Данную заметку давно обдумывал, вот в итоге созрел;-).
Информация будет о влиянии размера/веса колес на динамические параметры машины
В переводе на понятные величины будем отслеживать:
1) мощность с колес, HP и крутящий момент, NM
2) время прохождения 50-130 км/ч на одной передаче при установке той или иной размерности колес и дисков.
Последний параметр уже давно используется Хондоводами как мера измерения динамических характеристик машины, при котором шлиф, стартовые показатели отсеиваются. Он напрямую связан с мощностью/моментом ДВС.
Итак поехали))
в загажнике имеем 3 комплекта колес в сборе:
— зимняя резина с шипами 205/55/R16 (Хака 7) — вес колеса в сборе 17 кг, диаметр 632 мм;
— летняя резина Бриджстоун 215/50/R17 — вес колеса в сборе 22кг, диаметр 647 мм.
К слову сказать комплект резины был изношен и посему реальный диаметр был около 639 мм.
— летняя резина Goodyear 225/45/R17 — вес колеса в сборе 18кг, диаметр 634 мм.
Для заездов был выбран выходной день, солнечный день;-)
Итак, погнали: делаем три заезда на одном и том же участке дороги, меняются только колеса. По результатам разбор полетов))
После первого заезда перекур и заезжаем в питстоп.) Там нас ждет продвинутый музон, грудастые девочки и мобильный алко бар: пиво, виски/текилла, коктейли в неограниченном количестве… группа поддержки заботится о том, чтобы пилот был в хорошей форме ;-)
Делаем второй заезд и на помощь к нам приезжает мой друг, он же старший Сенсей на Хонде Одиcсей. Приветствуем его, "Сабум кьонэ"… Сенсей не прогреваясь с группой поддержки берется за дело: перекидывает колеса на свою Хонду)
Делаем еще заезд на новых колесах и подбиваем статистику… к слову сказать, вот так выглядит лог заезда 50-130 км/ч
результат по логу 8,705 сек;-)
Пока мы рассуждали Одиссей полностью переобут.
Собственно после выгрузки данных логов Хондаты, получаем Дино с колес.
К слову сказать, как правильно читать дино:
— абсолютные значения мощности и момента не берем в голову, они совершенно не информативны к реальной мощности под капотом. Они позволяют только сравнить две разные машины на основе логов, узнать разницу в мощностных параметров.
Если перед вами бравируют какой-то бумажкой с Диностенда с круглыми цифрами…можете смело рисовать маркером свой график с цифрами и мериться. Да, именно настолько бесполезна данная бумажка.
Важны только динамические параметры машины! Но их диностенд, к сожалению, не показывает((
— при чтении графика уделяем основное внимание развитию мощностных графиков и абсолютных изменений между заездами.
Ну и долгожданное, перетер)))
Что мы имеем по параметрам, за базовый заезд берем зиму)
1) Зима 205/55/R16 — условная мощность/момент — 172 HP/225 NM, время лога 50-130км/ч = 8,705 сек.
окружность колеса =1985,4 мм, вес колеса в сборе= 17кг, диск = 7,5 покрышка =9,5 кг);
2) Лето 215/50/R17 — условная мощность/момент — 167 HP/208 NM, время лога 50-130км/ч =9,391 сек.
окружность колеса= 2007,4 мм, вес колеса в сборе = 22 кг, диск 11 кг, резина 11 кг;
∆ к зиме… окружность ∆+ 22 мм, вес колеса ∆+5 кг
3) Лето 225/45/R17 — условная мощность/момент — 169 HP/213 NM, время лога, 50-130км/ч =8,921 сек.
окружность колеса = 1991,7 мм; вес около 18 кг: диск 8 кг, резина 10 кг.
∆ к зиме… окружность ∆+ 6,3 мм, вес колеса ∆ +1 кг
Разбор показал, что лучшее время показано на зимней резине, с радиусом практически как и у лета 225/45/R17. Причем самая большая разница приходится в момент старта и в момент пиковых оборотов крутящего момента. Таким образом, можно четко проследить, что на пик момента/мощности наибольшее влияние оказывает радиус колеса, ширина резины (пятно контакта), а после уже вес колеса в сборе и распределение веса по соотношению диск/колесо. Чем больше окружность, площадь контакта, тем тяжелее раскручивать колесо… соответственно мощность/момент на колесе изменяется в меньшую сторону.
Второстепенный фактор вес колеса в сборе… здесь наиболее оптимальным с позиции динамики автомобиля будет уменьшение веса колеса в сборе, причем в большей степени веса резины, нежели диска. Так как чем тяжелее окружность по своему контуру (дальше от центра колеса), тем сложнее колесо раскрутить.
При выходе оборотов на предельные величины разница в пиковых показателях уменьшается, колеса с большими радиусами постепенно настигают своих меньших собратьев. Но динамические параметры их остаются хуже.
Колеса с летней резиной 215/50/R17 демонстрируют наихудшие динамические параметры лога и существенно меньшие значения в Дино… плюс 0,7 сек за лог разгона — именно на столько они ухудшили динамику машины. а всего навсего поставили другие колеса: +7мм в диаметре и +4 кг весом (по большей части более тяжелым диском).
Желтый график 225r 17-2 это повторный заезд на лете 225/45/R17 на совершенно другом участке дороги (небольшая горка)… сразу видно отличие графика мощности/момента от зеленого графика. Именно потому заезды и делаются на одном и том же участке дороги.
