Ответ на вопрос какой двигатель выбрать не может быть однозначным.
У многих водителей, знакомство с дизелем началось с мифов. В советские времена судить о дизеле можно было только со слов водителей грузовиков, так как легковых автомобилей с дизелями в СССР не было.
Так как дизелей не было, само собой разумелось, что «дизель это круто».
Ресурс грузовых дизелей был огромен, отсюда первый миф – дизель имеет больший ресурс.
Ресурс дизелей на легковушках наверно сопоставим с бензиновыми моторами. Смазка поршневой группы соляркой едва может компенсировать износ из-за больших нагрузок.
Расход топлива в дизельном двигателе обычно меньше (вспоминается легендарный бензиновый «Урал» по кличке «100х100» – 100 литров на сотню) и это создало не то что бы миф, но некоторое заблуждение об экономичности дизельных двигателей.
Экономичность это ведь не только расходы на топливо! Но и на обслуживание… а если к этому прибавить большую стоимость дизельного авто то об экономичности говорить не приходится.
Так или иначе первый мой внедорожник оказался дизельным. Детальное знакомство с дизелем развеяло иллюзии.
Не смотря на это я всё равно остаюсь приверженцем дизеля. Почему?
1. Дизельный выхлоп не содержит угарный газ,
2. Дизельное топливо не является легко воспламеняющимся веществом, как бензин – это делает автомобиль существенно безопаснее.
3. Дизельный двигатель более устойчив к работе в воде (высоковольтные провода и свечи бензинового мотора в воде могут давать сбои).
4. Дизельные двигатели несколько тяговитее на холостых (низких) оборотах, что важно при эксплуатации на бездорожье.
5. Дизель, как правил имеет больший запас хода (меньший расход топлива). Бензиновый мотор на бездорожье, тем более с неисправным датчиком может иметь немыслимый расход – 50,70, 100… литров на 100 км.
Для меня и большинства водителей этого достаточно.
Из недостатков дизелей можно назвать следующие:
1. Межсервисный пробег в 2-3 раза меньше чем у бензиновых – обычно 5-8000 км.
2. Дизель весьма чувствителен к качеству топлива. Наиболее характерен пример «топливообмена»: дизель на бензине быстро сломается, бензиновый мотор на солярке может работать.
Вода и грязь в топливе приводят к быстрому износу и поломкам топливной аппаратуры. Топливный фильтр требует регулярных инспекций: одной плохой заправки может оказаться достаточно для повреждения фильтра и/или аппаратуры.
В этой связи я рекомендую пользоваться проверенными АЗС. Сам стараюсь заправляться на «фирменных» — хотя это и не панацея. Плохое топливо бывает и на фирменных АЗС.
Каждый владелец дизельного автомобиля должен знать где находится топливный фильтр и иметь запасной. В профилактических целях следует иногда сливать отстойник фильтра (в нём скапливаются вода и грязь).
3. Ограниченное число специалистов по ремонту дизельной аппаратуры и двигателей.
4. Более высокие эксплуатационные (п.1) и ремонтные расходы.
5. Худшие динамические характеристики (в большей степени это относится к «атмосферным» дизелям).
6. Затрудненный запуск и эксплуатация двигателя зимой (в сочетании с п.2).
Обычно проблемы начинаются при -20 и ниже. Хотя качественное топливо с присадками позволяет эксплуатировать дизель и при -55.
7. Худшая стойкость к гидроударам и попаданию воды в картер. Камера сгорания в Дизельном двигателе существенно меньше чем в бензиновом. Даже несущественное количество воды приводит к серьёзным повреждениям. В сочетании с Турбиной и сильным морозом (на вентиляции картера образуется ледяная пробка) гидроудар может наступить в следствии попадания масла в камеру сгорания, либо двигатель «идёт в разнос» (раскручивание до запредельных оборотов в следствии горения вместо топлива масла). Так же гидроудар (или «разнос») может наступить в следствии износа турбины. Разумеется, масляный гидроудар может случиться и при опрокидывании автомобиля. Масляное голодание или попадание воды в масло двигателя заметно быстрее выводят из строя Дизель ввиду более высокой нагруженности подшипников (вкладышей) коленвала.
8. В целом более низкая надёжность, с характерными и «дорогостоящими поломками»: поломка или износ Турбины; ТНВД (некачественное топливо, несвоевременная замена фильтра); трещины и деформация ГБЦ (некачественное топливо, экстремальная эксплуатация, перегрев).
Современные дизеля нашпиговываются электроникой как «инжекторы», что, очевидно, делает их ещё менее надёжными.
9. Дизельный двигатель имеет меньший диапазон рабочих оборотов. Как следствие меньшие скорости на шоссе и повышенный износ двигателя на максимальных скоростях (особенно на некачественном топливе).
