Установлен более производительный ТУРБОКОМПРЕССОР TURBO DYNAMICS (АНГЛИЯ), являющийся прямой заменой оригинального BORG WARNER K03-106:
— усилен центральный блок CHRA подшипников (аналогичен К04), сборка с возможностью поворота 360 градусов
— улучшены характеристики турбинной части за счёт установки более лёгкого колеса турбины,
— подрезка колеса турбины для оптимизации противодавления,
— повышена производительность компрессорной части за счёт установки колеса компрессора К06 из кованого алюминия (надёжнее и легче стандартного на 30%) и адаптации под него корпуса компрессора.
Рекомендованное давление наддува — 24 psi.
При давлении наддува 1 бар получены следующие характеристики для 1.8 TSI:
— 215 л.с.
— 295 н.м.
После адаптации программы под гибрид удалось получить действительно впечатляющие цифры. "Сильный" вариант ПО с турбокомпрессором TURBO DYNAMICS говорит сам за себя — реализовываем максимум потенциала, безопасного для ДВС и трансмиссии.
Характеристики:
— 240 л.с.
— 340 н.м.
И это при увеличении давления наддува всего до 1.1 бар!
Результат получен без каких-либо дополнительных "переделок" систем выпуска и впуска за исключением установки дополнительного интеркулера Forge Motorsport.
Комментарии 64
сколько 100-200?
Не знаю, этот автомобиль эксплуатируется, как семейный.
Такие показатели и со штатной турбиной выходят…а если уж ставить гибрид и вкладывать деньги то выходить надо на другие результаты.Например 330 л.с
Можно посмотреть на хоть одну машину с IHI со стоковым железом, которая при давлении наддува 1.1 бар даже с запросом момента под 400 н.м. выйдет хотя бы близко к 240 л.с?
Всех кого я знаю ставили ихи вместе с даунпайпом ( 1.8 тси касается) на выходе 275 моторных л.с. ну а если учесть затык о катализаторов то вообщем те же л.с. получаются
Мне эти размышления неинтересны. Вопрос поставлен более чем конкретно.
AlekseyHT
Можно посмотреть на хоть одну машину с IHI со стоковым железом, которая при давлении наддува 1.1 бар даже с запросом момента под 400 н.м. выйдет хотя бы близко к 240 л.с?
И другой момент;гибрид пусть даёт 1.1 бара иполучаем 400н.м. а ихи при 1.25 даёт 400н.м ну и что из этого?
Это уже вопрос фундаментальных поиманий принципов работы ЭБУ и ДВС. Запрос момента задается программно, и чем больше запрос, тем больше нагрузка на двигатель и коробку. Большой запрос означает только одно — с меньшим запросом слабая турбо не позволяет вытянуть мощность. Поэтому при одинаковой мощности пиковый момент на машинах с IHI больше, т.к. Она не может его держать долго, в отличие от более производительного гибрида Turbo Dynamics
Тут согласен…
Лучше бы ихи переделали, чтобы было 320 сил )) а это бред имхо
Мне хватит терпения и еще раз повторить — с учетом идентичности К03 и IHI из IHI получится гибрид с приблизительно той же спецификацией и производительностью, что и из К03, с потенциалом 300+ л.с.
Shopvag
Лучше бы ихи переделали, чтобы было 320 сил )) а это бред имхо
С тюн актуатором, будет больше
а момента как то не много совсем.
В этом и смысл — больше мощности при меньших пиковых значениях момента. При этом эффективный диапазон момента очень широкий.
мощность= момент*об\мин
высокие пиковые значения момента снизу при падении к отсечке ведут к меньшей мощности, чем более длинная полка, пусть и с меньшим абсолютным значением момента, т.к. к отсечке момент будет держаться выше = больше мощность.
И почём, интересно, такой кит?
Сейчас есть такой гибрид с небольшим пробегом. Отдам его за 30 000. Можем также и установить турбо, и установить программу под него. Тогда уже будет около 240 "лошадей".
Сомнительное вложение денег) проще просто чип и те же результаты.
чип-чипу рознь. комментировал это уже.
не понял зачем менять улитку при тех же результатах, что не на злой программе, когда все будет ездить очень и очень долго.
понял бы, если результаты были бы такие, которые на сток улитке достижимы при максимуме ее возможностей, а так это абсолютно ненужное выкидывание денег получается.
непонятно :)
Не "злая" программа на этом двигателе при штатном турбокомпрессоре — это до 200 лошадей. С гибридом — 214. Все просто.
В чем суть ставить гибрид и дуть бар?