Немного справочной информации:
В плане динамики снижение неподрессорной массы к снижению подрессорной массы соотносится с коэффициентом примерно 1 к 15.
В плане комфорта соотношение другое, около 1 к 10.
Апрув: ru.wikipedia.org/wiki/Неподрессоренная_масса
Надеюсь, информация о выборе колес будет полезной и поможет выбрать правильные колесики;-)
P.S. Не переключайтесь.
P.P.S. Жмакание кнопок нравится и рекомендую вознаграждается новыми интересными темами в бортовике;-)
Комментарии 688
Доброго времени суток. Вот интересен этот эксперимент только с дизельным мотором
Я думаю что влияние увеличения размерности колес тоже оказывает, но в меньшей степени. Бензиновые маломощные двигатели более чувствительны …мне так кажется
Идентичное влияние, только скорее всего размеры колес отличаются и ширина покрышек.
Почему маломощные? Обычно дизельные моторы отличаются меньшей мощностью относительно бензиновых. Момент может повыше, но момент — это по по физике не работа (перемещение). Работа — это мощность
да так сложилось что человек на 1.5 литровой хонде поставил колеса r17 215 и жаловался на высокий расход и плохую тягу . Я же на дизельной Мазде расход не заметил и тяга незначительно снизилась. Но проходимость и ощущения как в танке . Ямы стали менее значимы. Сейчас дизеля очен рядом с бензиновыми моторами
Добрый день, подскажите сейчас стоит 225/45/17 если на этот же диск поставить 205/50 почувствую улучшение динамики? Интересует не зацеп на старте а просто ускорения с ходу, и легкость набора, При переходе высота колеса увеличивается на 4мм но ширина уменьшается
Разница незначительная в сторону улучшения будет. Практически незаметна. Больше на управляемости скажется.
Понял, почитал, в общем в приоритете длину окружности уменьшать нужно, вес тоже не помешает уменьшить
Приветствую. Интересует необычный вопрос. Если мы ставим узкий диск покрышка как бы визуально плющится сильнее, тем самым как бы уменьшается наружний диаметр колеса, чтобы его двигателю проще было крутить, как считаете эта теория верна или на практике расхождения не велики? Почему задумался об этом, на моей резине диск максимально широкий из допустимых, но по сути он даже лишне широкий, резина домиком слегка стоит, и мне кажется за счет этого боковина жоще отрабатывает а профиль меньше продавливается и как будто бы двигателю приходится крутить увеличенный диаметр колес…
Добрый день! Описанная схема относительно работает. Переменные : давление шины, жесткость резины, жесткость боковины, скорость машины. Первые три фактора могут при увеличении увеличивать диаметр колеса, особенно это заметно на нежесткой резине, без жесткой боковины. Чем жёстче резина и боковина, тем больше необходимо снижение давления для того, чтобы снизить диаметр. К примеру, на резине типа ранфлет очень сильно придётся травить давление, а снижение на 0.2 атм практически особо не сыграет в этом вопросе.
Со скоростью ситуация следующая: подспущенное колесо имеет площадь контакта больше и меньше диаметр окружности колеса, относительно нормально накаченного. Но по мере увеличения скорости /усиления ускорения машины, давление, отказываемое на колесо может уменьшаться, эффект заметен в снижении сцепления с дорогой при увеличении скорости. Ещё это можно увидеть, как сминаются слики при старте в драге на болидах и как потом они обратно уваливаются на скорости.
На моноприводных машинах ещё сильное воздействие может быть при перекидывание веса машины на торможении, ускорении соответственно вперёд и назад. И на ведущей оси может соотвественно снижаться сцепление с дорогой или увеличиваться.
Проверил, узкий диск действительно дает больше прогнуться покрышке и получается эффект маленького колеса в наборе скорости.
Теперь другой вопрос, почему накаченное колесо в сборе весит меньше на 200 грамм чем покрышка с диском по отдельности?)
Разница в весе из-за того, что
воздух имеет массу – хоть он и кажется невесомым, на самом деле воздух при нормальном давлении (~1 атм) имеет плотность около **1,225 кг/м. Накачивая большее давление в шину, получаем большее количество воздуха внутри (больше молекул газов). Обычно на R17 колеса примерно 200 грамм разница. Возможно у вас ещё чуток весы дают искажение.
так вот, вес воздуха должен прибавить общий вес колеса, на деле наоборот имеем на весах минус 200 грамм, как так?
Должен прибавить.
Искажение показаний весами. Некоторые весы меняют показания в зависимости от изменения положения взвешиваемого. Тогда нужно точно повторять положение взвешиваемых вещей. Если колеса взвешиваете: кладёте шину, сверху на неё диск, определяете вес. Маркером помечаете положение шины, после сборки и накачки размещаете на том же самом месте.
Или использовать какую-то подставку, которую на весы помещаете, а на неё уже грузить шины, диски.
А вот такая задачка — имеем большой, тяжелый (2265 кг), избыточно мощный (1020 л.с.) полноприводный электромобиль.
С завода стоят либо 19" перед 255/40R19 и зад 285/40R19, либо 21" перед 265/35R21 и зад 295/30R21.
