Что является одним из основных факторов исправной работы мотора? Давление масла. Обычно, с нагревом двигателя давление становится ниже, иногда может даже моргать лампочка на холостых оборотах. В принципе, для 402го мотора, с его низкими оборотами ХХ 550-650 об/мин моргание допускается. Если оно сразу пропадает когда чуть чуть дать газу. Просто масляные каналы у этого мотора огромные, нет гидрокомпенсаторов -которые требовательны к давлению и т.д.
Но как же его повысить? Или хотя бы получить нормальное давление на современном масле, допустим на полусинтетике или синтетике.
Тут играют несколько факторов.
— зазоры постелей коленовала, распредвала
— производительность и давление самого маслонасоса.
Первое достигается заменой вкладышей. И один из путей как правильно установить "корявые" вкладыши на 402й мотор и подобные я описывал тут.
Второе — покупка нового насоса. При чем это не всегда хорошее и оправданное решение. Да он будет новый, но достаточно ли он будет качать? Ведь сейчас з/ч на наши моторы делают из Г… =).
Вот и я решил подправить жизнь своему насосу. Хотя жалоб особо у меня на него не было. Давление на ХХ было около 1-1,5 очка, на оборотах около 3. Более чем достаточно. Но проверить этот узел все же не помешает.
Процесс разборки описывать не буду, там все просто как 5 копеек.
После разборки я увидел нечто ужасное =)
Упорная пластина шестерен "прогрызана" довольно таки не хило
Сами шестерни все поизношены и все в "зазубринах".
Вал ведушей шестерни с большим износом. В корпусе болтался не хило.
Но все же насос исправно качал =) причем синтетику 5w40 и 5w50. Пробег все таки не малый на нем, порядка 150 000 я думаю.
Ну теперь к главному. Что бы насос хорошо качал, а именно создавал давление, необходимо обеспечить минимально допустимые зазоры.
Для этого я разобрал еще 2 б/у насоса, неизвестного состояния. И в итоге взял из одного
внутренности, а именно пластину и шестерни с валом с минимальным износом. Новодельные шестерни я думаю будут хуже старых.
Вот пластина
Износа нет, только следы работы.
Далее я проверил зазоры между шестернями в корпусе, и между шестернями и корпусом.
Зазор между шестернями должен быть 0,2мм + — 0,05.
Зазор между корпусом и шестернями 0,15мм.
Моя старая шестерня из-за изношеного вала "гуляла" в корпусе.
Теперь про пластину.
Падение производительности при увеличении торцевого зазора — это особенность всех шестеренчетых насосов. Пластина шестерни ставится через бумажные прокладки и этим самым выбирается торцевой зазор. Он должен составлять 0,04-0,05мм. На новом насосе он проверяется перемещением вала насоса вверх-вниз. Причем он почти не должен ощущается. А на практике они почти всегда ходят достаточно сильно.
Что бы обеспечить малый зазор я поступил иначе. Вырезал прокладку вместо бумажной из пивной банки. Ее толщина 0,1-0,15мм. Сами же шестерни должны выступать за корпус насоса. Измеряется зазор щупом через приложенный шатнгель-циркуль или еще что то ровное. Далее высчитывается толщина прокладки. Стандартная бумажная прокладка имеет толщину 0,4мм.
А так как я вырезал более тонкую, то мои шестерни просто напросто зажимало. Для решения этой проблемы я шлифовал шестерни на наждачной бумаге на зеркале. Почему на зеркале? Потому что по отражению сразу видно кривое ли стекло. Шлифовал и собирал несколько раз, пока не добился свободного кручения механизма, но обеспечив минимальный зазор.
Далее сборка в обратной последовательности. Редукционный клапан я не трогал, а надо бы. Ведь давление может сильно увеличится на холодную, а его нужно как то ограничивать. Проверю при следующем визите в гараж.
Теперь разговор пойдет о водяном насосе, о помпе.