Дуть так дуть, а кто идет на это ставит и впуск и выпуск
Выше упомянули замену сток турбо на IHI (2.0Tsi) и снимаем ~250 сил на сток впуске и выпуске
Да и если привязываться к 1 бару, то IHI выдует 220-230 сил, даже если 215, то цена ее…
Да столько же IHI выдует на 1атм, т.к. начинка от суть аналогична К03. Это элементарный закон физики. Производить в принципе она может больше только в одно случае — если сама турбина способна держать бОльшие температуры на спиральной камере, т.е. в спиральной камере можно создать большее противодавление. В чем у меня большие сомнения. И впуск/выпуск тут ни при чем. Ваши stage 1,2,3 — это не больше, чем маркетинг, чтобы помочь новичку хоть как-то ориентироваться в "этапах тюнинга", да и продавцам ПО так проще классифицировать свою продукцию.
И еще раз повторю — если уж "дуть, так дуть" — "дунь" 1.8 в стоковое железо — график вообще бесподобный будет, но недолго )))
Чтобы рассуждать тут о турбокомпрессорах, хотя бы почитайте, в чем отличия гибрида от К03. Посмотрите устройство IHI — тогда возможен предметный разговор — а так… Кто-то там дунул., несерьезно.
Надо понять наконец, что да, так быает, не все "ведутся" на большие цифры дешево — для многих важна возможность получить прибавку мощности, при этом сохранив гарантию надежности.
Фейспалм
Вы себя то слышите?
Сань ну чего ты так прицепился к этому гибриду)))
Spaceman
Фейспалм
Вы себя то слышите?
))))
AlekseyHT
Да столько же IHI выдует на 1атм, т.к. начинка от суть аналогична К03. Это элементарный закон физики. Производить в принципе она может больше только в одно случае — если сама турбина способна держать бОльшие температуры на спиральной камере, т.е. в спиральной камере можно создать большее противодавление. В чем у меня большие сомнения. И впуск/выпуск тут ни при чем. Ваши stage 1,2,3 — это не больше, чем маркетинг, чтобы помочь новичку хоть как-то ориентироваться в "этапах тюнинга", да и продавцам ПО так проще классифицировать свою продукцию.
И еще раз повторю — если уж "дуть, так дуть" — "дунь" 1.8 в стоковое железо — график вообще бесподобный будет, но недолго )))
Чтобы рассуждать тут о турбокомпрессорах, хотя бы почитайте, в чем отличия гибрида от К03. Посмотрите устройство IHI — тогда возможен предметный разговор — а так… Кто-то там дунул., несерьезно.
Надо понять наконец, что да, так быает, не все "ведутся" на большие цифры дешево — для многих важна возможность получить прибавку мощности, при этом сохранив гарантию надежности.
1.8 bzb/cdaa/cdab и 300+ лс на К04 ездят без проблем без залазанья в мотор.
К04 не встает, как прямая замена штатной турбо
С небольшой доработкой холодной части встает. Я к тому, что мотор без проблем переживает и 250+лс и 300+ лс.
Решить, куда деть клапан избыточного давления, или выпиливать самому фланец на площадке, а потом отпиливать глушитель на выпуске компрессора, и мастрячить самостоятельно фланец под крепление патрубка — это небольшие доработки?
На жизнь двигателя в первую очередь влияет то, как на него подается мощность, а не сами цифры. 250 лошадей без проблем с отличным рабочим диапазоном получаются и на гибриде К03. К04 для этого не нужна.
Все решаемо
www.drive2.ru/l/2562945/
а оно надо с таким гемороем и за такие деньги?
потенциал гибрида Turbo Dynamics К03 — около 310-320 л.с.
дальше уже заканчиваются форсунки.
если принципиально ещё больше, то в этом случае надо уже ставить гибрид MDX507 вместо морально устаревшей К04 — www.hybridturbos.com/mdx5…g-2-0tfsi-265bhp-engines/
На 2.0 TSI сток форсунки вывозят 350 л.с. без проблем. Моя машина тому доказательство.
на 2.0 они и под большую мощность дадут топлива. речь про 1.8.
Bozh1
Все решаемо
www.drive2.ru/l/2562945/
…и по ссылке машина 2.0 литра, а это немного другая история
Присоединюсь ко всем остальным, отписавшимся в данной теме. Я не понимаю к чему Вы клоните, и зачем городить этот гибрид. Написал и про IHI и про К04 потому что это опробованные варианты и на 1.8 и на 2.0 моторах и мощности там нормально. Недоумеваю. Хз, какая там другая история, уже сам человек даже написал, который ставил К04. Теперь выходит, что на 1.8 tsi форсунок не хватает до 350 лс? Там не так просто получить указанные показатели мощности, и форсунки при этом одно из последних перпятствий, а не первое. На bzb/cdaa/cdab запас по топливной системе нормальный.