Дизель несомненно должен быть турбированным – это повышает его мощность и динамические характеристики, что снижает расход топлива.
В тоже время при эксплуатации турбодизеля рекомендую:
1. Установить турботаймер (турбина имеет инерцию, а при выключении двигателя её смазка и охлаждение прекращается).
2. Аккуратнее относится к срокам замены масла и фильтров.
3. Не давать дизелю запредельных нагрузок. Хочешь погонять, купи бензинку.
О температуре замерзания.
Согласно ГОСТов температура замерзания / помутнения ДТ (Солярки)
Летняя = -10 / -5
Зимняя = -35 / -25
Комментарии 74
Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Любое горение топлива, хоть дров — и со2 и угарный газ. От дизелей так же угорают. По нормативам ЕВРО, Угарного газа всего в два раза меньше, чем у бензина
Дизеля пашут десятилетиями, вот что я знаю.
Вы путаете. Смотрите первая передача на бензиновом ix35 на автомате с гидротрансформатором 4.162 главная передача 3.648. У дизеля 4.252 и главная передача 3.041. И где у дизеля выше множитель в итоге? По динамике эти два авто вообще не сравнить.
Вы опять атмосферник с турбодизелем сравниваете?)))
Октавия турбо 1.8 180 лошарей 3.68 и 3.64 НО машина весит на 600 кг меньше!
Volonter87
Вы опять атмосферник с турбодизелем сравниваете?)))
Предлагаю вам найти турбо бензин с приблизительной мощьностью. Мы догрузим оба авто до одинакового веса и стартонем кватер. И все встанет на свои места.
Вы забыли добавить: с одинаковыми ПЧ и передаточными числами коробки)
1 проще но не дешевле. 2,3 турболага на дизеле незамечаю пик крутящего на 1700 оборотах. 4. Межсервисный у меня 15 тыс. Гарантия 5 лет. От завода. Как диллер снимет с меня если все за счет завода ремонтировать будут. В инструкции если вы читали ее нет такого что россия априори тяжелые условия. Это очередной миф. Шкода 1.8 дсг лексус nx200t плохо состыкованы?
1- дешевле! Возьмём стоимость одной форсунки дизельного двигателя common rail и сравним со стоимостью инжектора, катушки и свечи бензинки. Бензинка окажется дешевле. Про ТНВД даже говорить не буду. За новый ТНВД на дизеле можно бензиновый мотор б/у взять в сборе. Если говорить о заменах масла, то вообще одно и то же. Расход топлива только если преимущество. И то на современных бензиновых движках с 6ти-7ми ступенчатыми АКПП расход в городе примерно такой же, как на дизеле. Разница в 1-2 литра считаю не существенной.
Да что вы все на форсунки нападаете. Форунки на тфси стоят не намного дешевле. Тнвд это очень надежный агрегат который по 300тыс ходит и более. Расход топлива. Не верю. Я выбирал мазда cx5 2.5 литра и ix35 2 дизель. При одинаковой +- мощьности и динамики. Мазда на тесте показала 21 литр. Хенде 14. Салоны в 100 метрах друг от друга ехал спецом по одному маршруту. Предвзятости небыло потому что хотел мазду но отбило что надо было ждать 3 мес и каско 130 тыс.
ТФСИ — их мало и скорее пока это исключение, чем правило, а вот дизель сейчас — сплошной common rail. И выбора у вас нет. Дизель=common rail. А бензин пошёл и купил MPI, хоть турбо, хоть не турбо)
К сожалению, вынужден не согласиться. 300 тыс механическая часть — возможно, но дохнет обычно электроника, а она стоит дорого и сейчас отдельно не продаётся.
Электроника стоит копейки и не требует замены тнвд в сборе.
Пруф?))
Я с телефона. Погугли в тнвд датчик давления в рампе и все. Стоит он пару тысяч.
Volonter87
ТФСИ — их мало и скорее пока это исключение, чем правило, а вот дизель сейчас — сплошной common rail. И выбора у вас нет. Дизель=common rail. А бензин пошёл и купил MPI, хоть турбо, хоть не турбо)
К сожалению, вынужден не согласиться. 300 тыс механическая часть — возможно, но дохнет обычно электроника, а она стоит дорого и сейчас отдельно не продаётся.
Тфси это как пример. Посмотрите любой современный мотор бензиновый.
Hyundai/Kia33800-2F600 Инжектор в сборе-топл 58 038р. 3 дн. — Hyundai 2.0 Disel
Toyota 23209-36030-01 Injector assy, fuel(for direct), — 15 786р 7дн — Lexus NX200t
Посмотрел, что дальше?))
