ATTENTION! Много скучного текста, мало картинок)
Данная запись адресована узкому кругу людей, которых на этом сайте интересуют не только красивые картинки, но и техническая сторона. Не претендую на звание гуру, но думаю начинающим пневмостроителям будет интересно!
Итак, как вы наверное уже знаете есть 2 типа пневмоподушек- сильфоны (бублики) и подушки рукавного типа (сливы от слова sleeve)
Отличительной особенностью сильфонов, котрые как раз и установлены на моей машине, является высокая прогрессивность. Так жесткость подушки подобного типа пропорциональна квадрату нагрузки. Т.е. чем больше мы сдавливаем такую подушку тем больше ее жесткость, причем в квадрате! Графически это можно представить как ветвь параболы! Тогда как жесткость обычной пружины имеет линейную характеристику. По этой причине поведение бубликов весьма своенравно. На асфальтовых волнах машина весело подпрыгивает, что выглядит довольно таки комично. Примерно это вы видите встречая на дороге пацанский тазик на сильно запиленных пружинах.
Что же делать если вы хотите нормально с комфортом ездить и вас не устраивает "скакание на козле"? Читая тематические форумы и скачанную с сети еще советскую книгу по пневмоподвескам было выяснено, что укротить веселый нрав бубликов и сгладить их характеристики позволяет подключение дополнительных объемов к подушкам. Причем чем шире соеденительный рукав и чем он короче, тем больше эффект. В не меньшей степени играет роль объем доп.ресиверов. Очевидно, что чем больше объем сжимаемого воздуха, тем меньше жесткость подвески. Подчеркну, что это лишь один из факторов и жесткость подушки завист так же от ее типа и геометрических параметров. Благодаря подключению доп.ресиверов мы как бы увеличиваем объем воздуха в подушке так как при сжатии подвески воздух свободно перетекает из подушки в доп.ресивер по широкой трубке.
Сделав переднюю подвеску весной этого года, я понял что без доп.ресиверов не обойтись и ее ждет апгрейд по причине вышеупомянутого козления. Поэтому проектируя задние подушки я сразу же предусмотрел подключение через трубку диаметроми 12мм(внутренний 9) пары ресиверов, сделанных из огнетушителей ОП-2. Разница между передней и задней осями была налицо! Зад легко можно было покачать руками, тогда как перед прожимался едва-едва.
И вот настала очередь передних подушек. Для этого приобретены все те же огнетушители, которые незамедлительно были опустошены. Клапан с манометром легко выкручивается руками. Вместо него вварены выточенные токарем тройники под фитинги 6 и 12 мм.
Отверстия в подушках были рассверлены и заново нарезана резьба, куда так же вкручены фитинги под 12ю трубку. Вне машины в сборе это выглядит так
Благодаря тонкой трубке, соединяющей ресивера каждой из подушек, минимизируется эффект перетекания воздуха с одной стороны в другую, что приводит к повышенным кренам.
Ставим все это на машину. За бампером моей машины есть пустые, довольно-таки объемные ниши, в которых и расположились ресивера.
Пробный выезд показал, что практика подтверждает теорию и машина заметно приятней проходит дорожные неровности и стала даже слегка мягкой, насколько это конечно возможно имея на колесных дисках контрацептивы вместо шин).
Кто осилил, молодец)
Комментарии 112
На счет комичности прыжков полностью согласен. Ездим всем семейством и ржом. Дети в экстазе).
😂
Привет.
Планирую зад на рубене 114х3. Обьем примерно 1.7 литра
Трубу делаю 10мм внутри отверстие, наружка 14мм.
Специально искал самую толстую для правильной работы доп ресиверов.
На такие подушки по 2 литра хватит? Меня комфорт больше интересует.
У меня на таких подушках по 2 литра ресы, но все равно жестко
Жеще пружин?
пружины разные у всех, но жестче чем пружины Кресты 81
Я не знаю что за пружины. У меня стоковые)))
Я не ездил на Вашей машине, поэтому не могу сказать жестче ли будет. Могу сравнивать только с пружинами Кресты.