Моя исправно качала, двигатель не грелся, печка грела. Но разобрать все же как всегда не помешает. При том что я ее уже ремонтировал из за проворота колеса
Как выяснилось, колесо болталось в корпусе, но не проворачивалось. Возможно дали о себе знать повышенные обороты помпы из-за малого шкива и то что люблю покрутить мотор.
В итоге я купил новую помпу. Взял пекар. Проверял в магазине по люфту на валу. Пекаровская мне показалась самой качественной.
Поставлю в нее еще штуцер на магистраль печки на 18-20мм вместо маленького 13-14мм.
В паре с ней будет трудится штуцер 20мм на танчике
Но в итоге я помпу новую тоже разобрал =) посмотреть колесо.
Для сравнения выложу фото моей снятой заводской и пекаровской.
Колесо на валу перемешалось вдоль оси. Так оно было в свободном положении
А так оно должно стоять
Видна разница между фотографиями. Зазор между задней крышкой и колесом отличается.
Эффективность работы центробежных насосов зависит от формы колеса и от зазоров. Если зазоры большие то производительность будет ниже.
Вот боковой зазор колеса и корпуса заводской помпы
А вот так он выглядит в пекаровской…
Почему нельзя было сделать как следует с минимальными зазорами?
А теперь посмотрите зазор между колесом и задней крышкой…
Зазор с прокладкой задней крышки…
Без прокладки…
Буду собирать без прокладки на герметик.
Вот поэтому нужно брать только оригинальные запчасти =).
Посмотрим как покажет себя в деле пекаровская помпа
Всем хорошего давления =)
Комментарии 143
Кто скажет что будит если во время зборки забить поставить пракладку на масленасос?
если прилегание не плотное то с давлением могут быть проблемы
зазор между задней стенкой помпы и крыльчаткой на производительность в данном случае вообще не влияет, а боковой зазор и подавно.
каждый останется при своем мнении
Жалко, что хаешь насос основываясь только на своем личном мнении. А то, что я писал это не мое личное мнение, это особенность центробежных насосов. Ты кому-то советовал посмотреть конструкцию крыльчаток промышленных центробежных насосов, но смотреть надо не на крыльчатки, а на зазоры. i.imgur.com/a16h2zd.jpg обрати внимание на позицию 38. Вот пояснение i.imgur.com/1URjUvz.jpg Надеюсь прояснится.
две приготовил по 1мм. попробуем. спасибо
мда! при разборке и мойке потеряли шайбы и даже не знаем сколько их там было! и были вообще! придется наугад ставить и смотреть при запуске. спасибо за ответ!
ставь 2-3 толщиной по 0,5-1мм
вернее отрегулировать его!
нужно проверить пружину специнстументом, смотри инструкцию в интернете, я не помню значения
подскажи пожалуйста как правильно проверить редукционный клапан на снятом насосе?
если честно я пекар презираю как фенокс и тому подобное. я герцог взял на пробу.поглядим как подшипники покажут себя, они у них слабоватые.
у пекаровской появился небольшой люфт, очень маленький, остальное все хорошо
Печка холоднее не стала или у тебя там доп насос.и как температура двигателя?
не стала, норм температура
Привет!
Как помпа ПЕКАР поживает?
привет, да вроде более менее
только минимальный люфт присутствует
Более совсем плохо
и
менее удовлетворительно?
:)
Кароче работает =)) Гоняет жижу с помощью малого шкива дай боже…
Люфт есть совсем не большой.
я не очень представляю как это делается . так ты просто на мой ник мышкой наведи там соболь хромоногий ослик предпоследняя запись мож я че не понимаю как делать ( ссылки и видео не умею)
g-a.d-cd.net/7de2c64s-960.jpg
оно?
да оно как ты это сделал объясни в двух словах
открыл страницу, скопировал в браузере строку с адресом и просто вставил в сообщение
спасибо попробую . а на счет помпы подумай обязательно и у меня там почитай мож че нового найдешь.я не всегда на 405 ездил, и 402 очень уважаю, хочу кстати опять к нему вернуться но уже не для работы а для удовольствия в виде газ 24 .