Первые кажутся слишком маленькими для этой машины, хотя дают бОльший пробег на одном заряде, вторые имеют профиль небольшой + снижают значительно пробег на одном заряде (это тоже влажно, так как авто эксплуатируется часто в том числе на дальние расстояния), но конечно эстетически выигрывают у первых.
Вроде бы напрашивается очевидный вариант поставить что-то посередине, то есть 20". Это будет обязательно алюминевая (а может даже магниевая) ковка.
Вопрос в том, ставить ли максимальную ширину (305/30R20 и 285/35R20), чтобы всю избыточную мощность машины можно было реализовать при ускорениях (достаточно нечастых), или выбрать 295/35R20 и 265/40R20?
Чтобы точно ответить на данный вопрос нужно понимание на каком участке ускорения (к примеру, с 50 км/ч и до 200 км/ч) уже нет избыточной мощности и колеса уже имеют зацеп. И в какой основной формат ускорений с какой скорости и до какой будет у вас.
У меня, к примеру, ситуация выглядит так. На максимальной по мощности прошивке, машина буксует от 0 до 170-175 км/ч, потому все равно какого размера относительно стандартного +- будут установлены колеса и резина.
Букс будет идентичный, а сцепление с поверхностью дороги будет нечеткое. Выигрыш в зацепе между разными размерами будет равен считанным долям секунды.
С каких пор Википедия стала истиной последней инстанции…)
Где отмечено, что это последняя инстанция?
И так понятно, с величением колеса по внешнему диаметру и весу, динамика падает. А вот влияние на ресурс коробки, особенно вариков и автоматов.и узлов от нее до колеса?
Маленькое и лёгкое колесо разгружает коробку. Большое колесо увеличивает нагрузку… но есть нюансы в виде более раннней потери сцепления на большой мощности и маленьких колёсах, что может вызвать вилл хоп и букс с последующим резким зацепом, что будет убивать коробку.
Отличное разъяснение темы! Всегда считал оптимальным размер 205/55/16. Очень буду благодарен, если сделаете пост с разъяснениями — можно ли наваливать а затяжные повороты, существует ли опасность разбортировки или разрыва резины, слома спиц дисков, слома стоек или тяг поперечной устойчивости или рулевых тяг, опрокидывания и прочих страшных моментов. Очень очень нужная и интересная тема! Спасибо🙏🏻
Конечно можно наваливать.
Подскажите кто сталкивался стокой проблемой моргает Д, поменял селектор датчик давления датчик скорости 3передачий выскакивает ошибка Р0958 на диагностике не чего не могут сказать не знаю куда копать она то моргает то нет зажигание включина нету ошибки заводишь есть ошибка уже всю проводку возле акпп пересмотрел может у кого была така проблема
Комментарий удалён
?
Итогого, как я и думал, имея 15 радиус ковки весом 6кг, на овощном моторе 115сил, имеем прибавку в динамике, жалко пока нечем проверить
Тяжелая ковка. Как мое литье почти. Ковка разв в 1,5- 2 легче хорошего литья должно быть
Литье 16 42 стиля 10,5кг весит.
ProntoBandito
Тяжелая ковка. Как мое литье почти. Ковка разв в 1,5- 2 легче хорошего литья должно быть
ProntoBandito
Тяжелая ковка. Как мое литье почти. Ковка разв в 1,5- 2 легче хорошего литья должно быть
а как будет влиять разгонная динамика на колеса с одинаковым весом, но разными радиусами, например колеса на 17 дюймов и 19 дюймов?
Влиять будет идентично поставленным колёсам. Разница между старым и новым размером колёс спереди и разница между размерами колёс сзади.
Не понятно. Динамика ухудшается при увеличении окружности ? Вроде да, но вес же меньше примерно на 3-4 кг. Что приводит теоретически к увеличению динамики. А как в итоге получится?
Сильное влияние оказывает: диаметр колеса в сборе, ширина резины. Можно ещё отнести коэффициент сцепления, если используются спорт шины или около спортивные.
Слабое влияние — вес колеса.
Спасибо. Эмпирически выяснил тоже самое. При том же или даже несколько большем весе маленькие колеса дают большую динамику. И наоборот лёгкие колеса с большим диаметром снижают тягу и динамику. Делал замеры жоплмером ставил разные колеса.
claudes
а как будет влиять разгонная динамика на колеса с одинаковым весом, но разными радиусами, например колеса на 17 дюймов и 19 дюймов?
А профиль размер резины
claudes
а как будет влиять разгонная динамика на колеса с одинаковым весом, но разными радиусами, например колеса на 17 дюймов и 19 дюймов?
Влиять будет внешни йрадиус колеса в сборе.
Да верно. Вес алиет лишь на Гур и ходовку
Добрый день! Подскажите пожалуйста на каком варианте лучше остановиться с целью улучшения динамики и управляемости при переходе с 16 на 17 размер дисков. С завода опционально стоит 195/55/16 весом около 17,5 кг ( диск ~ 9,5кг). Планирую перейти на ковку с весом 7,5-8 кг. Рассматриваю варианты резины 205/45/17 и 215/40/17. Общий вес колёса при переходе похудеет в среднем 1-1,5 кг. Заранее благодарю за помощь!
По прикидке 215/40/17 должна быть интереснее в плане динамики.
По кайфу!
Были 225 40 19 перед 245 40 19 зад диски 8.5 и 9.5. Поменя на 245 35 20 и 245 35 20 ширина 9 и 10 динамика очень сильно ухудшилось.
