Сразу хочу предупредить, этот пост не нужно расценивать как обсирание коленвалов указанного производителя (в конце концов лично у меня не было опытов использования этого коленвала), скорее это попытка разобраться в кое каких фактах.
Извиняюсь если мысли буду излагать сумбурно, постараюсь компенсировать картинками :)
Итак.
При всем многообразии тюнинговых коленвалов на 4G63, одни из наиболее массово используемых для строкеркитов — коленвалы EAGLE и MANLEY, конечно прежде всего из-за цены, потому-что коленвалы других производителей (HKS, TOMEY и прочее) на порядок дороже. Так получилось что я видел 3 коленвала MANLEY (2 с ходом 100мм и 1 с ходом 94мм) сломанных по одному и тому-же принципу. Попробуем с этим разобраться.
На стандартном коленвале от 4G63 маслоканалы изготовлены следующей технологии:
перпендикулярно шейки коленвала сверлятся сквозные отверстия, которые соединяются сверлением через щеку коленвала (входное отверстие затем глушится пробкой)
У меня — коленвал EAGLE 94мм, в котором масляные каналы сделаны по такой-же технологии как и на стоке
Но MANLEY в своем продукте делает масляные каналы по другой технологии, которая называется — двойное косое сверление.
сверление делается не через щеку коленвала, а сразу косым сверлением под углом с одной стороны шейки, на противоположную сторону другой шейки :) не знаю как еще обьяснить, смотрите фотки :) основное видимое отличие одной технологии от другой — круглые отверстия в шейках в 1 случае и овальные во втором
Для чего делается двойное косое сверление? Для того, чтоб улучшить смазку шатунных вкладышей на высокооборотных моторах. Но если 2.0 4G63 85x88 практически "квадратный мотор", то для чего делать двойное косое сверление под низкооборотные строкеры с огромным моментом и повышенной нагрузкой на коленвал? Ведь каналы, идущий наискось шейки с двух сторон, сильно прослабляют прочность в районе острого угла входа.
Ну хватит теории, теперь немножко правды жизни.
У моего знакомого в течении пару месяцев сломались 2 коленвала (Эво 8, 2.3, 35гт, любительский ралли-спринт на затычных асфальтовых трассах) оба раза поломка была одинаковой: 1-я от коробки шатунная шейка
Насколько я понимаю, от нагрузки произошла деформация (растяжение) металла и последующая трещина как раз таки в месте острого угла входа масляного канала (где тонко там и рвется). Ладно это было бы один раз, но два раза в подряд… причем коленвалы купленные в разное время у разных поставщиков.
А не так давно я увидел фото другого MANLEY коленвала, с мотора построенного одним известным украинским специалистом (Эво-9, 2.2, 35GTX)
Странное совпадение, не правда ли?
А вы что думаете? Что это, брак или конструктивный дефект?
Комментарии 104
У моего друга недавно 100е новое колено манли лопнуло на обкатке двигла…
У меня вопрос к автору:
Данный коленвал который треснул, он на моторе эксплуатировался со шкивом с демпфером, или без? (гаситель собственных крутильных колебаний).
Со шкивом :)
Да, значит колено не выдержало нагрузки, большой ход, и большие обороты.
На счёт брака — я думаю что тут дело не в браке, просто очень большой ход и в то же время малый диаметр шее, вот и на излом оно не такое прочное стало. Конструкция такая.
Вы текст вообще читали? :) Колено треснуло в месте косого сверления маслоканала (там где толщина метала сходит на 0), на первой от маховика шейке.
С коленами других производителей, в том числе ОЕМ коленвалов от 4g64 такого не происходило, потому что у них другой тип сверления.
Наличие или отсутствие демпфера на это никак не повлияло-бы. Поймите, там небыло никаких резонансных вибраций, для борьбы с которыми и типа нужен этот демпфер, там были изгибающие нагрузки вследствии жестких переключений передач… а на первую от сцепления шейку приходится мах нагрузки в этом случае.
Ну так там же они сделали на одну шейку два канала, которые идут не по центру. Честно говоря мне немного не понятна конструкция этого коленвала, обычно делают один канал с косм сверлением для того чтоб повысить прочность самого вала, а ту получается наоборот, в итоге получилось как ослабление. Да и одного канала для смазки хватает с запасом на всех режимах.
Ну неудачная конструкция получилась :)
ну не совсем, двойное косое делают для улучшении смазки на высокооборотистых моторах…
т.е. по идее, такое сверление на колене от 2.0 (88мм) еще было бы оправдано, но зачем было делать это на строкерах, которые дают момент в ущерб оборотам, мине не понятно :)
инженеры сопромат не учат, наверно)
Может быть… я думаю они все расчеты делают на комп. программах
значит программисты подкачали…
Технология известна уже 100 лет, действительно актуальна для машин не оборудованных сухим картером, так как улучшаем смазку шатунных вкладышей за счет меньшего сопротивления давлению масла.