На всякий случай добавлю:
Toyota 90919-02269 Катушка зажигания в сборе — 5 720р (так и быть выберу самый дорогой вариант)
Toyota 90919-01276 Plug, spark — 1200 р. (тоже самый дорогой вариант)
gonzhell
Да что вы все на форсунки нападаете. Форунки на тфси стоят не намного дешевле. Тнвд это очень надежный агрегат который по 300тыс ходит и более. Расход топлива. Не верю. Я выбирал мазда cx5 2.5 литра и ix35 2 дизель. При одинаковой +- мощьности и динамики. Мазда на тесте показала 21 литр. Хенде 14. Салоны в 100 метрах друг от друга ехал спецом по одному маршруту. Предвзятости небыло потому что хотел мазду но отбило что надо было ждать 3 мес и каско 130 тыс.
Ой, классный пример с ix35. Я тут тоже недавно тестил Tucson 1.6 турбо на 7ми ступенчатом роботе. И расход у него в режиме тест-драйва был 12л на 100км с учётом того, что едут все на спорт-режиме. Одна проблема — родной робот пока не очень крепок, а в сочетании эффективности — рекомендую, очень удивит своим характером.
Второй момент — хёнде и киа в этом сегменте ставят на свои машины 2.0 турбодизель флагманом. Так что тут выбора нет: или дохлый 2.0 бензин(тестил, унылая машина) или 2.0турбо дизель.
P.S. Так значит окончательный выбор был сделан не из-за двигателя, а из-за дороговизны КАСКО и ожидания? :)
Если бы внимательно читали то я выбирал cx5 2.5 литра 192 лошади и хенде ix35 crdi 184 лошади. По динамике мне больше понравился хенде. По дизайну и салону мазда. Решила каска. На хенде у меня 50 тыс. Там было 130. 1.6 турбо в сравнении с дизелем не едет. Протестируй дизель и будешь приятно удивлен.
Так это 1.6Т бензин? Ничего, что у него объём немного меньше? 2.0Т какой-нибудь…эву даже предлагать не буду)) субары wrx, не сти. Лан, тоже не честно…можно взять тот же NX200t
Хёнде: 184 при 4000 об/мин 392Нм при 1800 – 2500 9.8 сек до 100
Лексус: 238 при 4800 – 5600 об/мин 350Нм при 1650 – 4000 7.2 сек до 100
Каг бэ разница в очевидна. 700 об/мин аж 400 Нм, а потом машина тухнет или 350Нм с 1650 и до 4000 :)
Причем обьем. Вы еще а45амг возьмите там 360 лошадей. Конечно лексус быстрее потому что там на 54 лошади больше. Тоесть он почти на 30% мощьнее.
Так вот вам 2.0 турбо, дизель и бензин. Класс один и тот же. Что не так?)
Все так дизель на 0.3 сек едет быстрее
Volonter87
Так вот вам 2.0 турбо, дизель и бензин. Класс один и тот же. Что не так?)
И это расход на дизеле значительно ниже)))
Volonter87
Так это 1.6Т бензин? Ничего, что у него объём немного меньше? 2.0Т какой-нибудь…эву даже предлагать не буду)) субары wrx, не сти. Лан, тоже не честно…можно взять тот же NX200t
Хёнде: 184 при 4000 об/мин 392Нм при 1800 – 2500 9.8 сек до 100
Лексус: 238 при 4800 – 5600 об/мин 350Нм при 1650 – 4000 7.2 сек до 100
Каг бэ разница в очевидна. 700 об/мин аж 400 Нм, а потом машина тухнет или 350Нм с 1650 и до 4000 :)
Давай авто равный по массе и мощьности и будем гонять.
Volonter87
Так это 1.6Т бензин? Ничего, что у него объём немного меньше? 2.0Т какой-нибудь…эву даже предлагать не буду)) субары wrx, не сти. Лан, тоже не честно…можно взять тот же NX200t
Хёнде: 184 при 4000 об/мин 392Нм при 1800 – 2500 9.8 сек до 100
Лексус: 238 при 4800 – 5600 об/мин 350Нм при 1650 – 4000 7.2 сек до 100
Каг бэ разница в очевидна. 700 об/мин аж 400 Нм, а потом машина тухнет или 350Нм с 1650 и до 4000 :)
Посмотри бмв 320 бенз полный привод 184 силы 7.6 до ста и дизель 320d полный привод 190 сил 7.3 сек. Одинаковые авто оба 2 литра. Один бенз другой дизель.
Поржал, да…Бензин немного медленнее…7.3, а дизель 7.2) Разница в расходе топлива(причём заявленным производителем) 1.4 литра на 100км))
ииии…барабанная дробь…бензин дешевле на 250 000 руб)))
Вот тут можно ставить точку))
Да мастурбируйте уже на свой бензин. Голодному сытого не понять )))
Volonter87
Ой, классный пример с ix35. Я тут тоже недавно тестил Tucson 1.6 турбо на 7ми ступенчатом роботе. И расход у него в режиме тест-драйва был 12л на 100км с учётом того, что едут все на спорт-режиме. Одна проблема — родной робот пока не очень крепок, а в сочетании эффективности — рекомендую, очень удивит своим характером.
