Всем привет. Сразу к теме:
Случился в моем городке кризис с микрофонными проводами которые я паял на межблоки. В свете грядущего перепила короба этот факт совсем меня радовал и я пустился на поиски альтернативного гениального, колхозного (нужное подчеркнуть) решения. Чего только за месяц не встретил в интернете, от серебряных жил до самодельных аудиофильских межблоков из медной моножилы выпущеной обязательно в Германии и не ранее 1920года. Не иначе фашисты обладали секретными аудиофильскими технологиями.:D Кроме того моножилу обязательно нужно сплести аудиофильской косичкой а-ля Марья-искусница. Но среди этого буйного звукового онанизма попалась пара статей об изготовлении межблоков из сетевой компьютерной витой пары.правда там ее тщательно отслушивали из различных фирм, потом разделывали и усердно сплетали по вышеупомянутому ситилю Марьи. Мало того по этой же технологии народ плетет из витухи акустические и даже сетевые провода для домашнего теплого лампового звука :D:D. тем не менее идея показалась не лишенной смысла и я начал рыть дальше.Изучил различные типы витух, какой сигнал идет по ним в прямом применении, каковы его характеристики и требования и т.д. Оказалось что там сигнал идет посерьезней звукового и требования к потерям, помехам и взаимному влиянию там весьма серьезные. Кроме того как оказалось принцип витой пары используют очень много "авторитетных" "уважаемых" звуковых фирм при изготовлении своих межблоков с ценой в 3 знака.
Это косвенным образом подвтердило что идея имеет право на жизнь.Я в общем то далек от той степени аудифилии при которой свято верят в волшебное действие серебра на звук, в направленность проводов и другие чудеса. В моем понимании к любому проводу, в том числе и к межблоку есть ряд требований например: достаточная проводимость, помехозащищенность и свойства изоляции при которых провод не превратиться в большой конденсатор. Если эти требования соблюсти то провод не будет слабым местом системы. А если между проводами слышно разницу значит какой то из них объективно не соответствует требованиям к нему в данном участке цепи.
…короче одолев звуковые ресурсы и тамашних спецов вопросами по этой теме я собрал инфу и сделал с нее выжимку определив что для моих целей необходима как минимум экранированая FTP витуха с отдельной жилой для пропайки экрана.
Коей я и разжился не теряя времени.Существует витуха еще круче. В ней помимо общего экрана еще и каждая пара экранирована отдельно.
Я думаю такая витуха будет шикарнее всего.но что есть то и паяем :). С витой пары можно спаять до 4rca-4rca межблок используя для каждого свою витую пару. Предварительно для домашних тестов я использовал обычную не экранированую самую дешевую витую пару чтоб определить так сказать отправную точку эксперимента относительно которой стоит развить идею.
После тестового варианта уже спаял 2й действующий тестовый образец по следующей схеме:
4х канальный вариант схемы будет выглядеть вот так:
Как видно из схем межблок отличается выводами. С одной стороны экран припаян к одному из тюльпанов с другой нет. Идею такой распайки стырил у конструкторов ламповых усилков. Они таким образом создают дополнительную развязку усилка и источника. Нам это тоже не помешает. Единственное что хочу посоветовать это попробовать оба варианта подключения. В 1м из вариантов наводки могут появится.Витые пары делил а фольгу экрана расправлял, резал вдоль пополам и заворачивал каждую группу отдельно до самого тюльпана.
Дома я глумился над проводами по всякому, обматывая их вокруг настольной лампы, сетевого фильтра, шнура паяльника и т.д. В общем всячески провоцируя наловить наводок. между прочим безуспешно у обоих образцов.После этого я провел "полевые" испытания в машине.
Ну что могу сказать, витуха ничем не уступила моим микрофонным и даже показалось что вч стали малость детальнее хотя утверждать этого не буду.возможно просто самовнушение. В общем учитывая что от провода требовалось петь не как мистери и не хуже нынешних микрофонных можно с уверенностью считать эксперимент удавшимся, все отлично поет, никаких шумов, наводок и прочей нечисти не наблюдается. Единственный минус витуха всеже жестковата в укладке. Но не жестче заводского 4rca.