Гут. Короче надо пробовать
У меня было так же. Сперва думал, что с пневмой машина поедет как корабль, но на деле козлило сильно на маленьких бугорочках, но даже при таких условиях она реально глотала неровности там, где раньше этого не делала никак, к тому же крены вообще исчезли для такой тяжелой вальяжной машины. Потом и поставил Доп ресы, подбирал нужный объем, трестировал. В итоге сзади по 2 литра, спереди — 1 литр. Еще нужно учитывать амортизаторы, если они мягкие — то это не дело, т.к. подушка сама по себе раскачку дает, так они еще и помогают подушке раскачивать машину. Я пошел по системе мерседесов и прочих: подушка и газовый аморт, то есть этот аморт жесткий и призван гасить лишние колебания подушки, которые возникают в конце процесса деформации подушки (проезжая неровности на дороге). Эффект — 100%!
У меня трубки 8 мм внутри как я понял 6, думаю поставить ресивер, но переделывать входы не хочется и не охото долго будет) руьены спередем х3 объём точно не знаю, как думаешь какой рес поставить сколько литров ?
с такими трубками ресиверы почти бесполезны как мне кажется
скорость подъема и спуска увеличилась?7
Уменьшилась конечно, объем то увеличился
Собрал по кругу на бубликах, зад более менее мягко, перед жестко капец. Трубка 8 мм внутренний, думаю 2 огнетушителя на расстоянии около метра подключить через шланг 10 мм. Как думаешь, станет мягче?
конечно станет
а то я как то расстроился)
а что за подушки спереди?
Рубена 130х3 по кругу
странно, что сзади они мягче. Ну двухлитровых допресиверов должно хватить. Поблеже не варик их поставить? Метр многовато как-то
По ощущениям так. Сзади стойки масло, спереди газомасленные, может из-за это этого. Попробую как можно ближе, конечно. А поднимает теперь медленее?
да, конечно, и ресивера хватает не на много.
У меня 25 литровый и все равно мало. Компрессор бедолага)
да уж, много воздуха не бывает)) 2 надо ставить))
Генератор и так напрягается))
ну либо он, либо компрессор в одно лицо
Хоть тема и старая, нов се же уточню!
У меня по кругу рубена. Но машина прыгает, что вызывает дискомфорт. А если эти неровности будут на повороте, так вообще ад.
Думаю тоже подключить доп.ресиверы.
Получается мне сейчас как можно ближе к стойке нужно перед подушкой подключить ресивер? У меня трубки 10мм (внутренний 8мм) Думаю ими же и подключить. Рассверливать в алюмишке как то совсем не хочется.
Все верно- как можно ближе. Разница в трубках не большая с моими- у меня 12/9, т.е. внутренний на 1 мм всего больше твоего.
А смысл только на одну ставить есть? Или если уж ставить, то по кругу?
никакого, только парами
Я хотел написать на одну ось, конечно же!
ну если обе прыгают, то надо по кругу
А обязательно ли соединение доп-подуха делать 12 мм магистраль? Если оставить ту же 6 мм?
"Причем чем шире соеденительный рукав и чем он короче, тем больше эффект." толку не будет совсем если 6 сделать. Воздух должен свободно перетекать из подушки в ресивер на кочках. Трубка 6мм (внутри 4) оказывает значительное сопротивление воздуху.
очень интересная и познавательная статья) я вот сам собираю сейчас компоненты для пневмы вот отсюда блин вопрос у меня встал что лучше будет, либо слив либо бублик… козление это тема не хорошая особенно на скорости… наблюдал как то переставление задницы тачки так вот хорошо что скорость не большая была. я вот любитель по гонять а дороги как сами понимаете у нас не "фонтан"=) а кстати в низком положении как ездится на библиках? не пробивает?
на сливах не ездил, но насколько я понял, для занижения бублики более подходят. В нижнем положении они жестче. Ну а от козления спасают эти самые допресивера.
очень интересная доработка) скажи пожалуйста название книги которую скачал по пневмоподвескам)
У МЕНЯ вопрос такой — посмотрел паспортные данные по ОП-2 — давка там 1,2 МПа, это 1,2 атмосферы, или 12 атмо?
12 атмо
Сплошные апгрейды)Респект и уважуха.
ух всё осилил=)
Юр всё очень интересно
узнал для себя немало нового!
молодец продолжай в томже духи!
Спасибо, рад что инфа оказалась полезной)
очень круто.
Очень полезная информация, спасибо.