Второй момент — хёнде и киа в этом сегменте ставят на свои машины 2.0 турбодизель флагманом. Так что тут выбора нет: или дохлый 2.0 бензин(тестил, унылая машина) или 2.0турбо дизель.
P.S. Так значит окончательный выбор был сделан не из-за двигателя, а из-за дороговизны КАСКО и ожидания? :)
Cx5 бензин пч первой 3.552 и главная 4.325 ну что ниже чем у дизеля?
gonzhell
1 проще но не дешевле. 2,3 турболага на дизеле незамечаю пик крутящего на 1700 оборотах. 4. Межсервисный у меня 15 тыс. Гарантия 5 лет. От завода. Как диллер снимет с меня если все за счет завода ремонтировать будут. В инструкции если вы читали ее нет такого что россия априори тяжелые условия. Это очередной миф. Шкода 1.8 дсг лексус nx200t плохо состыкованы?
2,3- не замечаете, а он есть:) а шкоду 1.8Т и 2.0Т лексуса с каким дизельным движком сравниваете? P.S. А вы Передаточное число ГП у машин сравнивали? У дизелей оно обычно ниже, чем у бензинок — это тоже важно:)
Гп ниже потому что крутящий момент у дизеля выше. Как не крути дизель более энерго эфективен. Поэтому все фуры. Поезда. Корабли дизельные.
А вы разницу в выше/ниже ГП понимаете?)) согласившись с тем, что ГП ниже вы автоматически противоречите второй своей фразе. Низкими называются те ГП, которые обладают высоким передаточным числом, а значит их "дохлое" нутро инженер пытается вытянуть трансмиссией с большим передаточным числом, короткими большими передачами и их количеством ;)
Уважаемый внимательней свой же комент читайье. Писали вы про передаточное число. Я подтвердил. Где противоречие?
Прочитайте внимательно, что означают низкие ПЧ, а что высокие. Низкая ПЧ- это 5(умножение крутящего момента на колёса в 5 раз), высокая ПЧ — 3,5( умножение в 3,5 раза). Значит бензину не нужны такие множители, чтобы ехать интересно, а дизелю нужны?))
gonzhell
Гп ниже потому что крутящий момент у дизеля выше. Как не крути дизель более энерго эфективен. Поэтому все фуры. Поезда. Корабли дизельные.
Дизельные они потому, что у дизеля всегда была выше степень сжатия, а чем она выше, тем выше кпд, но дизель нельзя дотянуть до такой энергоэффективности турбируя его как бензинку — его разорвёт:) можно снизить у бензина СЖ и дунуть больше, что увеличит мощность и крутящий момент. С дизелем такая штука не прокатит-он просто перестанет детонировать.
Энергоэффективность это кпд а не мощьность с литра. Дизель тоже турбируется и успешно.
Успешно, но ограниченно. Можно ли снять с 3л R6 турбодизеля 1500 л.с?
Я думаю что можно но есть ли целесообразность сий конструкции.
Я вот гарантирую, что бензин можно так разогнать. Пример тому — 2JZ-GTE тойоты супры
www.drive2.ru/b/288230376151780486/
gonzhell
Энергоэффективность это кпд а не мощьность с литра. Дизель тоже турбируется и успешно.
Про КПД. Надеюсь вы поверите мне наслово, не могу сейчас найти старую статью. Раньше в европе был класс на 402 метра — высокофорсированные атмосферники. Там был один V8 5.7 литра с СЖ 14,5 мощностью под 500 л.с. Подчёркиваю…атмо.
Возьмём атмо дизель такой же СЖ. Скажу сразу, что такой СЖ для дизеля нет. Есть около 16. Так вот, атмодизель такой СЖ и такого объёма даст не более 200 л.с.
Вопрос, где тут КПД-то?))
Вы опять путаете понятия кпд это коэффициент полезного действия. Тоесть сколько топлива жрет двигатель на единицу работы. Бензин всегда проигрывал. Потом по поводу атмо моторов. Бензин и дизель имеют разные процессы и бензину можно легко увеличить мощьность просто путем увеличения оборотов. Сдвига красной зоны за счет крутых валов смазки и тд и тп. Дизель так в силу физики не форсируется. Учите физику )))
Вот вы как раз и живёте в школьной физике. В двигателестроении есть такое понятие, как наполняемость цилиндров и эффективность использования рабочего объёма от которых также зависит коэффициент сгорания смеси, который изменяясь в большую сторону повышает КПД. Чтобы не писать лекцию, то дам выдержку из статьи о КПД поршневых двигателей:
"…устоявшееся мнение о возможности достижения предельно высокого КПД двигателя преимущественно за счет максимально возможной степени предварительного сжатия Рабочей Смеси справедливо только для конструкций поршневых двигателей, где стремительно движущийся от "донышка" цилиндра в сторону коленвала поршень (за счет принудительного привода от коленвала) с огромной скоростью расширяет объем «камеры сгорания» и уменьшает давление поджигаемого (и горящего- тоже) заряда Рабочей Смеси. В поршневом двигателе Ленуара, работающем без предварительного сжатия Рабочей Смеси, этот недостаток поршневых двигателей проявлялся особенно ярко. Что и приводило к его предельно низкому КПД."