ВЫВОД: Рекомендую этот вариант межблоков как отличную альтернативу заводским решениям в бюджетные инсталлы. :)
Всем удачи и отличного весеннего настроения :)
Комментарии 229
Что наводку проверить, еще можно любой источник магнитного поля, блок питания например
минус общий
Не понятна схема распайки экрана! Че только к одному тюльпану из четырех?
Рассказал бы ты поподробней о схеме распайки
ExtraCaution
Загугли zcross.
По моим ощущениям витуха режет низы, тем самым выделяются верха. Из витухи больше не делаю, предпочитаю моножилу площадью 0.9
Чтоб не было такого эффекта надо минимум 2 провода пусскать на конакт
Dan1982
гуглил конечно и не увидел никаких причин чтоб межблок резал низы. ну разве что «авторитетные спецы» в интернете это утверждают. но они не могут дать своим словам обоснование и ограничиваются общими лозунгами про выстраивание малекул и тд . если будет возможность то возьму осцилограф и сделаю сравнительный замер вначале шнура и в конце. сравним область низких частот.
Не брали? Не делали сравнения?
Не. Идея витухи не оправдала себя с механической точки хрения. Перешел на дакс 52
ломкие или еще какие то нюансы? если в бж есть то ткните я лучше почитаю) просто ваш бж как книга)
больше проблем с ними не было. осцилограф не нашел но снимал АЧХ с пищалок на обычном межблоке и витухе. Разницы не было.
В первом варианте на два выхода пара разъединяется на + и на -, а что если пару не разъединять, то есть пару на минус и пару на плюс?
Тоже межблоки сделал хандмейд из витухи AWG на 6 тюльпанов (12х0.75!). Экран только прикручен к корпусу усилителя, фонов ноль!
ТС ты только поясни один момент:
Зачем соединять экран общий и сигнальный вместе на источнике и не соединять их на приемники сигнала? Если один фик они у нас электрически соеденины
Не источника а со стороны приемника сигнала. Если верить теории то экранирование массой приемника должно ощутимо повышать устойчивость провода к помехам. Как показала экспериментальная практика, в автозвуке все эти танцы с бубном до одного места. После экспериментов завязываю экран с обеих сторон. Кстати витуха, с точки зрения механической надёжности показала себя не с лучшей стороны. Намучался с ней и в итоге собрал на даксе 52м. Провод очень понравился и с тех пор пользуюсь им.
обламывается как я понял ? или лопается?
Жилки ломались постоянно при входе в тюльпан. Система менялась часто и при переключениях ломались. А вообще, опять же как показывает практика, самый большой прирост качества получается не от перебора проводов а от радикального сокращения их длины. Звук изменился сильнее всего, когда вместо трех метров их длина стала 30см.
кпсв есть прочие провода вроде они в экранах еще мкэш
Угу, смотрел разные, но решил остановится на специализированных. Гибкие, прочные, хорошо зачищаются, отлично паяются. плюс с каждого получается стереопара. Сразу к нему заказал штаны разветвители силиконовые. Собирать провода одно удовольствие.
Мкэш и кпсв специализированные)) что такое силиконовые штаны?
Я имел в виду специализированные для автозвука. Точнее для применения в авто. Штаны позволяют эстетично разделить стерео кабель на два тюльпана. На фото их видно magnitola.ru/images/items/R77_twist.jpg
Чем мкэш менее специализированный чем дакс?
Понятия не имею. Мне он был не особо интересен. Дакс гарантировано не дубел на морозе, был удобен в распайке, достаточно помехозащищен, прочен и доступен к оперативной покупке. Кроме того, он был опробован многими пользователями в авто с положительными отзывами. Далее смысла изобретать велосипед с МКЭШами и прочим, я не видел. Купил дакс с большим запасом, штаны, наконечники кикс и использую по необходимости.
Собрал себе двухканальный межблок из приведенной схемы, первое впечатление высокие стали прозрачнее…
второе ощущение, вход уся перегружается раньше, и стала орать громче…появился панч на money for nothing)))
Сейчас у меня нонаме из радиомагазина китайский весь))))Витая пара дала положительные результат…вопрос как она себя поведет в -35 ?
Использовал Netlane f-utp c экраном и Pleomax уличная 5е…Netlan понравился больше
сцена шире стала? xD
Вопросец такой…
если требуется из 1 витухи сделать 2рса-2рса, ты предлагаешь такой способ что по 1 витой паре идёт "+" по другой витой паре идёт "-".