Повторяем пройденное. IHI на поперечных моторах — это аналог К03. К04 за счет ее размера всегда будет раскручиваться только к высоким обототам и работать только там. Человек, который написал про К04 и 350 л.с., перепутал свой личный опыт на двулитровом двигателе с нашим примером на 1.8 и нигде не дал никаких цифр в подтверждение. Еще раз, недоумевать можно до бесконечности, а можно сделать некоторые вещи — посмотреть уже внимательно, при каких показателях и при какой спецификации получена мощность в 240 л.с. По сути, вообще без апгрейда автомобиля по сути — это к вопросу, что "там" является "препятствием". Изучить спецификацию топливной системы 1.8, изучить спецификацию гибридного турбокомпрессора К03 от Turbo Dynamics, в частности, отличия колес компрессора К03 и GT25 от штатных на IHI и К03, можно также посмотреть на то, что стоит на штатной К04. После этого много вопросов отпадут сами собой.
Вот замеры 1.8 tsi на ihi, мощности у них не меньше, прада конфиги разные.
www.drive2.ru/l/2030832/
www.drive2.ru/l/7977775/
www.drive2.ru/l/5419223/
www.drive2.ru/l/3917750/
www.drive2.ru/l/7850811/
www.drive2.ru/o/b/2389445
Бессмысленный диалог какой-то.
Это первая здравая мысль. Я не знаю, что еще добавить, только настоятельно рекомендовать:
1. Еще раз внимательно изучить мою спецификацию, что я пишу про эту спецификацию, что советую тебе изучить для понимания того, о чем я говорю.
2. Внимательно изучи свои ссылки, и посмотри запрос момента и мощности на выходе. Заодно сравни спецификации авто на своих примерах, уточни информацию по давлению наддува хотя бы.
Это смешно, но твои ссылки только косвенно подтверждают то, о чем я пишу — мы получаем столько же мощности, но при гораздо меньшей нагрузке на двигатель и без корчевания машины.
Я сдаюсь)))
AlekseyHT
К04 не встает, как прямая замена штатной турбо
Переделка в разы дешевле изготовления гибрида
Переделка чего?
Мощность и момент на графике с какими трансмиссионными потерями?
И какие потери должны быть на механической трансмиссии?
Вы еврей?)
Вопросом на вопрос отвечать
Обычно, на каждый авто потери высчитываются индивидуально. Наличие "общепринятых" коэфициентов, закладываемых по умолчанию — это риск неточного измерения.
Отсюда и вопрос.
за такие деньги я пас…
а цифры?! )
180-190 л.с. при стоковой турбо и 215 л.с. / 290-300 н.м. при замене на гибрид.
с 1 бар давления.
что-то маловато, предпологая стоимось замены турбины. (
с 1 бар ни одна штатная турбо больше не выдует.
Но её потенциал по валу и подшипникам — до 1.5 бар.
))) У меня 1.8 BZB ну ничего не трогал, и турбина почему то дует 1.2
У друга на 1.8CDAB дует 1.3
Еще знаю много машин на которых сток турба дует 1.2-1.3
на заводских мозгах она никогда столько не "дула". смотрите настройки.
Нуда, в стоке 0.6 дула. После чипа 1.2-1.3
любое давление наддува увеличивается программно. наше железо показало как минимум, такую же производительность при меньших значениях. что будет при одинаковом давлении — можно приблизительно спрогнозировать.
Есть факты
1.Сток турба+ просто чип = 220лс и 320-330Нм
2.Сток турба +чип+дунпайп+Впуск = 250лс и 360-390Нм
С Вашей же стороны гибрид
1.BW K03-136 + чип = 215лс и 300Нм момента.
2.BW K03-136 + чип+ впуск-выпуск = хз сколько…
А теперь вопрос — зачем менять турбину, если на стоке можно добиться абсолютно таких же параметров?
Ответ:
1. Конусник + Прямоточная труба без катализатора = серьёзное падение остаточной стоимости авто при продаже или доп. затраты на приведение всего в "сток" обратно.
2. С гибридом и ПО под бОльшее давление наддува и сток выпуском с катализатором (конусники принципиально не рассматриваю) мы получаем те же 240-250 л.с. (в сказки про 390 н.м. верить вообще не нужно ))). И на выходе имеем более мощное авто, которое технически соответствует всем регламентам, т.е. остаточная его стоимость только выше.
3. Гибрид по определению использует более современные технологии, рассчитанные под бОльшие нагрузки, нежели морально устаревшая "стоковая" турбо, т.е. при большей производительности она ещё и прослужит дольше.