втулку надо не в радиатор ставить а перед термостатом — заужение малого круга, тога через печ шпарить будет лучше
вообще то малый круг это внутри блога +печка, я вроде не путаю . а если резинку вставить перед термостатом т.е. после большого радиатора то есть вероятность его порвать
не после радиатора. А перед самим термостатом
Professor-Fate
вообще то малый круг это внутри блога +печка, я вроде не путаю . а если резинку вставить перед термостатом т.е. после большого радиатора то есть вероятность его порвать
на 402 была модернизация системы охлаждения, и мотор стал нумероваться как то так 4025
и там как раз заузили выход в термостат до 18мм, а на печку расширили до 18мм.
i.avtoall.ru/upload/iblock/770/020457.jpg
В итоге и печь греет хорошо и все цилиндры более менее равномерно охлаждаются
ты не понял я тебе как раз говорю про большой круг . при открытом термостате основная масса тосола идет через него, устремляется через большой радиатор и на печку поток снижается а резинка это дело компенсирует поднимая давление в малом круге !
так при втулке перед термостатом большой круг будет тоже лучше оптимизирован, так как основная масса пойдет в блок после радиатора
Professor-Fate
спасибо попробую . а на счет помпы подумай обязательно и у меня там почитай мож че нового найдешь.я не всегда на 405 ездил, и 402 очень уважаю, хочу кстати опять к нему вернуться но уже не для работы а для удовольствия в виде газ 24 .
и тут
www.zr.ru/content/article…406-pompa_ot_khottabycha/
я вроде почти все это читал и видел но не пробовал и для 405 невижу необходимости много менять
если система хорошо работает, то не зачем что то в ней менять
Professor-Fate
я вроде почти все это читал и видел но не пробовал и для 405 невижу необходимости много менять
Все эти ссылки как раз о том, что стальная штампованная крыльчатка хуже.
Сам же на практике тоже заметил, правда на ваз 21103. Была крыльчатка как на волге примерно (с цельным тылом). Поменял на штампованную, по заявлению на упаковке производительность должна быть лучше и все дела. А в итоге печка стала греть хуже.
ну что тебе сказать сколько людей столько и мнений я лиш в довесок хочу сказать : у меня был удлиненный фермер изотерм + тосольная печка в фургоне (я фрукты возил) доп. насоса небыло, всалоне и в фургоне была жара . 9 метров шланга и 23 литра тосола между прочим! вот вам и плохая крыльчатка ! я тебя за советскую власть не агитирую ! решай сам!
Спасибо, приятно было по общаться. Изменить циркуляцию можно многими способами, в том числе вообще закрыв вход перед термостатом полностью. Иметь свое мнение может и должен каждый, особенно если оно подкреплено практикой.
Professor-Fate
ну что тебе сказать сколько людей столько и мнений я лиш в довесок хочу сказать : у меня был удлиненный фермер изотерм + тосольная печка в фургоне (я фрукты возил) доп. насоса небыло, всалоне и в фургоне была жара . 9 метров шланга и 23 литра тосола между прочим! вот вам и плохая крыльчатка ! я тебя за советскую власть не агитирую ! решай сам!
и еще, по-моему даже на 402 есть помпы с такой крыльчаткой
не знаю че знал я тебе рассказал . спасибо за внимание, пока !
Professor-Fate
да оно как ты это сделал объясни в двух словах
почитайте
www.volgauniversal.ru/forum/index.php?topic=3206.0
меняй крыльчатку помпы на 405 и убирай зазоры, а то получается все четко делал, а на помпу болт положил, низзяяя так ! при модернизации системы и летом не кипнеш и зимой жара в салоне
а что там за крыльчатка?
у меня в бж фото есть я там по просьбам трудящихся отписывался . это тонкая жестяная штамповка, они (змз) ее внедрили когда после 406 зделали 405 и он грелся как сковорода со старой крыльчаткой . она (402-406) вообще неправильная — объем жидкости между лопатками меньше чем чем занимает сама лопатка, из за этого внутри самой помпы возникают ненужные завихрения и она жидкость просто перемешивает и вспенивает.
