спасибо Дмитрий_Николаевич'у (jeepliberty) за содержательную статью
Итак, коли я озаботился этой проблемой всерьез и прочесал кучу форумов по этой проблеме, а именно:
звуки, похожие на "хрюканье" при езде на медленной скорости (до 25 кмч) при нажатии/отпускании педали акселлератора.
Данный звук возникает независимо от пробега авто. Как таковой-зависимости нет. Здесь вариант — "как повезет".
С данными жалобами обращались владельцы Кашкаев и Колеосов (аналогичный вариатор Ятко) уже в первые тысячи километров. На что сервисмены ОД отвечали, что "это раздатка прирабатывается, притирается". Таким ответом можно удовлетворить только человека, далекого от техники. Раздатка уже давно "притёрта" на заводе-изготовителе. Всё же, покупая авто за миллион, не хочется ощущать посторонних шумов.
Итак, что же это за шум?
Ребята из форума Клеосо-водов записали его.
www.bolidesoft.com/temp/hrust.mp4
(наушники по-громче, т.к. из салона не очень хорошо записывается)
Вот тема даже по радио:
www.radiomayak.ru/player.…id=299065&mode=0&type=TVP
Рено всёрьёз озадачился проблемой после многочисленных жалоб клиентов. Совместно с JATCO вырабатывается решение по устранению дефекта. Колеосы перешли в ожидание инфы от Автофрамоса. Далее, подключились владельци X-Trail.
В итоге получен развернутый ответ, официального документа я не нашёл (пока).
Но суть проблемы: Трёт ремень вариатора об успокоитель.
Решение проблемы: замена ЭБУ или перепрошивка.
Страшного ничего нет, он о него и должен тереться, для этого успокоитель и сделан.
Просто в теории он должен быть не настолько провисшим, вот ЭБУ его и "подтянет" в нужный момент.
Вобщем страшного ничего нет, кроме неприятного звука, появление которого не было задумано.
Ремень у нас стальной, он вообще не растягивается, работает на сжатие (при передаче момента). Слабины ремня вообще быть не должно. Конусы никак не настраиваются на какой то размер. В обеих конусах у нас по гидроцилиндру, в них высокое давление. Ремень в обоих конусах сжат и стремится вытолкнуться наружу, поэтому натянут. При изменении передаточного контроллер уменьшает давление в одном конусе и увеличивает в другом, в нем ремень выдавливается на внешний радиус.
Ремень наш можно представить как бусы, если натунуть, то натягивается нитка (у нас стальная гибкая лента), между бусинками (сегментами ремня) могут быть микрозазоры. Момент передается если сдавить бусинки, зазоры выбираются, каждая бусина передает усилие следующей.
А вот если настройка давлений в конусах сбивается, то ремень может и провисать.
Еще такой момент — когда газ нажат, момент передается, сегменты ремня сжаты, зазоры выбраны.
Сбрасываем газ — момента нет, сегменты разжимаются, между ними появляются зазоры. А теперь представим ситуацию, когда момент около нуля, но то есть небольшой плюс, то уходит в минус. Зазоры сегментов ремня то есть, то нет — проиходит схлопывание сотен звеньев ремня, звук должен быть соответствующий.
Некоторые говорят — вариатор воет. Высокочастотный "вой" присущ вариаторам с металл. ремнем в силу конструкции. Ремень набран из стальных сегментов. При вращении ремня каждый сегмент, соприкасаясь с коническим диском, производит микроудар (металл о металл). Число ударов в секунду определяет высоту звука. Ее даже посчитать можно, зная число сегментов на 10 см длины ремня. При изменении передаточного числа вариатором на одном диске высота звука повышается, на другом падает. В нормальном вариаторе сила звука должна быть еле заметна, прослушиваться через щуп (в кабине вообще не заметна).
Перечитал всю документацию в интернете, вот хороший файлик:
outlander.kiev.ua/manual/…itsubishi…lancerX_CVT.pdf
На стр 18 и дальше показано как меняться передаточное число. Ремень всегда держится натянутым так как сходятся одни блины, а из вторых масло выдавливается через ремень.
Так же интересный момент это то, что давление в поршнях зависит от оборотов, это очень хорошо по схеме видно что масло на поршни блинов идет непосредственно он насоса. Может на низких оборотах ремень и провисает, может надо раньше закрывать клапан чтобы ремень в натяжении все время был.
1. как неисправность это не квалифицировано
2. ездить можно спокойно, особо страшного из-за этого конкретного "дефекта" (мы между собой его называем дефектом, производитель дефектом его не признаёт) ничего не произойдёт. Мелкие неприятности от него возможны (видимо), но к поломке вариатора они не приведут
3. статистика трех форумов подтверждает, что смерть вариака никак не связана с "хрюком"
Опять же, не стоит забывать о том, что похожие звуки издаёт дифференциал и раздатка. Методы их диагностики-несколько иные.
Собственно всё, о чем я хотел рассказать после озадачивания данной проблемой.