меня вот интересует, не лучше ли сделать по 1 витой паре "+" и "-" и по другой витой паре "+" и "-"? по идее ведь витая пара свита не так просто, и для "гашения" эл. магнитных колебаний (или как то так)
я по фоткам не разберусь, тут каждый провод в витухе одножильный или многожильный? сегодня себе тоже взял кабель, счетвереную витую пару с экраном, буду 4рка-4рка мутить) провод по 37 р всего, а вот наконечники аж по 50 за штуку! кабздец какой то!
Читаю, думаю о вариантах для себя… По работе встречал экранированный гибкий монтажный кабель, справляющийся с наводками от киловатных кабелей, и не боящийся вибраций(до определенного предела:) ). Наш герой МКЭШ 2*0,75
Хорошо буду пробовать спасибо за помощ
Но я так понимаю потеряю в качестве воспроизведения с одной магнитолы или я ошибаюсь ?
нет, не ошибаешься. Но тут важно оценить способности всей системы в целом. Возможно она сама по себе не позволит услышать изменения.
Приветствую . У меня возник такой вопрос по поводу межблочников и их подключения. В процессе моего инстала получилось так что у меня две магнитолы и я их хочу запаралелить межблочниками на один усь . Можно ли так сделать и как лучше это сделать ? зарание спасибо.
одну запустить через аукс вход второй лучше всего
dimon3636
Кто нибудь ответит на вопрос-почему межблочные кабели класса Hi-Fi делают экранированными (даже с тройной экранировкой например DLS PRO 2800руб), а межблоки Hi-End, без экрана?
Правда они по другой цене…
Считается, что экран "тянет на себя" высокие частоты?
Что скажите?
я бы сказал для большей прочности шнурка, чем для эффекта )
Dan1982
кхе вот тут конечно очень непонятные явления. Если ты читал выше я писал про эксперименты с помехами которые я проводил. и такая разница в результатах между твоими и моими экспериментами говорит либо о некачественной витой паре либо о не верной распйке провода
скорее у него просто лапша была без экрана.
Dan1982
идея вообще шикарная. витуха такая 30р метр гдето. это 4-4 рса 5ти метровый получится около 300р.
Как кабель называется? Где такой можно купить ?
а хз. давно это было)
Dan спасибо за ответы. Но возник сейчас вопрос.
Сейчас сел паять межблок из витухи FTPшной многожильной и решил зачистить жилу ножём и обнаружил, что медь стала белой. Замерил тестером и на 5 метрах сопротивление 3 ома. Вот и не знаю теперь, стоит ли продолжать этот эксперимент или лучше сразу заказать нормальный кабель типа r52-50.
лучше нормальный
:) Какой вопрос, такой ответ?
Спасибо.
" Xandrru
…или лучше сразу заказать нормальный кабель типа r52-50…"
Dan1982 на сайте
лучше нормальный
Мне добавить больше нечего)
Так я ж без претензий.
Просто хотел убедиться, что правильной дорогой иду.
правильной правильной. намучаешься с этой витухой. Лучше нормальный проводок сразу возьми.
А чем ты научился с витухой что заменил ее?
Мне бы барахловую пока систему! и то рад был бы))) просто на работе есть витуха хорошо экранированная каждая коса в своём экране по мимо общего! вот и интересно для начального уровня пойдёт ли? если из неё спояю межблоки!
ты задаешь вопросы не имеющие ни смысла ни ответа.
Понятия "пойдет" не существует. Оно есть только в воображении.
Опираясь на твою статью спаяю! А там видно будет при прослушивании лучше чем мистери или так же с новодками! И Спасибо за книжку очень познавательно!
мой тебе совет, паяй с микрофонных, или купи 52й дакс внарезку, выйдет даже дешевле. И паяй толковыми наконечниками. а это все пустая трата времени.
спасибо за совет приму к сведению! и если найду 52 дакс внарезку то куплю и попробую
слово "если" всегда обуславливается только степенью лени. и только ею)))
)) тоже верно
обламываются если их постоянно теребить! то есть вытаскивать и назад вставлять! а если один раз поставить и забыть про них то мне кажется сами по себе вряд ли обломаются! или это не так?