ссылку дашь?
чет не пойму какую ссылку
На запись в БЖ
Классный БЖ!
А что если помпу фрезернуть и собрать на прокладке?
как вариант, но нужно ведь фрезеровать =))
Так что мешает найти фрезеровщика, думаю у вас такого найти можно без труда. Да и потом многие идеи можно будет воплотить! ;)
был фрезерный у токаря знакомого, да он продал станок, так как мало кому нужны фрезерные работы
Эх жаль. Блик хочу себе токарный и фрезерный станки)))))
а я то как хочу =) чего бы я только с ним не наделал =)))
offise
Так что мешает найти фрезеровщика, думаю у вас такого найти можно без труда. Да и потом многие идеи можно будет воплотить! ;)
По идее я думаю могут сделать и там где головки фрезеруют. Но надо ли =) И без прокладки нормально будет
=)))))
где Ж тыЖ раньше был ((( у меня маслонасос весь в допусках, но шестерни были все в царапинах и внутренняя поверхность насоса.
хотел насос новый взять, потряс его в магазине, там что-то "звенело", решил старый оставить, но давление хорошее осталось.
износ (царапины) не так страшны. Нужно зазоры что бы минимальные были. Царапины там почти сразу появляются. А вот задиры как у меня на шестернях — это уже хуже
А если на масло насосе перевернуть пластину по которой шестерни катаются?
она вроде не подходила наоборот, не помню, надо по месту смотреть
Я её вчера в руках вертел — разницы не увидел. Кроме того, что одна сторона имеет следы работы — а вторая нет.
ну значит можно попробовать
Перевернул. Жизнь покажет.
Где такой штуцер взял?
на танчике штуцер с 406 блока
У меня в городе вообще такого нигде нет, чисто случайно нашел, на витрине в тазовском магазине, сказали случайно из набора с помпой от 406, а так полный голяк
Самый позновательный бж на драйве! Читать интересно, побольше бы таких. Особенно про 402 мотор… Спасибо! : )
спасибо
основные принципы можно применить почти на любой мотор
грамотный подход если б так собирали на заводе ЕХ, я взял помпу Лузар глянем в нее там крыльчатка металлическая, удачи в сборке.
Спасибо. Главное что бы крылчатка была правильной формы.
ну значилось это что еще такое давай рассказывай
ну как заводская =) а не как типа этой
www.sti-club.su/upload/130350120331262_1_img.jpg?
или этой www.amperavto.ru/image/cache/00013141-500x500.jpg
а че с этой крыльчаткой не так?
то что она не фига не качает, становится понятно по печке, греть будет слабо
принято, взял на заметку.
мне снова всё нравится! )
а что не взял с железной крыльчаткой помпу?
с чугунной? или ты про такого типа говоришь www.sti-club.su/upload/130350120331262_1_img.jpg?
именно такого как на фотке.чугунная тебе ни к чему
что на фото — это УГ полное, не фига не качающее
помпа — это центробежный насос, посмотри колеса центробежных насосов промышленных
почему ты так считаешь?требую технических объяснений от супер спеца.на мой взгляд почему то наоборот кажется самой лучшей, предположение лучше в том что на тонких лопатках меньшее сопротивление потоку
почитай про цетробежные насосы промышленные, посмотри какие там крыльчатки. Именно для воды
я видел, но там зазоры довольно большие, а у этой есть возможность забирать воду со стороны блока где бездействует обычный насос и у него там потери.
а как по твоему насос качает?
за счёт центробежной силы.
я про направление потока
от центра по нормали, вектор перпендикулярен оси вращения, или ты не об этом?
Ты писал:
а у этой есть возможность забирать воду со стороны блока где бездействует обычный насос и у него там потери.
Зачем забирать от блока? оО. Если помпа зАкачивает в блок
просто там где у блока просто крутится по кругу жижа, почему бы её не забирать тоже, и там всяческие перетечки я думаю в стоке возникают вот от них и потери.