хорошо описал процесс. Зачетно)
Очень полезная инфа, были размышления насчет пневмы но этот вопрос был не особо освещен))
Теперь +1 к общим знаниям в копилку))Спасибо!
Чтобы убрать эффект "перетекания" воздуха с одной подушки в другую, просто не надо две подушки подключать к тройнику через один впускной пневмоклапан. На каждую подушку должны быть свои впускной и выпускной клапаны. А доп. ресиверы — это правильно. Примерно такая же схема используется на грузовых машинах и автобусах с пневмоподвеской.
Про четырехконтурку я конечно знаю, но есть ведь еще стабы, которые не особо позволяют крениться, поэтому все ок.
Только начал вникать в пневмоподвеску. По поводу кренов. Если сделать отслеживание давления на подушках. При повороте увеличение давление на внутреннюю сторону авто больше чем на внешнюю. И с помощью клапанов можно блокировать выход воздуха из бубликов. Машина меньше будет крениться. Или я не прав.
я так не заморачиваюсь, меня те крены что есть устраивают
но идея есть быть все же? Смотри на кочках машина скаканула. сначала вниз потом козлить вверх. Что если сделать два клапана в бублике. один на впуск а другой на выпуск в ресивер. Ресивер забирает быстро воздух в момент сжатия и обратно не выпускает. или выпускает но процентов 50. что бы бублики не набивало быстро воздухом. что бы не козлило. Не?
Для этого люди ставят обратные клапана с просверленной маленькой дыркой
Вот спасибо покумекаю на досуге. Уже есть идеи как реализовать из бубликов что то наподобие амортизаторов.
Все очень доступно и понятно. Только я не понял, зачем делать мягче, если ездишь на низах? Мы наоборот все себе пружины покороче и пожестче ставим)
Здесь у слова мягче немного другое значение. Из-за своих характеристик бублики подкидывали морду на кочках, а сейчас этот эффект минимален.
Полезная инфа. спасибо.
респектую чувак, всё по делу и без лишних слов. 5++++++
Очень доступно сказано. Вот только хотелось уточнить момент. Доп рессиверы лучше ставить ближе к подушкам как у тебя или сойдет и в багажнике? Есть ли разница?
Чем ближе тем больше эффект. с переда естественно не варик в багажик тянуть, а задние у меня как раз там. Трубка получилась около метра. Многовато, но больше некуда.
У меня хоть и не пневма, а койлы, но спереди тоже нихрена не прожимается руками, а сзади вовсю расшатать можно) Хотя пружины сзади 9км/мм, а спереди 8. Хз, что это.
Очень интересно )
почему вперед сливы не ставят? Добавляют излишней валкости, так?
почему? ставят. простоу меня они по длине не влезли, стойка близко очень к колесу.
ясно. Потихоньку тоже начинаю вникать в тему) Хочется в будущем собрать пневму, но с условием чтобы была не жестче( а лучше мягче) стоковой подвески. Может посоветуешь чтото
если будет мягкой, то не сможешь внизу ездить, пробивать будет. Сливы ставь, говорят мягкие. я прада не в курсе устройства подвески на тостерах.
огромное спасибо! Както об этом не подумал.
Сливы наверное тоже имеют отличия и разновидности, какие выбирать, а может даже где?)
С мелочевкой и ресиверами проще, тесть работает с компрессорами, думаю сможет подобрать. расчитать все.
www.drive2.ru/cars/toyota…od78/journal/119171/#post Вот посмотри чувак на тостер сливы вперед ставит
ещё можно на этот жирный шланг поставить регулятор сечения магистрали, чтобы можно было подстраивать мягкость
Ну да, можно, но покатавшись сегодня понял, что меня прям устраивает). Вмеру жестко и не прыгает)
Теперь осталось разобраться с жёсткостью в нижнем положении )))
Спасибо!
Юрец, очень интересно. Еще интересно наблюдать как растем сами над собой (речь не про авто)
Спасибо Лех! Высшая похвала)
Это далеко ни предел, надо регулировать сечения воздухопроводов в каждую сторону)
Чтоб можно было отбой допустим медленее сделать. Желательно стойки под это дело самые мягкие.
Знаю знаю. Можно поставить обратные клапана между ресивером и подушкой, просверлив небольшое отверстие в мембране, типа дроссель.