Проблемы эти для некоторых колен были, Имхо вопрос в выборе материала и способе обработки.
На тазах колена с косыми сверлениями живут на строкерах и оборотах в 13 тыщ.
Проблема точно не в технологии, хотя стандартный сопособ будет иметь больше запаса по крепости.
согласен с тобой целиком и полностью, технология вполне себя зарекомендовавшая и причем неплохо. тоже считаю что это или ошибка в выборе материала (или его обработки) и/или ошибка в расчетах (длина плеча, момент силы и диаметр шейки)
Всё сходится в пользу "ошибка в расчетах (длина плеча, момент силы и диаметр шейки)" У колена есть предел производитель его не измерял или не распространяет, иначе кто будет брать если они напишут до 400 сил допустим.
Распредвалы горбатые, подъем 10,2 пара. Производство Cams
нормальные валы
А что подскажешь за сток шутуны их потенциал?
жаль что ты за ЭБУ не можешь мне ничего рассказать
я не люблю электрику… попробуй написать Батчеру, может он что тебе подскажет,
хотя и не уверен
www.drive2.ru/cars/mitsub…_evolution_ix/butcherdsm/
не ну это понятно детонация ломает все
знакомый на 35-м и сток 6-болт моторе отьездил 3 сезона на драге ничего не делая (500+), а другой за сезон ушатал 3 мотора
что крепче? да кому как повезет
Может отписана была хреново…
а если сток надавить 2 бара не лопнет?
смотря как настроешь, сломать можно абсолютно любой бренд
детонации пох что у тебя, сток или хкс
короче из этого сток лучший…
скажем так, он далеко не хуже (а может и лучше) чем некоторые бренды
Подскажи сколько выдерживает сток колено 88 на Эво-3
и сколько выдержит EAGLE 94 и 88?
Вообще что скажешь про EAGLE?
сток выдерживает очень много
А про EAGLE ничего не расскажешь?
Сток до 500 сил выдержит?
сток выдержит и больше
а что про игл рассказывать? колено и колено, дешОвое, для нищебродов.
Плешаков его презирает, Филин хвалит, что еще рассказывать?
а на пендосовских форумах что говорят?или у них нету такой проблемы?по-идее расчеты всех нагрузок должны быть смоделированы на компьютере.Может, и в правду, сильно большой момент испытывало колено(на сайте то не указан макс момент), или не корректно настроен комп был?сколько выдерживает стоковое колено?скорее всего конструктивный дефект.
не читал, лениво, колено не мое и я его использовать в дальнейшем не собираюсь.
я просто показал картинки и подкинул почву к размышлениям :)
угу у меня лично с 2-м косым так шла трещина, а у людей ломался коленвал(причём стандартный заводской)в том месте где указано было, это из-за тяжёлого маховика
на 2-ом косом это не редкость…если бы это был таз-коленвал я б спросил:"а маховик не пробовали облегчать?"
На тазиках тоже ломаются по такому-же сценарию?
двойное косое много где используется…
может сплав колена не очень, может технологически место сверления прослаблено (мяса мало), может цементация не очень…
Предположу все же что колено не выдержало мощности, момента (оборотов) из-за отсутствия жесткости в месте косого сверления.
Ну я тоже думаю что причина в этом
Вот еще один косой коленвал forum.xtremeukraine.net/v…7e856a25edaf92ac41e6f5551
посмотрел… жесть конечно.
Но у Перека детона не было, я видел поршня, в идеале, у него были жесткие переключения с 3-й на 2-ю на затычной трассе, так что все-таки причина — нагрузка и момент
Я тоже за халатность в разработке))
Спасибо, Манли брать не буду)
да не зачто… яж написал: я не говорю что Манли — кака и его не нужно брать, этот пост скорее попытка разобраться :)
Ну, знаешь, я конечно не инженер, но мне кажется если три колена сломались идентично, на двух разных моторах, то это косяк железок.а не результат везения) Кстати, это forged или billet? По виду forged вроде…Может billet серия у них прочнее?
янефкурсе :) может и прочнее :)
Игл тоже этим грешит, думаю свет могу пролить сайты пондосов — у них строкер — это первая заповедь, и проктов хвататет
есть примеры?
занимаясь запчастями для пендосов, привозил последовательно скат — игл -манлей. Так вот один из иглов также дал трешину по шейке, она лопнула, потянула крышку (кованная елда о 4ех болтах), ну и маховик совершил неплохую прогулку. взамен поставили манлей, пока тьфу-тьфу все намано
А по документации он на какие мощности рассчитан? Или этого производители не пишут?