www.rotor-motor.ru/page08.htm
Высокий КПД дизельного мотора(30-45%) достигается только в многолитровых высокофорсированных моторах. В обычных их КПД ниже не 10%, т.е. ближе к бензиновому(25-30%).
Итого, из этого следует, что КПД двигателя с большей степенью сжатия выше, чем с более низкой.
Я устал с вами писаться :) дизель имеет более высокий кпд это еще никто не смог опровергнуть. Если вы мыслите в рамках квантовой физики то это не ко мне. )))
Так вы это докажите) А то я вот не верю и вот наука тут подсказывает, что в рамках поршневого двигателя его КПД под вопросом))
Давайте подведём итоги:
а) Дизель дороже в обслуживании(з/ч дороже) выяснили.
б) Дизель экономичнее, но не намного. Как мы видим из примера бмв — 1.4л на сотню. Что ни разу не 1/3 экономичнее
в) Стоимость автомобиля на дизеле выше.
г) Стоимость обслуживания зависит от культуры водителя и желания обслуживать машину
Есть ещё аргументы?
carnovato.ru/kpd-dvigatel…effektivnost-v-sravnenii/
Volonter87
Так вы это докажите) А то я вот не верю и вот наука тут подсказывает, что в рамках поршневого двигателя его КПД под вопросом))
Давайте подведём итоги:
а) Дизель дороже в обслуживании(з/ч дороже) выяснили.
б) Дизель экономичнее, но не намного. Как мы видим из примера бмв — 1.4л на сотню. Что ни разу не 1/3 экономичнее
в) Стоимость автомобиля на дизеле выше.
г) Стоимость обслуживания зависит от культуры водителя и желания обслуживать машину
Есть ещё аргументы?
а) это вы выяснили б) экономичнее намного. Заявленные производителем и реальные сильно разняься. Не верите сходите на тест тех же бмв и прокатитесь на обоих. в) стоимость авто больше но и стоимость продажи тоже выше. г) стоимость обслуживания одинакова. У дизеля не надо например менять свечи.
Volonter87
Про КПД. Надеюсь вы поверите мне наслово, не могу сейчас найти старую статью. Раньше в европе был класс на 402 метра — высокофорсированные атмосферники. Там был один V8 5.7 литра с СЖ 14,5 мощностью под 500 л.с. Подчёркиваю…атмо.
Возьмём атмо дизель такой же СЖ. Скажу сразу, что такой СЖ для дизеля нет. Есть около 16. Так вот, атмодизель такой СЖ и такого объёма даст не более 200 л.с.
Вопрос, где тут КПД-то?))
Вон посмотрите на мотоциклы там с литра по 200 лошарей снимают. Потому что они крутят мотор до 14 тыс.
Так в чём проблема?)) Зато КПД двигателя Ф1(который крутится до тех же значений и выше) больше некоторых дизельных))
Хде кпд то выше? Не путай мощьность и кпд.
Бредятина какая то.
Не стану обобщать, но конкретизирую про свой дизель. У меня коммерческий дизель Ивеко, ставится на Ивеко дейли, Фиат Дукато, ну и до 2012 года на Патриот.
Тяга на низах не сравнима с бензинкой (неоднократно подтверждено владельцами бензиновых Патров, севших за руль моего).
Запуск в мороз лечится использованием топлива по сезону (у нас зимой проблемы), или добавкой антигеля (масла моторного, тормозной жидкости). Можно установкой электроподогрева топливных фильтров и магистралей.
Масло по мануалу Ивеко Дейли (двигатель F1A) Урания синтетика меняется раз в 20000 км, или раз в год. И это для России. В итальянском мануале пробег от замены до замены 40000 км с промежуточной заменой фильтра. Периодичность замены масла в большей степени зависит от качества самого масла, и в меньшей от конструктивных особенностей самого двигателя.
Топливные фильтра меняются ФТОТ 20000-40000 км, ФГОТ 40000-60000 км. Отстой сливается по показанию индикатора загрязненности.