широкие и большие колеса, однако
Доброго времени, имеется размерность 215/45/17 sport rs на литье 6.5 кг, есть пара колес р16 5.5 кг, какую размерность покрышки относительно изначального размера лучше взять в паре с резиной toyo 888, 205 50 (-1,8 км/ч меньший радиус) 205 55 (+ 0,6 км/ч больший радиус)
вопрос времени на квотере, пока уперлись в 13.38, v6 атмо на автомате =)
Если стоит вопрос драга, то суть немного преобразуется. Важны цифры прохождения 60ft и 330ft. Преимущество в 0,1 сек, на данных секторах дает 0,2 сек на всей дистанции. Посему затачивают шины, в том числе и давление в них под максимальный зацеп. Вижу 225/235 ширину резины, как самую продуктивную в этом плане.
Но Тойо r888r не драговая резина, это ближе к кольцевой резине с сильной боковиной, которая мешает в драге.
Под драг лучше взять пару свежих сликов и на них выезжать на старты, это будет самое продуктивное решение в плане времени, уверен поедите из 13 секунд, если все сделать правильно.
Teilz
Доброго времени, имеется размерность 215/45/17 sport rs на литье 6.5 кг, есть пара колес р16 5.5 кг, какую размерность покрышки относительно изначального размера лучше взять в паре с резиной toyo 888, 205 50 (-1,8 км/ч меньший радиус) 205 55 (+ 0,6 км/ч больший радиус)
вопрос времени на квотере, пока уперлись в 13.38, v6 атмо на автомате =)
Квотер на автомате?
Пха!
Ну-ну))
Специально для тебя живущего в вакууме залез в инсту, нашел наши чеки с официальных соревнований 21го года по драгу в 13 классе когда мы ещё пробовали там катать. Это результат в жару 30+ градусов, по ночи летом результат естественно был лучше
Спасибо, испортил мой вакуум.
Я не просил, так как мое мнение не изменится.
Странные люди живут в странной стране за бугром за океаном, ну да ладно, чем они дальше от нас, тем лучше))
У какую я тему раскопал) оказывается давно уже был тест)
Только все равно народ продолжает не верить)
И да, дело не в подресоренной массе, а крутящейся и тут бы формулу узнать точную.
Так же важен вес маховика, сцепления, колена и так далее. А они уже подресорены :)
Археолог))
Хах)
Honda-Maniac
У какую я тему раскопал) оказывается давно уже был тест)
Только все равно народ продолжает не верить)
И да, дело не в подресоренной массе, а крутящейся и тут бы формулу узнать точную.
Так же важен вес маховика, сцепления, колена и так далее. А они уже подресорены :)
Физика, кинематика, маховик, рычаг силы…яндекс выведет теья на путь истинный
Доброго времени суток! Очень хочется услышать мнение специалиста): если колёса с 215/50/17 заменить на 215/60/15 или 225/60/15, (в целом диаметр колеса в сборе остаётся практически прежним) сильно ли динамика разгона упадёт? Очень люблю динамичную езду, но часто приходится ездить по межгороду по гравийке, 17-ые вообще не вариант…
лучший вариант для вас будет 215/60/15, в зависимости от дисков/резины можете даже на капельку улучшить динамику.
Большое спасибо за совет!)
Partyzzzzan
лучший вариант для вас будет 215/60/15, в зависимости от дисков/резины можете даже на капельку улучшить динамику.
Поставил 215/60/15, пока временно штамповку на 6’ шириной. Разгон и правда немного улучшился. Даже я бы сказал не немного… Сейчас с полным баком разгоняется так же как раньше на 17-ых, но с пустым баком!))
Физика работает)
Никакой магии 🙂
Фантастика)))
чем меньше диаметр окружности, тем динамичнее разгон.
Пользуясь случаем, задам свой вопрос специалистам: за годы водительского стажа подобрал для своих машин (пикап внедорожник и легковушка) покрышки, полностью меня устраивающие по своим характеристикам сцепления на сухом, мокром асфальте, на льду, на снегу, в грязи и песках. Но резина стирается, ее приходится менять, а производители меняют линейку пробукции и с годами становится все труднее доставать. Например, в крайний раз пришлось купить колеса чуть большего диаметра, т.к. в европейских миллиметрах вообще не было, а в дюймах есть, но их размер фактически чуть больше. В следующий раз я не уверен, что они вообще будут. Подбирать резину, основываясь на бренд, кошелек или чье то мнение — ненаучно и не точно )) Есть какие нибудь графики характеристик поведения на разных дорогах для каждой модели резины, чтоб выбирать, опираясь на сравнения этих графиков? PS На всякий случай — мой выбор Hankook optimo 4S и Dunlop grandtrek AT3
Можно информацию почерпнуть на иностранных порталах по резине. Часть из них достаточно крупные и большую базу содержат. Тами отзывы и эффективность по разным показателям.
Ссылки есть у меня в БЖ Аккорда про покупку резины Goodyear F1 assimetric
Привет, подскажи ссылки на резины и характеристики.
