиатора для мосфетов корпус от комутатора зажигания.
Если пойдут помехи(а они могут появиться при малых токах потребления в бортовой сети и когда полностью заряжен аккуум) можно поставить на шину "+" вентилятора конденсатор не меньше 15000мкФ, поставить его нужно так чтобы провод между кондером и вентилятором был максимально возможно коротким а провод между кондером и аккуумом был бы длинее его как минимум раза в два.
Немного не понял по поводу датчика температуры. У моего датчика зависимость такая, что чем больше температура, тем меньше сопротивление. А нужно наоборот, так?
Нет. Я писал про напряжение на контакте подключеного к приборке датчика. Просто замерей напряжение на этом контакте(на самом датчике, при этом отключать ничего ненужно) на прогревающейся после длительной стоянки машине, и запиши например(40гр = 5в ; 60гр = 4в ; 80гр = 3в ; 90гр = 2в) ну или просто запомни напряжение на холодной и прогретой, если с ростом температуры напряжение падает то все как надо.
Вообщем у меня наоборот. Есть мысли как можно переделать схему под мой датчик? В крайнем случае конечно поставлю газовский датчик, есть лишнее место в радиаторе
схемку добавил, но прежде чем собирать проверь все-же что показывает вольтметр относительно кузова(массы) при прогреве на датчике.
Спасибо огромное! Скоро руки дойдут до этой схемки и опробую)
Igor59
Нет. Я писал про напряжение на контакте подключеного к приборке датчика. Просто замерей напряжение на этом контакте(на самом датчике, при этом отключать ничего ненужно) на прогревающейся после длительной стоянки машине, и запиши например(40гр = 5в ; 60гр = 4в ; 80гр = 3в ; 90гр = 2в) ну или просто запомни напряжение на холодной и прогретой, если с ростом температуры напряжение падает то все как надо.
это на новой приборке такое напряжение, на всех остальных напряжение в два раза выше, на 80грд = 6 вольт.
555 таймер замечательная штука. надёжная и точная. а помехи в бортовую сеть не идут?
Помех нет. Отличным фильтром является акумулятор.