Для защиты топливной системы можно врезать в магистраль ФТОТ от КАМАЗА (объем огромный, стакана 2 и фильтра дешевые)
Увеличенный ресурс дизеля, подчеркиваю, говорю о коммерческих двигателях, далеко не миф. Работая в СТО оф дилера Фиат регулярно встречал Дукатики с пробегом 700 тыс-900 тыс и еще вполне работоспособные. Смазывающие свойства дизтоплива нельзя отрицать и сбрасывать со счетов.
Турбо таймер нужен не только дизелю, а любому двигателю с турбиной.
А вот с выводами атора абсолютно согласен. Для города Бензин, для экспедиций Дизель
Подкину немножко вонючего на вентилятор:
1) Всё вышесказанное может относиться к дизелям старой закалки. Nissan TD42, TD42T, TD27, TD27T, QD32, QD32T и т.д. Toyota HZ, HD-T, HD-FT, HD-FTE, 3L, 5L, KZ. Почему? Потому что у них низкая степень форсировки, механический ТНВД, большая часть из них атмосферные. Чтобы быть объективным, то нужно сравнивать их надёжность с бензиновыми однообъёмниками того же времени.
И о чудо! Бензиновые FZ-F, FZ-FE(1 и 2ого поколения), 1UZ, 2UZ, TB42, TB45, TB48, 3VZ, 5VZ, 3RZ ходят ни разу не меньше, а иногда и больше. Если за ними следить хотя бы более-менее, менять изредка провода, катушки, чистить радиатор, следить за муфтой вентиллятора, термостатом, то внезапно(!), они ходят дальше больше дизелей. Они крайне ровно относятся к нашему 92ому бензину и живут на нём 10ками лет.
Мораль: Будьте объективны. Ресурс чугунных однообъёмных бензинок не меньше, а больше, при одинаковых условиях обслуживания и т.к. степень сжатия ниже. Видел несколько 2UZ 100ок с пробегом более 1 млн км и дизелей тоже.
2) Дизель не менее динамичен чем бензин. Правда только если дизель с турбиной. А если бензин будет с турбиной? 400 л.с. и 600Нм на "маленькой" турбине?) Не видели бешенные патрули арабов на с ТВ48 на 1000л.с., которые ламборгини объезжают?)) Турбина как бэ не совсем для внедорожника, тут уже что-то экстримальное выходит. Можно рассмотреть установку компрессора на бензин. Пусть он даже местами менее эффективен, тем не менее те же 370л.с и 500Нм с 1FZ он снимет.
Нужно ли сравнивать 1HD-FTE и 1FZ-FE(компрессор) по динамике? 204л.с и 380Нм и 370л.с. и 500Нм? Ответ очевиден. Тут, кнч, уважаемые дизелисты упомянули чип — дури даст. Даст, но в ущерб надёжности. После таких шаманств потребуется не простая солярка, а дизель евро 4 европейского качества, чтобы машина прожила положенный срок. Компрессор от бензинки потребует качество топлива не ниже 95-98.
Мораль: См. пункт 1. Динамика бензинки при прочих равных будет выше. Как ни крути.
3) У дизеля лучше тяга на низах, чем у бензинки. Да лан?)) При прочих равных — нет. Заводские графики это подтверждают. Тот же тойотовский 1FZ уже с 1000об/мин выдаёт 320 Нм и доходит до 380 к 3600об/мин. Круче только HD-FT и HD-FTE. Но если опять прийти к "уравниловке" и сравнить с ними FZ с компрессором, то картина будет обратной. Я даже не буду говорить о 2UZ с/без компрессора…
Факт один — 1HZ с холостых и до 1000об/мин по крутящему моменту кладёт все турбодизели и бензинки. Только эта фича узкоприменима, т.к. даёт преимущество только на болоте.
Мораль: См. пункт 1 и 2. Динамика без хорошей порции крутящего момента не бывает. У дизеля выше КПД цикла, засчёт этого у него и расход ниже и крутящий момент на низах. При повышении КПД цикла бензинки(установка компрессора) она ничем не уступает, но местами и превосходит дизель.
4) Более высокие эксплуатационные (п.1) и ремонтные расходы у дизеля. Это да. Если на дизеле не менять масло 20 тыс.км — он выдержит. Если я буду на бензе не менять его 30 тыс. — он тоже выдержит. И всё это до поры до времени. В советском союзе было такое понятие "культура обслуживания автотранспорта". Если на дизеле менять масло раз в 20тык — это бескультурие и заявка на уничтожение авто. Короче, "наездник", как говорит мой отец (50 лет водительского стажа).
Чудес не бывает. Мы живём в мире, где действуют законы сохранения энергии и материи. Если компрессия в моторе выше, то и регламент обслуживания должен быть чаще.
Мораль: См. пункт 1. Обслуживание дизеля при прочих равных дороже. Экономия на обслуживании дизеля обходится дорого…очень дорого.
Резюме:
Я не против дизельного двигателя. Но у него есть определённое назначение и он действительно даёт экономию при эксплуатации, если его плюсы используются на полную.