Как вариант:
www.tyrereviews.com/Tyre-…ay-and-Competition-Tyres/
www.tyrereviews.com/Tyre/…/ExtremeContact-Sport.htm
m.tirerack.com/tires/surv…e=2&lowToHigh=Y#sortValue
Вторая ссылка только через vpn открывается
Спасибо большое)
лайк однозначно! все логично и закономерно, спорить бессмысленно)
Оказывается тема еще актуальна) Если кто подскажет буду рад! Авто хонда одиссей. Езжу на колёсах 205/65/15 мотор 150 сил. Хочу на лето взять диски р18, параметры резины 225/45/18. На сколько хуже станет динамика? Да и вообще что станет то :D
Многие на таких же машинах ставят зачастую такие диски все говорят норм, не очень верится в это)
Тяжело станет машине раскручивать данные колеса. По ощущениям, имхо как вместо 150, сил 125 стало.
Но управляемость может улучшиться, за счет снижения профиля.
к потери мощности готов, а как с ходовой думаешь сильно жёстко будет? вот этот вопрос пугает и не будет ли расход 20 литров😂
Расход не будет такой, 20 — это слишком.
Насчёт жестко или нет… все относительно. Раньше колы для меня было жестко) а сейчас со средней регулировкой по городу шпарю))
Можно помягче резину взять, к примеру, Мичлен, комфорт прибавит.
JerichoSky
к потери мощности готов, а как с ходовой думаешь сильно жёстко будет? вот этот вопрос пугает и не будет ли расход 20 литров😂
При переходе с 15 диаметра на 18-й разница в жёсткости тебя просто шокирует 😄, она станет как табуретка. Но и управляемость улучшится в разы, чем тоже будешь приятно удивлён. Так что одно другое компенсирует я думаю. У меня стояли 195/65/15 поставил 215/55/17 и не жалею, да жестковато, но управляемость огон👍🏼
Ещё бы производители шин точнее ширину и профиль делали бы. А то в одном и том размере на 1см шире)
Partyzzzzan
Посмотри лог лето 225/45/R17 и зима 205/55/R16. Окружность колеса лето 225/45 соответственно на 6мм больше, вес + 1 кг.
Причем на зиме по сравнению с летом, диск легче, резя аналогично … отсюда делаем выводы)
Какая разница в динамике будет с 205\60/16 и 225/55/16 резиной при том что окружности колес практически одинаковые? и еще 205/60/16 и 215/60/16? Выскажите свое мнение, интересно узнать.
Мое имхо, по данным двум широким размерам увеличение будет до двух десяток секунды в заезде на квотер (402м).
То есть разница не значительная, Думаю поставить 205 или 225 резину. Если разница на динамике не особо отразится, то я за 225.))
Все относительно. Мне тюненый впускной коллектор дал 0,5 секунды на квотере, это больше 2 кузовов на финише.
Денис, добрый день! Огромное вам спасибо, что изучили и ПОДРОБНО разжевали такую простую, НО сложную тему!
Живу в горах Алтая, убитый асфальт-50%, грунтовки отсыпанные скальником-50%, до хорошего асфальта ехать — 200 км, до крупного города 600 км. Автомобиль Subaru Exiga 150 л.с., базовый размер 205/60/16.
Нужны колеса, которые держат выбоины на разбитом асфальте и грунтовке и позволяют себя уверенно чувствовать на трассе.
Сейчас ощутимо бьет на выбоинах (базовый размер, резина GoForm).
Хочется снизить удары на подвеску за счет увеличения высоты профиля, увеличить комфорт в салоне за счет снижения веса колес, и в идеале немного увеличить динамику. Поэтому склоняюсь к установке 15 дисков. Однако с резиной не могу определиться 205/65 или 195/65 или 195/70? Чем плох высокий профиль?
Помоги, пожалуйста, определиться какие диски (радиус/ширина) и резина (размер/модель) мне подойдут под такие разные условия! Заранее благодарю!
Более высокий профиль хуже себя проявляет на скорости на трассе, в поворотах.
На 70 профиле более валкая в поворотах будет — смещается центр тяжести и ухудшается управляемость на скорости при резких поворотах, хуже управляемость на больших скоростях. Из плюсов — мягче будет проглатывать неровности дороги, увеличится ресурс подвески и рулевого управления.
Если у вас передвижения по горным дорогам и это не скоростные серпантины Европы, посему имеет смысл упор делать на увеличение профиля.
в плане потери динамики, разница между 205/60/16 и 195/70/15 совсем небольшая.
В моем понимании плюсы от высокого профиля для вас будут больше.
Спасибо большое за ответ!
А есть ли вариант увеличить жесткость резины за счёт установки runflat? Тогда можно остаться на этом же профиле.
Думаю ещё над вариантом установить A/T резину в размере 205/70/15 так как она предназначена для плохих дорог. Но боюсь что общая масса возрастёт и комфорта от проезда неровностей не добавится… Палка о двух концах.
Жесткость боковины увеличивается и соответственно поболе крепкий бок у резины. Вес резины тоже больше
Приветствую! что лучше поставить на ff2 хетч 100лс: 195/70 R15 92H или 205/70 R15 96H ? высокий профиль рассматривается в надежде на мягкий проезд неровностей. машина приподнятая на 30мм. возможные проблемы с то понятны. вопрос на счет ГУРа: насколько тяжко будет ему крутить колеса с диаметром +19мм и +34мм ? и будет ли 205/70 R15 96H (ин 710кг, клир +17мм) заметно мягче чем 195/70 R15 92H (ин 635кг, клир +10мм) ?
сейчас стоят лысые 195/65/15
заранее очень благодарю за любые мысли, голову ломаю.