так. но ставятся и забываются только межблоки в барахловых системах)))
А как сделать что бы кабель не обламывался около RCA наконечника? Слышал что при пайке межблоков после RCA наконечника ставят то ли клипсу то ли ещё что то! якобы против того что бы кабель не обламывался!
никак. что я только не делал. Потом надоело, выкинул их нафиг и спаял нормальные провода
Думаю взять микрофонны кабель кмм, только вот определится не могу, взять 2х0,35 или 4х0,35 с последним вариантом заморочнек меньше, спаял попарно со стороны ГУ на один тюльпан, на усе на два распаял и все
Dan, а каково твое мнение насчет Y-образного кабеля из витухи?
эт что за кабель такой
Эт для саба такой кабель с одной стороны один тюльпан…а с другой два, делит один канал на два одинаковых
ну а какое его коренное отличие что по его теме должно быть отдельное мнение если его делать из витухи?)))
Ну там взаимное проникновение каналов и все такое, или на практике витуха работает, и работает неплохо, а теорией пусть теоретики во всяких нии и иже с ними заморачиваются? Вообще у меня стоит вопрос так, заморочится и купить микрофонный кабель, или взять дармовую уличную витуху на работе и из нее забацать межблок
взаимное проникновение каналов в разветвляющемся проводе это актуальная проблема? :D
Он не только планируется как разветвляющий, т.е хочу полностью всеимежблоки себе сделать сам
и?
Микрофонный кабель vs Витуха
ты думаеш витуха смогла бы работать со 100мбит интернетом будь у нее большое взаимное проникновение? ;)
Да вот тоже так думаю, затухание сигнала у нее начинается с нескольких гигагерц, в звуковом тракте таких частот и в помине нет, в пользу микрофонного это более лучший экран(плетеный медный) и большее сечение проводников
Витуха вот такая media.tayle.com/products/…pdf/EC-UF004-5E-PE-BK.pdf
по экрану там еще и вопрос где лучше.
Dan скажи пожалуйста я новичок в автозвуке! Купил микрофоный провод Proel можно ли из них сделать межблочный кабель для фронта?
даж не знаю. я с таким проводом не знаком
Dan у меня на работе есть витуха где каждая пара отдельно в экране плюс ещё общий экран точно такой как но одном из фото в этой теме! по какой схеме можно спаять межблочник для 4-х кональника подскажи пожалуйста! спасибо заранее!
Я вот думаю или купить КММ 2х0,35(или вообще 4х0,35) в экране или отмотать на работе витухи уличной прокладки Netlan 100% copper solid, впринципе можно поэкспериментировать поднося мобильник к межблоку и внимательно слушая
ПыСы: можно вообще замутить двойной экран, т.к на работе есть возможность снять экран с РК75-4 и попытаться натянуть его на витуху
я брал межблок на паяльник наматывал а рядом телефон ложил, включал паяльник и звонил на телефон )))))
тож недавно у брата отмотал 20м для эксперимента. Вот только думаю + с 2х тюльпанов по одной паре пустить. В теории электромагнитные наводки взаимопоглащаются при пересечении кабелей на 90град же. Как я понимаю, в витухе этот принцип и используется.
там это сильно зависит от частоты сигнала. в звуке она куда ниже чем при прямом применении витухи. Но попробуй. Любой опыт это опыт.
тем более витуха халявная) Всяко веселей чем просто купить и бросить дакса)))
естессна. Я с этими мыслями и экспериментировал. дакса ты всегда купить можешь
Dan1982
йа и роутеры пролез тоже :D:D там витуха из многожильных проводов что само по себе шикарно но экрана нету. У нас маленький городок пришлось все магазины раком поставить пока не нарыл в одном экранированую пару. Везде одна лапша :( В идеале конечно хотелось найти с отдельными экранами
С отдельными экранами это категория 6e
угу. до сих пор записаано гдето)
Вот рса у меня такие же, но все утверждают что они плохие как ты думаеш мне их поменять или нет, заранее спасибо.
поменять
А нет, не такие оказались.
Народ как думаете-знаете если подключить два 2x межблочных провода каков результат?
скажи…проводf "проел"пойдут на межблоки хотя они от домашней аппаратуры…и провода на колонках паять или клемы лучше))))спасибо
Как кто брательник ваял акустический кабель из витухи для домашней системы распуская его и сплетая своеобразным образом в итоге получился шлейф шириной сантов 10 звук был весьма достойный.