Да, очень хорошая доработка, и для того чтоб рессивер и подушка хорошо сообщались нужно шланг внутренним диаметром 14мм, а лучше и поболее)
Ты кстати какой шланг и фитинги использовал, от пневосистем грузовых?
Ну да, пластиковые трубки и резьбовые фитинги. Большее сечение это если только РВД использовать. Меня результат устроил, так что дальше расширять не буду уже.
Понял)
блин, чё за подстава! то все говорят что пневма это агонь! то выясняется что машина козлит на пневме!%(
а ресиверы поставил, козлить то перестала, а как же крены в поворотах? подвеска стала мягче, крены выросли! у меня так это вообще проблема мне кажется будет, активные стабы поумирают от такого напряга=/
Крены слегка подросли, но не критично. А вообще пневма пневме рознь, если тебе кто-то у кого бублики без ресиверов сказал, что они не пинаются не верь). Со сливами такого вроде нет.
точно
а других методов с этим бороться нет? и почему сильфоны не козлят тогда?=/ или козлят?
природа у чулков такая: s3.images.drive2.ru/car.j…8ce5182ca959ade-large.jpg
из опуса: www.drive2.ru/cars/merced…/288230376152467132/#post
Yurran
Крены слегка подросли, но не критично. А вообще пневма пневме рознь, если тебе кто-то у кого бублики без ресиверов сказал, что они не пинаются не верь). Со сливами такого вроде нет.
дак с этим можно бороться только "умягчая" подвеску? других способов нету? это очень печяльно же=/
сильфоны мне кажется поставить трудней, по крайней мере я не понимаю пока как их можно переделать под кастом крепления(( был бы он на руках, на эксперименты)
Сильфоны это бублики, а ты мне кажется имеешь ввиду сливы
да, перепутал)
Осилил! показалось даже мало…)) Оч полезная инфа!
Рад, что понравилось)
на заметку)
Очень полезная инфо. Спасибо!
а чего сливы не поставил?
сливы чего ?
ну сливы то так не пинаются, почему на бубликах делал?
то не я ответил). Самые доступные со Скании, но они длинные, а у меня спереди стойка близко к колесу, низко подушку не опустишь+ диаметр у стойки большой. Сзади можно было, но только если колхозить другие стойки, у этих есть выштамповки под чашки пружин из-за которых опять же подушка не садится на нужную высоту.
funser
сливы чего ?
в тексте есть, что такое слива- подушка рукавного типа, они мягче
Круто, чувак. "Наука на пальцах" работает) Доступно изложил.
рад, что не зря)
Пневма манит)
ма-ла-дец:)
еще если б ты уменьшил диаметр поршня- было б еще лучше
а какого поршня, не пойму, ответите, начинающему так сказать)?
Поршнем условно называют поверхность, стдавливающую воздух в подушке(вот эти круглые крышки). Чем меньше их площадь, тем больше удельное давление, тем мягче подуха.
спасибо
RomanMers
ма-ла-дец:)
еще если б ты уменьшил диаметр поршня- было б еще лучше
Да я знаю Ром, но ты знаешь, я вот сейчас только что с ходовых испытаний, специально ездил по знакомым кочкам и это просто небо и земля по сранению с тем, что было, лежачих не переползал, как обычно, а сходу проезжал и все ок)
это отлично!
допы- сила!
супер! очень полезная инфа! =)
Йа старался) Спасибо)
во дада хаха… меня больше всего бесит на перекрёстках, когда переезжаеш колею перпендикулярной дороги, во козлит бешено )))) ты должен знать каково это )
Ага, это жестко)
heartstar
во дада хаха… меня больше всего бесит на перекрёстках, когда переезжаеш колею перпендикулярной дороги, во козлит бешено )))) ты должен знать каково это )
о да!
мне почему то всегда было стыдно))
я представлял как моя мазда со стороны скачет и все смотрят на это.бэ
та ладно помедленней и пох )
как раз чем медленнее тем сильнее был эффект))
у меня как оказалось при разборке уже "мастер" не прикрутил, боюсь ошибиться, какие то стабилизаторы(2 шарнира на тонкой трубкочке, соединенные от кузова к рычагу)
ну чем медленнее относительно быстрой езды, а я еще медленней чем "медленно относительно быстрого" и тогда эффекта нет — просто перекатываешся из дырочки в дыпрочку …ггг