конечно не пишут :)
тогда какие могут быть притэнзии и странно обычно мощность на такие вещи должны указыватся
ээээ… вы вообше сейчас о чем? Какие приЭнзии? :)
это образно просто для того чтоб разобратся в ситуации надо знать хоть какие то параметры а так только одни трещены!
трещин мало? с учетом их однотипности?
ок, вот офиц сайт производителя, где там что написано?
www.manleyperformance.com…subishi/4g63_cranks.shtml
шото убогенько не слово о перевариваемой мощности!
ну вот как-то так… что есть, то показал :)
это меня и настораживает серьёзная спортивная деталь и одни размеры
да я как-бы не встречал указание переваливаемой мощности и у других производителей, на шатунах встречал, а на коленах — нет…
extrimer
конечно не пишут :)
По моему, должны максимальные рассчетные (хотя бы) нагрузки указывать!
А по поводу испытаний, может их и проводили, плавно увеличивая обороты на не длительное время прогнали! Работает — ОК одобрено!..
Мне кажется что они просто не рассчитаны на такие нагрузки! А то что ломаются именно по острой стороне так наверное не удивительно! Там самое тонкое место, продавливается маленькая трещина, а дальше либо дисбалансом либо просто дальше под нагрузкой добивает колено!
П.С. то так чисто размышления и догадки ничем не подтвержденные абсолютно!
ок, раз по твоему, вот тебе офиц сайт производителя, найди там что-нибудь, мож я где-то что-то и упустил :) все может быть :)
www.manleyperformance.com…subishi/4g63_cranks.shtml
Что продавливается, чем продавливается? :) смешно :) трещина появляется в следствии того, что под изгибающей нагрузкой шатунная шейка СКРУЧИВАЕТСЯ и в тонком месте происходит РАСТЯЖЕНИЕ и РАЗРЫВ металла. А скручивается она именно потому, что прослаблена сверлениями. И ничего там никуда не давит
Ну может там и не написано ничего про максимально допустимые мощности НО! это же не означает, что с этим коленом можно построить 1000+ сильный мотор и счастливо ездить!
Ну понятно, но у знакомого совсем не 1000 сил, а думаю в районе 500+
А в стоковом моторе? 145? в Турбо 220…
т.е. почти в два с половиной раза больше!
Суть не в этом! Ты ведь разобраться хочешь! А я просто хочу сказать, что нельзя ставить вещь, пусть с громким именем, но не рассчитаную на такие нагрузки. Вроде никто на этом сайте и не нашел на какую максимальную мощность подходит этот коленвал?
вообще-то это был Эвик (я там вверху написал) у Эвика стоковое колено (2.0 которое)
без каких-либо доработок и проблем держит 500+ сил.
Далее, сток колено от 2.4 мотора (которое как раз тоже 100мм) тоже держит подобные нагрузки.
Это типа тюнь, значит должно держать больше, что не так в моей логике?
Все так! Сдаюсь! )))
МОжет просто партия бракованая
В это вопросе много факторов кроме слабого места! У производителя есть четкие параметры на этот вал интересно!
без понятия, мопед не мой, я просто разместил обьяву :)
сам не раз ковырял моторы и образование верхне техническое имею, думаю варианта три.
либо подделка имеет место быть
либо у них реально была бракованная партия
и наконец наиболее вероятный по моему мнению вариант, что не был соблюден температурный режим. ибо при этом как раз трещина появляется в самом тонком месте.
т.е. ошибка производителя даже не рассматривается? :)
виноваты козлы мотористы? :) и по их вине лопнуло в тонком месте? :)
сильно прослабили конструкцию, а денег на тесты и испытания тратить жалко им. Придумали что типа круто и вперед — зарабатывать бабло на нас, лохах
может ты прав, как сверлили все свои коленвалы по этой технологии, так наши строкенные просверлили, а то что они не держат жесткой нагрузки — не проверили
косяк расчётов. косое сверление много где делают. даже небольшие тюнинг конторы в росиии переделывают колена и делают косое сверление. и вроде как ничего не ломается.
вопрос в другом, в отношении длины шатуна разделенного на ход.
(R/S – rod to stroke ratio)
если в стоке на 2.0 — 150/88=1,7, то в строкер-ките 150/100=1.5
чем меньше величина R/S тем больше нагрузка на ШПГ
и это тоже
да, однако выходит самое слабое звено, самое уязвимое место на колене, судя по описанным поломкам
плюсую к Антону, вряд ли это дефект конструкции, просто колено уже не переваривает такую мощь мотора, в котором установлен… то есть не рассчитано это колено на мощность скажем более 400 сил
Ну как это… тюнинговое колено под строкер-кит. Кто строит строкеры под "не более 400 сил" (с) если эту мощность на стандартном 2.0 снимают?