Ну я бы не ставил 70 профиль, честно, это уже внедорожный профиль.
Потери будут где-то на 5% больше на 205 ширине.
У нас, к слову 195 ширину спортсмены ставят на машины с мощность 200+
AltayLex
Спасибо большое за ответ!
А есть ли вариант увеличить жесткость резины за счёт установки runflat? Тогда можно остаться на этом же профиле.
Думаю ещё над вариантом установить A/T резину в размере 205/70/15 так как она предназначена для плохих дорог. Но боюсь что общая масса возрастёт и комфорта от проезда неровностей не добавится… Палка о двух концах.
давление чуть выше заявленного подними
Partyzzzzan
Более высокий профиль хуже себя проявляет на скорости на трассе, в поворотах.
На 70 профиле более валкая в поворотах будет — смещается центр тяжести и ухудшается управляемость на скорости при резких поворотах, хуже управляемость на больших скоростях. Из плюсов — мягче будет проглатывать неровности дороги, увеличится ресурс подвески и рулевого управления.
Если у вас передвижения по горным дорогам и это не скоростные серпантины Европы, посему имеет смысл упор делать на увеличение профиля.
в плане потери динамики, разница между 205/60/16 и 195/70/15 совсем небольшая.
В моем понимании плюсы от высокого профиля для вас будут больше.
Приветствую. Слушай а как по твоему мнению какую резину на 16 поставить чтоб выглядело нормально и в тоже время было практичным? Хочу конечно 17 но у нас дороги не очень(
Ходовую размерность ставь 205/55/16.
Ниже профиль зимой бы не стал катать((
Но а по виду наверное утонут колёсики в арках)))?
Да, мелковаты.
У Аккорда большие арки, туда R20 даже впихивают)
Я вот думаю ещё 215 55 17 может поставить будет по лучше чем 16 наверное выглядить, так как у нас дороги плохие и 45 и 50 даже будет жестковато
AltayLex
Денис, добрый день! Огромное вам спасибо, что изучили и ПОДРОБНО разжевали такую простую, НО сложную тему!
Живу в горах Алтая, убитый асфальт-50%, грунтовки отсыпанные скальником-50%, до хорошего асфальта ехать — 200 км, до крупного города 600 км. Автомобиль Subaru Exiga 150 л.с., базовый размер 205/60/16.
Нужны колеса, которые держат выбоины на разбитом асфальте и грунтовке и позволяют себя уверенно чувствовать на трассе.
Сейчас ощутимо бьет на выбоинах (базовый размер, резина GoForm).
Хочется снизить удары на подвеску за счет увеличения высоты профиля, увеличить комфорт в салоне за счет снижения веса колес, и в идеале немного увеличить динамику. Поэтому склоняюсь к установке 15 дисков. Однако с резиной не могу определиться 205/65 или 195/65 или 195/70? Чем плох высокий профиль?
Помоги, пожалуйста, определиться какие диски (радиус/ширина) и резина (размер/модель) мне подойдут под такие разные условия! Заранее благодарю!
высота резины скажется на треке, по гражданке будешь ощущать чуть больший крен, но тут уже от амортов зависит, насколько просажены. Для твоего режима дорог 50/50 — подойдут и 205/65 и 195/70.
16 и выше размер дисков приведет к уменьшению профиля, если будут проблемы с геометрией кузова. Если же не будет проблем с геометрией и увеличить на больших дисках высоту профиля, то начнутся проблемы с динамикой, сильно упадет, если только не дизель.
Чем больше диаметр колеса, тем сложнее раскручивать. Тем более в горах.
"ни… чего" не понял, но очень интересно)
Маленькое и узкое колесо имеет меньшее сопротивление качению (потери) и позволяет реализовать лучше разгонную динамику. Причем первостепенны размеры колеса и ширина, нежели вес.
В противовес встает проблема "зацепится" на мощных машинах в момент стартов.
Данный тест первую часть обыгрывает
У меня сейчас колёса 195/5/16 вес 16,6 кг. Хочу перейти на 195/55/15. Но купил такие шины тяжёлые, что вес колеса останется прежним, а окружность (диаметр уменьшится на 2 см с 62 см на Р16 до 60 см на Р15). Замечу ли я разницу в динамике? Или лучше купить 195/55/15, но лёгкие шины? И на сколько от этого будет заметна разница?
Очень много переменных, тяжело дать корректный ответ.
По прикидке примерно то же самое будет.
Вы задайте конкретные вопросы. Я отвечу. Просто вы писали что на динамику сильнее влияет размер колеса, а масса при постоянном размере постольку-посколку
У меня нет к вам вопросов.
Ваша ситуация по смене колёс в целом плохо прогнозируемая.
Да. А я надеялся на вашу помощь…
Partyzzzzan
Очень много переменных, тяжело дать корректный ответ.
По прикидке примерно то же самое будет.
если на один и тот же диск поставить более лёгкие шины разницу в динамике я увижу?
Особой целесообразности нет, разница 2-3 л.с не фантастическая. Интереснее паук нормальный поставить
добрый вечер!сильно ли мой авто превратится в овощ с переходом с r15 195/65 на r18 225/40(45). мотор 1.8 120 лс.
Привет, заметно должно быть. Ширина резины избыточная для мощности мотора.
Лучше поуже ставить.