всё просто.
1. От части соглашусь, но всегда можно привести все в сток ))) Затраты несоизмеримы, с покупкой новой турбины.
2. Про 390НМ это не сказки, есть графики, много графиков здесь на драйве. Со сток впуском результаты чуть хуже, примерно 5лс в минус. И если говорить при продаже что турбина не сток )) то цена авто тоже будет ниже ))
3. Это какие такие современные технологии используются в гибриде оО что по сравнению с ними сток морально устарел?
PS На 1.8ТСИ можно поставить болт-он Турбину IHI от 2.0ТСИ мотора, на сток впуске-выпуске получим +- 250лс.
И прошу заметить это оригинальная турбина, никакого колхоза
1. С установкой нового турбокомпрессора несоизмеримы:
— потерянное время на монтаж / демонтаж,
— поиск места для хранения груды стокового железа или, опять же, времени на покупку б/у.
— время для распрождажи в полцены демонтируемого ненужного железа — "на круг" те же деньги и куча потерянного времени.
Большинство людей в принципе такой ерундой заниматься не будут.
2. Много раз повторялось — ещё раз повторюсь. Можно и 400 н.м. снять, только за прошедший год я регулярно вижу объявлении о продаже достаточно свежих авто с блоками TSI, которые почему-то откатываются перед продажей в сток… и маркетинг вещь такая — на некоторых графиках здесь я видел просто подретушированные copy paste с сайтов известных производителей )))
3. Нет, гибрид как раз совершенно не будет, как минимум, негативно влиять на стоимость авто, т.к. агрегат НЕ требует изменения настроек ПО по лямбдам, как минимум, а как максимум, является прямой заменой штатной детали, только более современной и надёжной.
4. Турбина IHI является аналогом К03 — разбирали, знаем. В гибриде же К03 используется колесо компрессора К06 — это больше, чем К04.
Ну и зайдите хотя бы на сайт Turbo Dynamics — почитайте о гибридах, технологиях Garrett GTX…
Ещё раз повторюсь — меня бесполезно убеждать в том, что есть супер-специалисты, которые пишут супер-программы, а всё остальное от лукавого — видели высыпавшиеся клапаны, и разваленные поршни.
поэтому каждый сам для себя принимает решение.
Если мы уже вдем конструктивный диалог с нумерацией вопросов/ответов, то давайте ее придерживаться.
1. Монтаж/демонтаж турбины займет не меньше времени. Турбину тоже нужно искать, а потом где-то хранить старую, или ее продавать, которая никому не нужна)
Многие бояться замены турбины, больше нежели выпуска.
2. Вы вначале сказали что не надо верить в цифру 390, теперь же и 400 для Вас не новость )) То что моного машин продается — факт. Но далеко не все из них убитые, тоже факт. Много машин с поломанными поршнями/шатунами — тоже факт. Виной всему в основном детонация, по разным причинам, в основном из за гавеного бензина!
3.Вы не ответили на мой вопрос про космические технологии гибрида, чем они лучше технологий по которым произведены стоковые турбины.
— Если не говорить что турба заменена на гибрид — то не будет влиять, это точно ))) Настроек ПО требует. По поводу более современной и надежно… есть статистика?
4. IHI да, это аналог от японского производителя, но с большей производительностью, и большей отдачей. А этого мы какраз с Вами и добиваемся. Так зачем городить гибриды, если есть ЕОМ решение с той же производительностью и проверенным качеством?
Под предлагаемую Вами турбину тоже нужно править софт. Где гарантии что не рыгнет поршнями?
Еще раз, изучаем мат часть — устройство турбокомпрессора, технологии производства турбокомпрессора. Потом общаемся. "Отвечать на вопрос" в данном случае — это проводить ликбез. Готов за дополнительную плату.
Аналогично по "что-то там" поршни делают и "не очень хороший" бензин — не надо перевешивать лапшу на уши другим. Нормальные мозги, правильно настроенные, умеют сами отличать качество бензина. А вот "супер-прошивки" с отключенными датчиками детонации, но красивыми графиками благополуно сыпятся. Изучайте принципы программирования ЭБУ.
Для этого и написано про 400 н.м. — объясняю, задания ДВС можно дать любые. Вопрос в том, сколько он протянет.
Поэтому изучаем предмет, а потом рассказываем, что когда требует настроек. И отличаем понятия — может быть достроено и требует настроек.
AlekseyHT
на заводских мозгах она никогда столько не "дула". смотрите настройки.
а эта на заводских мозгах дует бар?
нет, мозги уже свои