так вот что бы помпа не качала через себя снижая производительность, зазоры должны быть минимальные
SkyRider
что на фото — это УГ полное, не фига не качающее
помпа — это центробежный насос, посмотри колеса центробежных насосов промышленных
и ещё почему такие сведения что плохо качает, кто то ставил, и уже знает или только доводы
ставил на 21103 себе, печка стала хуже греть
и посмотри на эволючию ТУРБО помпы на таз от лузара. Они ушли от такой стальной крыльчатки к старому, не совсем но очень похожему на старый
есть ссылка
на турбо?
а интересно на газы ещё ничего подобного не творят они.
вот можешь еще почитать тут
правда про 406
www.volgauniversal.ru/forum/index.php/topic, 3206.0.html
www.volgauniversal.ru/forum/index.php/topic, 4435.0.html
чёт лень читать, хотя глянув на корпус 406го, я думаю только видом он отличается скорее всего будет сосать уже с подачи ещё и получается что по кругу будет гонять жижу, ни чё се.но можно заколхозить самому пластину приварить туда а потом токарю чтоб обровнял, место там позволяет, а если что можно прокладками сыграть чтоб не прижало, тогда я думаю гуд будет, зато обрывать не будет как стандартную .
Вот эта фотка уже о всем говорит
www.volgauniversal.ru/pictures/Weber/222.jpg
на фотку можно часами смотреть если не понимаешь, я же написал почему плохо качает.
почему-почему
потому что колесо корявой формы
я бы доработал теперь уже ещё и лопатки сами, но тот подшипник что там стоит унылое говнецо и не на долго, а другие боюсь ставить потому что плавятся пластиковые, а ещё чем тебя чугунка неустроила?хочу спросить
Разницы между чугуном и пластиком не вижу. Разве что с пластиковой на подшипник пониже нагрузка
а почему тогда чугунку не стал брать, тяжела под твои обороты.
я не вибирал между чугун или пластик.
Главное что бы форма была правильная и вал без люфта стоял
да люфт то ладно если подшипник правильно сделан то лучше смазываться будет, а теперь не боишься что снова может оторвать эту крыльчатку, или что то задумал сразу по её доработке.
не фига не ладно. Если люфт есть, он очень быстро увеличится. Как он смазываться лучше будет?) охлаждайкой что ли? Раньше на заводских тавотницы были.
можно самому тавотницу в мастрячить
SkyRider
Разницы между чугуном и пластиком не вижу. Разве что с пластиковой на подшипник пониже нагрузка
у меня пластиковая на трассе развалилась на мелкие кусочки… самое интересное, что 80 км/ч ночью летом без этой крыльчатки я приехал за 200 км.
видимо рассохлась
SkyRider
ставил на 21103 себе, печка стала хуже греть
и посмотри на эволючию ТУРБО помпы на таз от лузара. Они ушли от такой стальной крыльчатки к старому, не совсем но очень похожему на старый
нашёл уже, там крыльчатка с правильным изгибом
вот турбо 1
www.luzar.com.ua/ru/katal…tails&catid=8&sobi2Id=142
вот турбо 2
a-a.d-cd.net/d1a68e8s-960.jpg
я нагуглил уже, я говорю а на волги не делают ещё таких
SkyRider
вот турбо 1
www.luzar.com.ua/ru/katal…tails&catid=8&sobi2Id=142
вот турбо 2
a-a.d-cd.net/d1a68e8s-960.jpg
вторая крыльчатка (турбо 2) правильная, в отличии от первой.
правильная или нет, но точно лучше простой жестяной
Я ох***ел от увиденного в насосе! метал то в русских сыромятина, у любых япов при пробеге в 300000км такого никогда нет, даже если без масла гоняли! 160000км японский бу насос как новый!
Не метал сыромятина, а изначальное качество хреновое. Так как все болтается, в процессе эксплуатации еще сильне разбалтывается, из за этого и все дрет, и еще некоторые дерьмо всякое льют типа лукойла и того хуже. В япах все зазорчики выдержаны по минимуму и ходит лучше. Но если что то попадет, может заклинить, или просто перестать качать.