У меня несколько знакомых ставили диски 20 диаметра на Аккорда, все поснимали через годик.
vital4ez
добрый вечер!сильно ли мой авто превратится в овощ с переходом с r15 195/65 на r18 225/40(45). мотор 1.8 120 лс.
с 16 на 17 ощущение полного салона людей и груза в багажнике. а с 15 на18 точно почувствуешь овощность.
Все фигня, давай по новой :)
Вы скорость с коробки передач берете?
Коррекцию на диаметры делаете?
нет?
Тогда у вас разные пробеги по расстоянию и скорости на замерах разные… :)
Скорость берет хондата с датчика скорости, частота 30Hz
Коррекцию делал, расхождения не такие и большие между размерами.
что за датчик скорости? встроенный gps в хонде?
я прикинул быстренько "на коленках"…
2007,4 / 1985,4 =… 1.1% это по скорости.
по пробегу разница получается около 1.5м
Датчик скорости в коробке. GPS использовался внешний, для калибровки.
Плата Хондата позволяет делать корректировки и прописывать свои параметры коробки.
Более того, у меня есть и Рейслоджик, 20 Hz.
Настройку машин проводил сначала и через логи и по данным Рейслоджик, в конце перешёл только на логи, т.к. точность очень высокая.
Ранее уже были сходные вопросы и комментарии, если интересно, можешь полистать вниз, почитать.
Хорошо.
Главное что велосипед сошёлся!..
что производитель не дурак и рекомендует самый оптимальный размер шин :)
Оптимальный смотря относительно чего. Оптимальный для максимального ускорения, для работы подвески, для максимальной скорости, для прохождения поворотов и т.д.
Если внимательно посмотреть топик, в плане динамических характеристик более оптимальными оказались меньшие по размеру колеса, не сток размера. Но одна из рекомендуемых размерностей на замену.
ой!
ну я в азии не шарю… неужели косые дают косяка?
в европейских моделях все четко!
там даже разные размерности идут к разным двигателям.
на послабее например поставят с завода 195, на средний мотор 205-215, на по мощнее поставят 225й
на авто с упором на комфорт поставят 55-60 профиль
на авто с уклоном в спорт 40-50й
под определенную подвеску и мощностные характеристики ставят определенные колеса
все расчитано, спроектировано, смоделировано, протестировано.
никаких случайностей в европе!
з.ы. они еще и очень экологичные товарищи, экологию берегут, выбирают минимальную ширину, при сохранении динамики и стабильности на дороге разумеется.
Все то же самое.
Только если на самый мощный мотор поставить вместо 225 мм балоны 195 мм ширины и поменьше общей окружностью, машина поедет быстрее.
Наибольший эффект от уменьшения ширины и окружности колёс конечно же будет на самом хилом моторе.
ну…
а эластичность…
а максималка?
а расход?
а рев мотора на трассе на больших оборотах?
а затраты на другую трансмиссию с большим числом ступеней?
я уже молчу про стабильность на высоких скоростях…
про тормозной путь…
вы, только что, ради одной идеи…
положили сейчас всех!
одним ударом…
Читайте коммент выше:
« Оптимальный смотря относительно чего. Оптимальный для максимального ускорения, для работы подвески, для максимальной скорости, для прохождения поворотов и т.д.»
я все читал, и понимаю ваши идеи
но
99.99% стремятся купить баланс…
и 100% производителей стремятся создать этот баланс характеристик.
Стремятся максимально успешно продать баланс)
Привет! Интересует мисль о смене штампованых дисков 195/65/r15 на такие же, только литые. Вес одного колеса будет менше на приблизительно 1кг. Будет ли какая то раздница в динамике? Двигатель дизельний 90л.с
Будет незначительная, к сожалению(
Спасибо! Очень крутая статтья. Ви проделали большую роботу. А сколько приблизительно нужно сбросить с 1 колеса для достижения немного ощутимых результатов в динамике и расходе?
Вес играет второстепенный результат, больше можно «снять» на уменьшении радиуса и ширины колеса.
Когда поставил на свою машину ковку и новую резину скинул в весе почти по 3 кг с каждого колеса, мотор 240-250 сил. В динамике измения были около 0.
Спасибо!
Partyzzzzan
Вес играет второстепенный результат, больше можно «снять» на уменьшении радиуса и ширины колеса.
Когда поставил на свою машину ковку и новую резину скинул в весе почти по 3 кг с каждого колеса, мотор 240-250 сил. В динамике измения были около 0.
Спасибо за интересную статью. Правильно ли я подозреваю, что "снять" можно как на уменьшении радиуса колеса, так и на уменьшении радиуса диска. Полагаю, большая часть массы диска приходится на обод, поэтому приближая его к центру окружности колеса, мы перераспределяем массу ближе к центру и облегчаем работу машине. Ну, это практически интуитивное суждение, поправьте, если не прав.
У меня сейчас стоит дилемма по переходу с 15 на 17 колеса (для красоты как всегда) при относительно небольшом увеличении веса (массы) колеса, около 1 кг. Поскольку машина Prius PHV и я страдаю "экономией головного мозга", то эстетика и экономия ведут сейчас внутри меня непримиримую борьбу, и хз, кто победит.
Ваше суждение верно.
Можно поставить большой диск и и более легкую резину «изоленту» и улучшить динамические параметры, в том числе и на экономичность.
Камнем преткновения может стать влияние резины с узким профилем на подвеску автомобиля.