Преимущества:
1) Соляра не горит в обычном состоянии
2) Выхлоп соляры не содержит угарных газов, а значит не задохнёшься во сне в машине.
3) Расход у дизеля ниже, а значит больше запас хода
4) Среднестатистически тяга на низах лучше
5) Дизель хранится дольше бензина в автономных условиях и не теряет качество
6) Проще подготавливается к преодолению бродов.
7) Есть в наличии почти в любом жилье на севере.
Если внимательно посмотреть на эти преимущества, то очевидно, что они больше всего подходят экспедиционной машине. Т.е. дизель больше подходит для больших и длительных неспешных перегонов, работе в автономных условиях и при повышенных требованиях к безопасности к авто.
Финал: город — бензин, экспедиции — дизель.
1 — ИМХО +- одинаковая надежность
2.3 — Все современные дизеля с турбиной. сравнение объем турбина не корректен. потому как технологии разные но при сопоставимой мощности например 250 лошадей бензин и 250 лошадей дизель я думаю не надо рассказывать у кого на низах крутящий больше? и незабываем что расход будет намного меньше. 1HZ с холостых и до 1000об/мин — пруфф в студию. я не поверю что атмосферный безнаддувный положит на лопатки твин турбо дизеля допустим с теме же 4.2 литра. даже в диапазоне до 1000 оборотов.
4 — эксплуатационные расходы у дизеля не больше чем у бензина. современные дизеля имеют межсервесный пробег как и бензинки по 15 тыс. при этом расходников намного меньше.
и в финале могу сказать что в городе на дизеле намного проще ездить чем на бензине так как у дизеля как раз подхват с низов и даже маломощный дизель спокойно держится в потоке. ну и расход будет приятно радовать карман.
1 — проще ремонтировать бензин.
2,3 — Знакомая тема — турболаг? У любой турбины есть потери кпд на малых оборотах т.к. двигателю приходится крутить турбину, которая ещё не вышла на рабочее давление, а это лишнее сопротивление и снижение мощности. Соответственно, есть потери тяги на низких оборотах.
Вы атмо бензин сравниваете с турбо-дизелем? Не кажется, что сравнение изначально некорректное? Сранивайте турбодизель и турбобензин.
4 — межсервисный пробег я могу нарисовать хоть 30к км. Дилеру важно снять с вас деньги. В инструкции по эксплуатации Россия проходит как страна с тяжёлыми погодными условиями, а значит обслуживание в 2 раза чаще — 7,5к.
никто не виноват в том, что вы ездили на плохо состыкованной коробкой и бензиновым двигателем. Видел такое на китайских машинах, как на дизеле, так и бензине. В остальных случаях что дизель, что бензин едут ровно так, как на газ давит водитель.
Ответ запостился как отделный комент к посту. Сорри приложение на телефоне глючит.
Вспомнил тут неопровержимый факт на счёт дизеля…
В последние годы, начиная с дакаровского гоньшика Шлисера и его багги, все и всюду переходят на дизель. Что в пустыне в +50, что в снегах -50, так, что факт на лицо. У дизеля неоспаримое приемущество по эксплуатационным характеристикам.
Надо сказать, что при низких тепиратурах бенз не испаряется и, как следствие, не воспломеняется, а дизель горит, в него просто добавляют чего то там.
Ну не знаю, в свойствах самого дизельного топлива я не разбираюсь) Я лишь знаю что летняя соляра при -15 замезает и машина встает колом… И кстати еще знаю что соляра просто так не воспламеняеться. Нужно что либо, иначе не горит (поджигал спичками, они тухнут в ней, да и просто держал спички над поверхностью, эффект нулевой)
В том и фишка, что нужна копрессия, от сюда и безопасность по линии воспламенения
ну тогда газ тоже опасен, он же взрывается)) Вообще, жизнь крайне опасная штука. Ты просто написал что дизелб — горит, бенз — нет…
ChegeWARa
Ну не знаю, в свойствах самого дизельного топлива я не разбираюсь) Я лишь знаю что летняя соляра при -15 замезает и машина встает колом… И кстати еще знаю что соляра просто так не воспламеняеться. Нужно что либо, иначе не горит (поджигал спичками, они тухнут в ней, да и просто держал спички над поверхностью, эффект нулевой)
Пусть поздно комментирую, но лучше поздно чем никогда. для справки: дизельное топливо воспламеняется не от поджига, а от сжатия.