угу. читал я о таких проявлениях аудиофилии. Даже писал в бж гдето с примерами
Полезно, спасибо!
Привет. Понравилась идея. Я тоже юзал экранированную витуху (4*2 жилы в экране), правда спаял по другому ((( 4 провода на центр и 4 на экран и с каждой стороны экран витухи на экран тюльпана подал. находил где-то в просторах инета.и собственно чем я остался недоволен. помехи жуткие идут, свичт от генератора и прочая ерунда.
Если говоришь у тебя всё ОК, то буду всё своё добро переделывать. я аж 4 кабеля проложил. всё очень жёстко вышло, аж не гнётся.что разочаровывает. А вот идея 4 тьльпана в 1 проведе интересна. думаю может ради интереса собрать что ли такое.и в воздухе подсоединить. пропадёт ли шум. Если да.то оставлю.
попробуй
FoX-Serpukhov
плохо искал, на работе лежит метров десять витухи с отдельными экранами, ещё и оранжевого цвета
C надписями не КорбинаТелеком случайно?)
можно по возможности отписаться по производителю данной витой пары?
FlipWho
Давай адрес, вышлю бухту!)
Я работаю в провайдере, витуха универсальна! Я ей запитывал даже перфоратор! Кароче за потраченное время и полученный результат — респект. И ещё — витуха есть и не жёсткая, чаще всего такие мягкие "патчи" кладут в комплект к роутерам.
Угу=) а как же зимой она себя ведет та мягкая витуха? — правильно превращается в ломкую проволоку, оплетка начинает трескаться, это как коллега по должностям говорю.
Лучше использовать UTP FTP c экраном 24 AWG Cat 5e.
По своему опыту скажу, что экспериментировал с ней подключая ГУ с усилом через HiLevelInput — результат обнаружились наводки, вел отдельно без силовых проводов.
Ну, прокладывать надо изначально так, чтобы она в процессе эксплуатации не мешали и никто её не трогал. Наводки появились у тебя, потому что не те жилы выбрал 100%. Да и хайлевел мог сам по себе наводки давать.
Жилы выбирал в соответствии с цветами на канал (полосатый плюс, одноцветный минус) везде соблюдая полярность. Соответственно использовал UTP 6e потому что с опыта работ в трех локальных сетях этого го*нишка навалом в гараже=) Есть подозрение все таки на качество кабеля да и на усилок Kicx 4.60 с его HiLevelInput =))
нет, не так жилы выбираются. Там надо знать магнитные поля проводов. если ты помнишь — все пары имеют разную степень кручения.
на самом деле технологию все равно считаю порнушной для автозвука, поэтому не заморачивался на первое время. не настолько мы бедны чтобы из витухи рулить музыку в машину, тем более для себя любимого)
бесспорно +1
вообще заинтересовал )
сам паять не умею, но это не беда, мастерские еще ни кто не закрывал )))
а сейчас у тебя такие межблоки и стоят ?
щас даксы r52 спаял
И есть разница, или не более чем самовнушение ?)
Dan1982
гуглил конечно и не увидел никаких причин чтоб межблок резал низы. ну разве что «авторитетные спецы» в интернете это утверждают. но они не могут дать своим словам обоснование и ограничиваются общими лозунгами про выстраивание малекул и тд . если будет возможность то возьму осцилограф и сделаю сравнительный замер вначале шнура и в конце. сравним область низких частот.
а на слух я так понимаю низы отличненько отыгрывают? давно было конечно, но я как раз думаю может витуху замутить на межблок =)
спасибо за твои статьи, очень помогает разобраться новичку
сколько межблоков не слушал разницы на низах не слышал
Более чем уверен что такая витуха не многим дешевле Даксовского провода для межблочников. Себе брал Дакс по 50р метр. Конекторы дороже вышли, чем провод.
12р метр эта витуха. Но даксы тоже заказал ))) едут щас. на наконечники зажал денег и купил у киксов по более сходной цене)
а проводок паять от экрана к внешнему проводу?
угу
ок. спасиб)
Dan1982
угу
а если экрана нет?