Partyzzzzan
Вес играет второстепенный результат, больше можно «снять» на уменьшении радиуса и ширины колеса.
Когда поставил на свою машину ковку и новую резину скинул в весе почти по 3 кг с каждого колеса, мотор 240-250 сил. В динамике измения были около 0.
на слабых моторах вес как раз таки очень важен, разгон на таких вообще никакой. убедился на собственной шкуре.
У меня сейчас стоит резина 205/55/16
На лючке бензобака написано 175/70/14, 195/60/14, 205/50/15
Что можете по поводу этого сказать?
Короче — главное — это рычаг силы — сделай диаметр колеса меньше — получили большую тягу) все просто, быстрее разгон, но меньше предельная скорость
Еще влияет АКПП или мкпп на субъективное восприятие, бублик Очень сглаживает увеличенный диаметр колес, а на мкпп это воспринимается заметнее
А, что будет если вместо штатной 205\60R16 поставить 195/60r16? есть смысл или опасно?
Немного в динамике прибавите в движении ходом. Про опасность не совсем понятно, если только на широкий диск одеваете резину.
диск 6.5
Отличная статья!
Подскажите пожалуйста, как изменится поведение на шинах 255/55/18 относительно 245/60/18? Ширина увеличится, но окружность уменьшится, как в этом случае изменится динамика?
Partyzzzzan
Узнай сколько весят твои диски, сколько планируемые к установке. И напиши какая резина стоит сейчас и какую планируешь ставить. Так что-то можно подсказать, без информации все выводы пальцем в небо.
а вообще какой вес колеса в сборе считается хорошим для р15 и 16?
Пятнашки лёгкие как-то собирали, в сборе вес колеса был 13,5 кг.
Сам катаю на 17 радиусе, вес 17 кг.
сам почему на 16 не переходишь?
У меня заводской сток размер 17.
Плюс при избытке мощности, разница между 16-17 минимальна. Старт на 17 лучше
Добрый день. Подскажите в выборе шин 1) R 17 225/45, 2.) R 17 215/50, 3)R 17 225/50? Третий вариант будет явно конфортнее но много ли потеряю по динамике ? 300 нр полный привод
На третьем размере 225/50 на своей машине в атмо режиме я бы потерял, около секунды в динамике. На квотере это было бы примерно 0,4-0,5 сек. На турбо мощности ориентируюсь на потери примерно вполовину.
что тогда лучше для динамики поставить 225/45 или 215/50?
225/45.
У меня даже в тесте были такие размерности
При всех равных(диаметр колеса, вес диска, окружность колеса, ) реальное значение будет играть ширина шины. Чем уже — тем легче и лучше контакт(прижимная сила), и то до определённого момента…
Однако с точность можно сказать, что когда понторезы себе на тачан ставят шины на два — три размера шире, в динамике и расходе они явно становятся лохавитей, что куда важнее красоты…)))
Приветствую!
Можно Ваш совет!
Измерить разгонную динамику не чем!
Но за то есть все параметры колес)
Интересно, на каком комплекте машинка поедет веселее?
Машинка на переднем приводе, МКПП с блокой!
Мощность 200HP
На заднюю ось будут одеты колеса R15 диаметра с шинами 205x55
Вес колеса в сборе 13кг
Вот думаю на переднюю ось одеть тоже самое или же другую пару.
Она так же в R15 размере диск уже 8J с резиной 225х45
Вес колеса 14кг
Намечается заезд, вот и думаю на чем лучше стартануть)
Разница в диаметре окружности колеса 205х55 и 225х45 23мм в пользу второго варианта!
Но в первом варианте 1кг разницы и ширина меньше, но больше в окружности получается!)
Теперь сижу гадаю что будет лучше)
Заранее спасибо!
205х55 должна ехать веселее, причем существенно.
Но вопрос еще и старта, хватит ли цепкости резины, чтобы нормально тронутся и зацепиться.
У нас гонщики примерно с такой же мощностью гоняют на 195 ширине колеса.
Спасибо, еще момент, 205х55 в диаметре окружности больше 2.5 см по сравнению с 225х45.
Или тут уже пятно контакта роль большую играет.
С моментом старта проблем нету, что на первом варианте что на втором.
ты на 205 резине нормально цепляешься? Резина боевая?
Нет не боевая!
Стартую с 3.5 об/м
Шины 225/45 боевые, но это не чего не рашает)
Если тронусь выше 4000об/м, то вся первая передача проходит в буксе, после переключения на вторую не хилый провал.
Трогаюсь с 3500-3700 не большой букс, далее все проходит нормально!
Пробовал трогаться на держаке в размере 215Х45Х17 тоже самое, первая передача вся в буксе, и динамика на R17 сильно отличается(
Примерно на пальцах, K-нт ухудшения:
20 мм увеличения в диаметре колеса — 2,2
20 мм увеличения ширины резины — 1,5.
Если ты одинаково зарываешься на старте, в твоем случае 225 может выехать быстрее.
Ну на R17 конечно медленнее… там разница кобыл до 12 на колесе может дойти.
Спасибо болбшое за совет!
nic-2832
225\50\17 10 сек до сотки 195\65\15 7.8 до сотки я в шоке был, но это так, 15 колеса зима шипы
Считай как поставил спортивные коллектора + настройка машины 👍
ага, ну 17 колеса резина китай, а 15 данлоп