Ремонтировали сонату нф, стуканутый. Насос давление не создавал. Разобрали чуть чуть, промыли, ни че не нашли, собрали. Начал какчать как ни в чем не бывало. Видимо что то попало и все, мотор стуканул
Sashok0405
Я ох***ел от увиденного в насосе! метал то в русских сыромятина, у любых япов при пробеге в 300000км такого никогда нет, даже если без масла гоняли! 160000км японский бу насос как новый!
из нашего же качественного метала они и делают свой запчасти))
Sashok0405
Я ох***ел от увиденного в насосе! метал то в русских сыромятина, у любых япов при пробеге в 300000км такого никогда нет, даже если без масла гоняли! 160000км японский бу насос как новый!
То, что подрано все — это часто встречается. Я так понимаю, когда-то это был популярный в народе способ притирки шестерен — путем засыпания в насос абразива и вращения его дрелью.
Пора бы уже тебе обобщить накопленный опыт и написать руководство по КАЧЕСТВЕННОМУ ремонту и ПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации Волги. Думаю, вышел бы весьма коммерчески успешный проект.
=)) мало еще материала для руководства =))
Со стороны виднее)), а вообще можно публиковать частями. Как в советские времена печатали всякие интересные произведения в журналах. Думаю, каждый выпуск люди будут жать с большим нетерпением.
самые продвинутые уже распечатали почти весь бж =) боясь что я его потру =)
Поэтому и ходят 402 по 10тыщ после капиталки…
от части да
как всегда-снимаю шляпу за щепетильность и разумный подход)
не стоит =)
Стоит-стоит
Мало народу совмещают в себе столь редкие кач-ва, прямоту рук, правильность применяемой на практике теории, да еще и умение описать это так, что бы не скучно, а наоборот интересней некуда!
Уж можешь поверить)
хах =) спасиб
Про масло насос- вечно проблемы какие то. Новые и вправду порой намного хуже работанных
что верно то верно. в магазе перещупал всякие маслонасосы, какие были на витрине. все люфтят либо продольный люфт оси либо в шестернях зазор. в итоге обратно свою поставил.
А если отшлифовать упорную пластину шестерен (в случае такой выработки, как на фото), толк будет или только замена?
будет, просто ее шлифовать сложнее, и надо что бы было абсолютно ровно
Господи, откуда у тебя на всё это время?
Я сейчас не работаю временно, и то не могу себе позволить так копаться. ;)
в том то и дело что времени нет, делаю как позволяет время
Все равно много делаешь. Это хорошо.
обращаю внимание на все, вроде мелочи а не фига не мелочи =)
Мне вот в мае предстоит кузовом заниматься. Я там тоже повеселюсь.
А пока по мелочи буду.
А че насчет помп fenox?
Я се такую поставил, вроде норм)
фенокс ваще ничего делать не умеют, берут низкой ценой
так что его брать вообще не стоит
Хреново…
А внешне показалась аккуратной)
Молодец, че тут скажешь!
Про маслонасос. После сборки движки, но перед его пуском, советуют прокачать масляную магистраль дрелью. Берется шестигранник трамблера от газона и "впирет".
В этом году перед зимой в первый раз залил в 402-ой синтетику. SWD. Очень удивился тому, что давка очень сильно поднялась и через набивку — ни капли. Вашпе. Это при том, что на минералке капли были. У меня панель 2410. Поэтому в цифрах про давку сложно сказать.
а че за SWD
Ничо если за автора камента отвечу?)
www.swdrheinol.com/
Вашпе марка то ренойл по идее называется, лил такое в сид, нормальное немецкое масло в целом, бренд прост не раскручен вовсе, что в целом только плюс, ибо нет поделок в отличии от мобил/шелл/кастрюль
спасибо
;) всегда пожалста)
SkyRider
а че за SWD
Масло такое. Марка. krsk.24au.ru/225591/