тогда не паяй)
хД логично)))
:D:D
Комментарий удалён
я писал об этом. лень копипастить
Подскажи-такой не подойдет ? ксвпв 4 2 0.52
www.egida.kz/catalog/deta…tniy/kabel-ksvpv-5e-42052
"Как видно из схем межблок отличается выводами. С одной стороны экран припаян к одному из тюльпанов с другой нет."
с другой стороны его вообще паять не нужно получается?
экран да.
Dan1982
естессна соответствующая :) без переплат за бренды, мондные аксессуары и прочий онанизм ;) и с требованиями к системе совсем не заоблачными…хотя я думаю даже в спортивном эску инстале 5/6 "аудиофилов" в слепую прослушку не отличат провода с ценниками разнящимися в 10 раз :):):) Тут уже кому что :) кому звук кому позолоченые наконечники, змеи, тройные экраны, направленность проводов и прочая шелуха с сопутствующими рассуждениями про "резкий звук серебра" и "сбалансированность звучания шелковой изоляции" :):):) К счастью я далек от таких "высших материй" и системой на эталон не претендую :D Ну и не трачу море бабла на красивые, дорогие и абсолютно бестолковые вещи :)
красиво сказано. Буду делать следующие межблоки, сделаю из витухи))) А так тоже на микрофонных проводах. ушло 780 рублей
только я вот одного не пойму — любая акустика же любит сечение пожирнее… А витуха 0,5 сечение, при чём это сечение с оболочкой… Меди 0,2 вроде (по памяти) Это же курам на смех!
а причем тут акустика?
ээмммм а межблоки для чего?
для передачи слаботочного сигнала от линейных выходов головного устройства до линейных входов усилительной аппаратуры
а. то есть сечение любят только провода непосредственно к колонкам?
и то в разумных пределах
на сколько в разумных?
табличка гдето в бж у меня была
Если я все правильно понял, то достаточно даже витухи 5 категории без экрана? О_о Или все-таки нужная 6 категория с общим экраном?
5е фольгированной (5e FTP) должно быть достаточно. 6 стоит космос
Но она же все равно одножильная? Или бывает многожильная такая? Или все равно?
одножильная. по этой причине и убрал ее. ее хорошо положить 1 раз и слушать. а если дергать туда сюда то скоро начнет ломаться. как у меня и случилось
А мне на один раз положить и надо… А то провода Мистери как-то не солидно…)))))
Dan1982
одножильная. по этой причине и убрал ее. ее хорошо положить 1 раз и слушать. а если дергать туда сюда то скоро начнет ломаться. как у меня и случилось
есть и многожильная. Патч-кордом зовётся=) но экранированный патч я ещё пока что не видел…
сегодня на радиорынке купил многожильную витую пару с экраном))))) цена 12р за метр. Купил 6 метров. Скоро буду паять новый межблок))))) Так что существует такой провод)))
Dan1982
одножильная. по этой причине и убрал ее. ее хорошо положить 1 раз и слушать. а если дергать туда сюда то скоро начнет ломаться. как у меня и случилось
сегодня на радиорынке купил многожильную витую пару с экраном))))) цена 12р за метр. Купил 6 метров. Скоро буду паять новый межблок))))) Так что такая витуха существует и смотрится вполне добротно))))
Так же взял тюльпаны… Выбор был огромный от 5р за пластиковые и до 85р за nakamichi. Я остановил свой выбор на Premier за 35р.))))
Aleksey181
Если я все правильно понял, то достаточно даже витухи 5 категории без экрана? О_о Или все-таки нужная 6 категория с общим экраном?
я с общим экраном делал.
А вот с экраном поискать придется… У меня обычной витухи без экрана хоть .опой ешь, несколько раз автопарк обмотать хватит. А вот экранированой нет даже метра. :(
Зато есть пожарный (сигнальный) огнестойкий провод с экраном, метра четыре. Его думаю на саб пустить. Он примерно вот такой: www.paritet-podolsk.ru/FRLS_1.jpg
Только не 2провода, а 4.
я тебе так скажу. Щас у меня лежат стингеры межблоки. сделаные по конструкции витой пары без всяких экранов и все работает без шумов и наводок. :)
Хех… ну тогда проведу эксперимент с обычной витухой. Если наводок не будет, то так и оставлю. Конечно если разница будет после Мистери.))))