Комментарии 37
Слушал сегодня на горячею, с ямы так и не понял откуда рывковое хрюканье.Вроде как не постоянный шелест.и бывает подергивает слегка машину на холостом .С тягой норм, рывков, толчков нет, масло новое
Добился))) авто продано!
В смысле
Так правды ни кто и не добился?
Здравствуйте, а когда назад едешь слышно это хрюканье? У меня такая же проблема но только вперёд когда едешь на от 5 до 20 км/ч назад едешь тишина
Хрюкает дифференциал, делаем обычный эксперимент: вывешиваем автомобиль, запускаем и на скорости 10-20 км/с по очереди руками оттормаживаем колесо. Слышно что варик работает без шумов только при проваоачивании одного из колес, как только в ручную прокручиваешь второе колесо шум вновь появляется, и такая картина как с левым колесом так и с правым. При этом работа вариатор работает без остановки, а только дифференциал подключает тот или другой привод.
Приветствую. У меня именно такие звуки. Не подскажите пути решения. Менять дифференциал или можно свой починить. Буду благодарен за совет.
такая же засада, хрюкает собака. К замене масло-фильтров даже приурочил вскрытие на всякий случай. Вскрыли, шлифанули конусы, поменяли маслонасос на хэнд мэйд- пропали звуки. Радовался не долго, захрюкало по нарастающей, и такое впечатление, что хороший хрюк скоро себя проявит. А зима близко.
Если хрюкает на малой скорости(10км/ч) при отпускании педали газа, то с этим хрюком можно проездить очень долго. На форумах люди ездят по 100000км. Кулибины на СТО это не отремонтируют.
Сменил масло на Идемитсу CVTF. Коробка стала работать плавнее. Хрюки стали очень редкими. Но всё сразу не прошло. Остался литр. Заказал ещё 4-е. Получу, выберу литров 5, долью по уровню свежака.
У меня на Колеосе (2,5 л, вариатор) тоже щелчки задолбали. Заметил что хрустит на хорошо прогретом вариаторе. При трогании без нажатия на газ звук напоминает хруст шруса на наших девятках. Если сильно много ездить в жаркую погоду, то бывает и "гребёнка" при добавлении газа, и дёргания. Зимой всё прекрасно. Радиатор на мойке вымыл. Масло менялось 30-35 тыс. назад. На вид прозрачное. Заказал всё новое. Думаю что зря.
Всем доброго дня!
Копирую сюда свой текст к теме
www.drive2.ru/l/459424062…age=0#a474151471290516016
Здесь не такие старые сообщения.
Нашел эту тему пролистывая Личный опыт.
Та же ситуация с шаркающим звуком.
Появился где-то на 38000 пробега. При сбросе скорости (замедлении) — т.е при отпускании педали газа — на скорости ок 10-15 км\ч. Хорошо слышен при движении с небольшим уклоном "под горку". Хоть на нейтрали, хоть на Drive. Хоть на прогретой коробке, хоть на холодную. На большей (15-25 км\ч) скорости звук как-будто присутствует тоже, но более высокий по тональности.
Сначала не всегда проявлялся, теперь практически постоянно присутствует в указанных условиях. Пробег 48000.
Пока ничего не разбирал. Ничего не менял. Ни масло в вариаторе, ни, соответственно, фильтра вариатора.
Масло на щупе почти прозрачное. "Снимал" несколько проб. Вынимал щуп на прогретой коробке при включенной Drive и Rear (на тормозе). Капал на чистый лист. Смотрел в микроскоп. Пробы делал с примерно месячным интервалом — пробег ок 1000 км в месяц. Пытался увидеть увеличение количества стружки в масле.
Ничего не дало. Есть и были мелкие включения.
Ездил к мастеру по вариаторам — он звук услышал (сидел за рулем), но диагностировать не смог. Сказал, что это не коробка.
Я со снятой защитой облазил все под моторным отсеком. С вывешенным то правым то левым колесом крутили коробку drive с подгазовыванием и отпусканием педали газа — звук именно от нее.
Нашел на эту тему статью про исктрейл — коробка кажется такая же.
www.abs-magazine.ru/artic…chtivo-podsudimyj-nissan-
Виноват подшипник ведомого шкива и пластина его прижимающая — она его не прижимает, он провернулся в посадочном и трет по ней. И именно при торможении — косозубая шестерня тянет ведомый шкив и подшипник на его валу и вытягивает из его посадочного места.
Что скажете? Может стоит в этом направлении "копать"?
ps Смотрел cvtz50 — ошибок нет. Тянет нормально. Есть небольшие подергивания на холодную при резком нажатии на педаль газа.
Да. Неисправность такая имеет место быть.
Так Вы проблему с хрюканьем решили или нет?