ChegeWARa
Ну не знаю, в свойствах самого дизельного топлива я не разбираюсь) Я лишь знаю что летняя соляра при -15 замезает и машина встает колом… И кстати еще знаю что соляра просто так не воспламеняеться. Нужно что либо, иначе не горит (поджигал спичками, они тухнут в ней, да и просто держал спички над поверхностью, эффект нулевой)
Тут наверно стоит вспомнить, что в двигателе саляру ничем не поджигают. Она взрывается сама от сжатия. Поэтому у дизелей изначально более высокая степень сжатия. А свечи накаливания нужны только для разогрева камеры сгорания в холодное время года. Летом они не нужны.
kuzmagogo
Вспомнил тут неопровержимый факт на счёт дизеля…
В последние годы, начиная с дакаровского гоньшика Шлисера и его багги, все и всюду переходят на дизель. Что в пустыне в +50, что в снегах -50, так, что факт на лицо. У дизеля неоспаримое приемущество по эксплуатационным характеристикам.
Надо сказать, что при низких тепиратурах бенз не испаряется и, как следствие, не воспломеняется, а дизель горит, в него просто добавляют чего то там.
Некорректное суждение — "при низких тепиратурах бенз не испаряется и, как следствие, не восплАменяется".
80ый бенз — да, при -25 машину не завести. Более лёгкие фракции бензина имеют лучшую испаряемость. Так что 98ой будет гореть хорошо и в -40.
Дизель — зимний при -40 тоже замерзает, так что только дизель класса "Арктика" поможет. В противовес бенз может быть и 102 и 116. Кстати, по гемморойности поиска сравнимы.
я тебя огорчу. прикинь есть летние и зимний бензин и если быть точным в России их 8 подвидов в зависимости от региона использования и времени года. зимой когда ты не завелся это не так явно как на дизеле что в баке парафин потому что бензин не замерзает но уже не испарятся достаточно чтоб воспламениться )))
Есть летний и зимний 98ой?))
98го нет а 92 и 95 есть )))
Так о том и речь, что зимой машину также можно подкармливать 95ым и 98ым. Так что про воспламеняемость — не аргумент:) кстати, не помню ни одного раза на иномарках, когда на 92ом не завёлся. Хорошее обслуживание, своевременная замена масла и все ок.
За 3 года до -32 небыло ниразу чтоб не завелся ))) так что про незавидимость дизеля не аргумент. ЗЫ вебасты у меня нет )))
Из недостатков дизелей можно назвать следующие:
1. Весьма спорный вопрос, я раз в 20 тыщ делаю (не считая масла и филтра)
2. Как раз таки дизелю на качество топлива наплевать, хоть маслом подсолнечное лей, а то, что на бензине не катит, дык и ракета на бензине не летает.
Воду и грязь отлично задерживает фильтр.
Топливный фильтр сам не меняю, а меняю когда ТО делаю, проблем не вижу.
3. Соглашусь
4. Расходы таки меньше чем на бензиновых(ИМХО)
5. Худшие динамические характеристики (в большей степени это относится к «атмосферным» дизелям)? динамические характеристики на высоте, дизель не для дрег рейсинга.
6. Про мороз скажу следующее. 2 дня машина стояла в -40, с пол тыка завелась.
7. Тут ни чего не скжу…
8. А надежность дизеля это вообще неоспаримый факт, по миллиону ходят и хоть бы хны.
НУ не буду спорить по большинству пунктов, так как у всех свои данные…
Будешь лить подсолнечное масло, он 1000000 не пройдет) Фильтр держит, если вовремя меняют, и то, может пропустить. Про мороз, у вас видать очень теплые -40… Или очень качественная соляра на заправках, у нас за 2 дня все встанет колом, и дальше только тросом до гаража.
В теории согласен. Но на практике у меня дела обстоят лучше, так что даже не знаю что и думать. Наверное это потому, что большинство дизелей делаются все-таки для тяжелых условий. Потому что "суперовая" тачка всегда бензин, а "трудяга" — дизель. Видимо технологически просто закладывается больший запас прочности, в следствие чего, у меня по крайней мере такая убежденность, что дизеля ходят дольше бензинок. Да и само дизельное топливо по логике должно стоить дешевле бензина…
Только вот если что нибудь не так пойдет, то все блин, сразу на $ попадешь))) Вон, на 78 ТНВД полетел, и все, сразу затраты, хорошо нашли по дешевке, за 10000…
Да, вроде все так, но укоренившийся стереотип говорит, что дизель круче, и я его люблю:):)
Нашел тут на сайте один крузак, 100, с чип-тюнингом, у него на дизеле, из-зи этой маленькойкоробочки, расход на литр меньше, а мошьность, ВНИМАНИЕ! -на 100 лошадок больше! Сначала, не поверил, потом он кинул мне название чипа, вот щас нарыл инфу о компаниии, пишу в блог. Делают кстати французы)
Это да, чиповке лучше всего поддаются турбодизеля — снижается расход и увеличивается мощность. Правда что происходит с ресурсом мнения противоречивые, меня только это пока и останавливает.
Вот-вот, нельзя мне кажется снизить расход и увеличить HP не нанося ущерба двигателю…