Но меня больше другое интересует, у всех 3-х одинаковый характер трещин, по тонкому месту
нравится мне твою писанину с картинками Василий читать, просвещаюсь так сказать!)
не многие с ДСМ решаются делится своими знаниями и опытом да еще так доступно и красочно!)))
да это просто мысли в слух, может кого заинтересует
а я вот можно с Мишаней вольным слушателем к вам в тему ?)
отличный пост
та на здоровье… вроде как для этого и пишу
думаю эвик просто в щи заряжен и уже ничего не выдерживает нагрузки!
ну не то чтобы в "щи" но факт что эксплуатировалось достаточно жестко, нагрузка, переключения в низ… но не суть, трещина то по слабому, тонкому месту
хоть и не особо разбираюсь, но на мой взгляд тут просто несоответствие между предназначением и использованием. маловероятно, что серьезный производитель мог ошибиться в расчетах и выпустить такую дорогостоящую и ненадежную деталь. хотя кто знает. какая у них там политика ))
что значит предназначением и использованием?
Колено под строкер 2.3 на 4G63 мотор, на нем же и эксплуатировалось
ну я просто думал, для дестрокера. а ставят в другие моторы, где нагрузка более сильная. в таком случае возможна ошибка производителя наверно.
Мне тоже кажется, что вопрос не в браке. У Манли действительно хорошие поршня, сплав не "гремящий", очень достойный городской вариант.
Главное что идея то в принципе хороша с охлаждением, но видимо не просчитали нагрузки в реальных условиях до конца. Думаю что недовольные покупатели уже начали отписываться в контору и вскоре они решат этот вопрос. А возможно и самим стоит туда написать…
Ты путаешь Manley и Mahle, у Manley поршней сплав 2618, такой же как у Вайсек и ЖЕ, так называемый "гремящий"
Ай йопт, точно ;)) Перепутал, каюсь… ;)
extrimer
Ты путаешь Manley и Mahle, у Manley поршней сплав 2618, такой же как у Вайсек и ЖЕ, так называемый "гремящий"
А нефиг слушать)))) Продукция Manley имхо не прёт…
Толяшу не говорил об этом? :)
Когда собирал говорил…
пойду убьюсь ап стену :)
Xtreme Garage Odessa
А нефиг слушать)))) Продукция Manley имхо не прёт…
можно факты в студию? :) а то знаю я как тебя чтото прет или не прет :)
Ну как минимум брак на лицо с шатунами… Как бы они не проконтролировали этот момент. Соответственно если они забили на шатуны то где гарантия что не забили на колено.
Кольца. Кольца это нечто, они б** как плстелин, не понятно по чему слишком мягкие.
Если выбирать из бюджетной ковки я выбираю Вайсеко
чувак ) открой глаза — вайсеко не бюджетная ковка :)
А что дешевле? Мале, Махле, Вайсеко, СП и.т.д это бюджетно, делаются они штампом. Примерно так vk.com/video_ext.php?oid=…&hash=1005a3022bc8dab1&sd
лениво обьяснять )
сравни цены на сайтах :)
Берем 4G63 Висеко 550, Росс 560, Манлей 600, Махле 650, это бюджетная линейка. Берем топ к примеру ХКС 1400 долл. Ах да, топовые Вайсеки стоят 660… Что к примеру дешевле 550 за ковку? ТопЛайн?
ButcherDSM
можно факты в студию? :) а то знаю я как тебя чтото прет или не прет :)
Я конечно понимаю что косяки бывают везде, но когда их много то теряется доверие. Например 2 нам известных лопнувших коленвала. И прошу заметить колено не половинится и тупо трещина идет от косого сверления. Например если коленвал дошел до своего механического предела то он просто лопнет с треском. Например как стоковое колено на моторе Макса
это знаешь например есть типа хорошие машины — там ДСМ, эво
а есть кольт, каризма гди — где насосы мрут
по твоей логике — мицубиси гавноделы? :)
Какие мрут?
гди
А плунжерные… Ну да мрут, спустя 10 лет и то на нашем этилированном бензе))) Конечно гавно а хули)
Думаю причина не в браке колена а в конструктивных особенностях мотора…
почему мотора? в чем особенности?
конструктивный дефект !
Блин вообще раздражают такие конторы, продают тюнинг а потом переделывай.
Ну как бы Manley достаточно серьезная американская фирма.
к примеру шатуны у них совсем не плохие, да и поршня тоже (у меня поршня Manley)