А я вот по фоткам разобранной коробки с инета пылся понять — можно ли там что-то сделать с этой прижимной пластиной, что удерживает этот подшипник? Как-то ее конструкцию изменить, например, наварить на нее доп накладку по диаметру наружной обоймы подшипника, чтобы прижим обеспечить. Или в ней нарезать по кругу три резбовых отверстия и вкрутить три болта, которые будут прижимать наружную обойму подшипника в его посадочное место и не давать ей проворачиваться. Но, на первый взгляд, там для таких манипуляций места нет. А можно попробовать изменить профиль этой штатной пластины — накернить на ней выпуклости для прижима подшипника. Или попробовать ее перевернуть на 180 град.
Но все эти варианты возможны только при полной разборке коробки, сам я на такое неспособен. А мастеров у нас по таких аппаратам очень немного, а те, что есть привыкли работать по определенной схеме и на такие эксперименты не готовы. Однако, если бы кто-нибудь такое провернул и получил однозначно положительный результат, то тогда можно было бы это предьявить как аргумент для наших ремонтников и попробовать и мне такое сделать. Хочется все-таки избавиться от этого весьма неприятного звука!
спасибо за понимание!
Тот же звук, но громче. Вариатор вскрыт, все в идеале, кроме сильно-сильно разабитого посадочного места под подшипник одного из шкивов и сильно растянутого ремня, все прочее в идеале, единственно, умеренное снижение давления 2 клапанов гидроблока, но не критично. Таким образом, ваша версия скорее всего верна
У меня тот же вариатор стоит на рено 2.0л 2012 года и тоже хрюкает при отпускании и нажатии газа на скорости 10 км/ч
Друг, успокоителя ремня в этих коробках нет…
в курсе
seregaCVT
Друг, успокоителя ремня в этих коробках нет…
Точно нет, проверено! Ремень никогда не доходит до края конуса .
Спасибо большое, очень полезная статья!
На всякий случай продублировал запись хрюкания на я.диск: yadi.sk/d/2q-yS7Q5jrmHL
Подскажите, чем закончилось ？
Появился этот звук .
день добрый
такой вопрос- теана 2,5 2010 года, под нагрузкой начинает хрюкать ( трогание в горку и тд), при проезде в тоннеле или месте где есть эхо отчетливо слышно потрескивание, как будто что-то не до конца прикручено ( условно дребезжание)
отсюда вопрос — а как вообще диагностировать, это варик, привод, дифференциал или что то еще ?
буду благодарен за ответ
По фото — никак. Придется найти диагностов по варикам неподалеку.
sahmz
день добрый
такой вопрос- теана 2,5 2010 года, под нагрузкой начинает хрюкать ( трогание в горку и тд), при проезде в тоннеле или месте где есть эхо отчетливо слышно потрескивание, как будто что-то не до конца прикручено ( условно дребезжание)
отсюда вопрос — а как вообще диагностировать, это варик, привод, дифференциал или что то еще ?
буду благодарен за ответ
Добрый день (автомобиль teana 11г) Была такая же проблема . Что только не делал ) проверял катушки, менял свечи, менял масло в коробке, смотрели шрусы, чистил заслонку ничего не помогало. Прочитал на форуме honda fit вариатор у них хрюки хрусты начинаются когда умирает левая подушка двигателя . Купил подушку левую двигателя и заодно насос гидроусилителя (умер после зимы на родном масле PSF). Поменял и хрюки хрусты пропали .
Левая -которая под аккумулятором?
Да под аккумулятором, у меня teana 4wd
S55433
Левая -которая под аккумулятором?
Хрюки пропали вроде но спустя непродолжительно время снова появились )))) Замучал свой сервис. Спустя неделю нашли) оказалось все просто разбило сайлентблок кронштейна опоры двигателя задней 11332JA00A (все меняют подушку но проблема в отдельном сайлентблоке крепления) . И все ни хрустов ни вибрации. Может кому то поможет ( teana J32 QR25DE 4wd )
Спустя 3 года те же хрюки на теплую, изменений никаких. Ниче не менял ниче не делал
Привет, нажимал на ссылки что то они не работают блин а так хотелось послушать. недавно прикупил икса сразу этому шуму непридал значения, а теперь раздражает. шум в районе рулевой колонке, и такое чуство как будто панельего усиливает. если есть кабочии сылки на эти шумы пришли пожалуйста для сравнения.
если еще актуально, первая ссылка рабочая
Вродь проблему с хрюканьем убрали на рестайле…вродь прошивка другая…
звиздешь и провакация! )
Вродь проблему с хрюканьем убрали на рестайле…вродь прошивка другая…
не убрали, все тот же варик, так же похрюкивает )
После троганья четт похрюкивает потом норм?
Если похрюкивает при отпускании газа на скорости 10км/ч, то Вы эту проблему не исправите даже если обратитесь в СТО.Потратите деньги зря!
А это что такое
lis-tgarik
Если похрюкивает при отпускании газа на скорости 10км/ч, то Вы эту проблему не исправите даже если обратитесь в СТО.Потратите деньги зря!
Появился такой звук. Без вариантов это убрать.