Всем привет, в который раз продолжаются всякие эксперименты над автомобилем, чисто из постоянного интереса понять принципы работы тех или иных узлов, систем и их взаимодействия. В данном случае это двигатель Mazda FS 2.0 с объемом — 2 литра, стоковой мощностью — 115/5500 л.с./об мин и крутящий момент — в 178/4500 Нм/об мин.
Давно интересовал вопрос ЕГР системы…глушить или нет?
Посидев пару дней в инете и почитав на зарубежных форумах (mx6.com) мнения — решил заглушить…на некоторое время.
Глушиться он на данном двигателе очень просто — откручивается на выпускном коллекторе главная магистраль-трубка, затем в место стыка вкидывается 10 украинских копеек, все чудненько закручивается и ГОТОВО.
Последствия:
В принципе проездив 5000 км разницы особой не заметил, но затем че-то стало происходить ненормальное с движком.
Во первых: появилась жуткая детонация на малых оборотах при нагрузке.
Во вторых: на высоких оборотах (6000 — 7000) было замечено уменьшение динамики при "тапок в пол", как раньше писал на второй передаче набирал 100 км/ч при 6500 об/мин., сейчас же на второй крутится до 6500 очень вяло.
Давайте разбираться что не так:
Решил для начала полностью разобраться в целевом назначении ЕГР системы. На всяких форумах "спецы" в один голос кричали что нужна она только для снижения токсичности выхлопа и не более. Оказывается нет.
1. Для чего нужна рециркуляция?
Когда температура в камере сгорания становится очень высокой, кислород и азот в поданном в цилиндры воздухе начинают взаимодействовать друг с другом и образуют окиси азота. В бензиновом двигателе кислород нужен для сжигания топлива, а теперь его нет в достаточном количестве, так как азот «украл» его. В результате из-за неполного сгорания топлива двигатель теряет часть мощности, выбрасывая N0, и в избытке СО и НС в атмосферу. О топливной экономичности говорить не приходится.
2. Что делает клапан ЕГР?
Клапан ЕGR, являющийся основой всей системы, позволяет части сгоревших отработавших газов вернуться обратно во впускной коллектор и смешаться со свежим зарядом воздуха. Кислород повышает температуру горения (вспомните, например, оборудование для кислородно-ацетиленовой сварки), таким образом, за счет введения отработавших газов (т.е. искусственного уменьшения содержания кислорода в составе горючей смеси) происходит снижение температуры сгорания. Это приводит к снижению количества кислорода, взаимодействующего с азотом, таким образом, снизится количество N0.
Неправильное функционирование клапана ухудшает работу двигателя. Если клапан открыт в большей степени, чем необходимо – двигатель начинает неустойчиво работать на различных режимах, уменьшение степени рециркуляции отработанных газов ведёт к снижению мощности на некоторых режимах работы и к возможному появлению детонации, как следствию высокой температуры в камере сгорания. Так же, теряется контроль образования оксидов азота. То есть, это и есть случай простого глушения канала клапана EGR. Образовавшиеся при этом оксиды азота попадают с пропущенными мимо компрессионных колец выхлопными газами в полость блока двигателя и начинают непосредственно контактировать с моторным маслом.
А теперь внимание! Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи». Понятное дело, что всё это реально приближает капитальный ремонт двигателя, но это уже другая тема. Оптимальные настройки двигателя и заявленный производителями срок службы моторного масла, вот что такое правильная работа системы EGR и её клапана!
а вот зимой все получаеться наоборот. при работающем клапане двигатель лучше прогреваеться на холостых оборотах. проверено этой зимой.
зимой при отключеном клапане воздух в коллектор подаеться из окружающей среды и даже турбина неспособствует его нагреву да и в интеркулере он охлаждаеться и соответственно в цылиндры подаеться холодный воздух а поскольку система настроена на работу с клапаном то и топлива подаеться меньше на х.х. что и приводит к снижению температуры в камере сгорания тем самым двигатель непрогреваеться вообще.
поэтому зимой с егр двигатель грееться лучше.
в камеру сгорания поступают горячие выхлопные газы что и способствует лучшему нагреву двигателя.
Рециркуляция ОГ(отработанные газы) имеет и другие преимущества. В бензиновых двигателях она снижает насосные потери за счет снижения перепада давления на дроссельной заслонке. Более низкие температуры сгорания предотвращают детонацию (!проверено лично!), поэтому может быть установлен более ранний момент зажигания, что обеспечит повышение крутящего момента. В дизельных двигателях она снижает «жесткую» работу двигателя на холостом ходу, так как пониженное содержание кислорода понижает давление сгорания.
3. Стратегия клапана ЕГР.
Она различна в зависимости от типа двигателя. В дизельных двигателях клапан ЕGR открывается на холостом ходу и обеспечивает до 50% впуска воздуха.Поскольку нагрузка двигателя увеличивается, количество ЕGR снижается до того уровня, при котором при полной нагрузке клапан ЕGR закрывается. Он также закрывается во время прогрева и на большой высоте над уровнем моря.
В бензиновых двигателях клапан ЕGR закрывается на холостом ходу и при полном крутящем моменте, обеспечивая только 5-10% впуска воздуха при низкой-средней нагрузке.
4. Регулирование клапана ЕГР.
Большинство систем имеют замкнутый контур, а это требует определенной обратной связи. Некоторые клапаны ЕGR регулируются электрическим способом и оснащены датчиком положения, который передает сигнал в элект-ронный блок управления (ЕСМ). Другие системы регулируются электропневматически, и обратная связь обеспечивается за счет регулирования датчика массового расхода воздуха, датчика абсолютного давления во впускном коллекторе (МАР) или датчика температуры впускного воздуха.
5. Что идет не так?
Самая распространенная проблема связана с отложениями углерода на пластине или гнезде клапана. Как правило, это вызвано впуском : загрязненной смеси, что говорит о закупорке вентиляционной системы картера двигателя; износе цилиндров или поршневых колец двигателя; неисправности зарядного турбоагрегата (поворотной лопатки турбины): высоком уровне моторного масла; неэффективном сгорании, при котором остатки нагара циркулируют через клапан ЕGR; износе форсунок, снижающем точность впрыска топлива; прочих проблемах, связанных с неисправностями расходомера воздуха, вакуумного насоса, трубопроводов и соединений. Неисправности могут возникать по отдельности, либо в любых комбинациях друг с другом.
6. Симптомы
Если клапан ЕGR засорен, то при открытии и закрытии его будет заклинивать, либо он будет медленно реагировать.
Если клапан заклинивает при открытии, то это приведет к неэффективной работе бензинового двигателя на холостом ходу, снижению мощности дизельного двигателя и образованию черного дыма на старых системах без расходомера воздуха.
Если клапан заклинивает при закрытии, то это приведет к очень «жесткой» работе дизельного двигателя и неэффективному расходу топлива в бензиновых двигателях.
Если клапан медленно реагирует, то проблемы становятся менее очевидными, что приводит к неисправностям, связанным с работой двигателя на холостом ходу и управляемостью автомобиля в целом.
В некоторых случаях загорится лампа неисправности (МIL), что указывает на неисправность катализатора.
Взято с просторов инета.
Комментарии 193
Если заглушить егр, то можно ездить только у себя во дворе. Да и техосмотр не пройти. Какой смысл тратить время на это не понятно
yurhik31
я глушил по какой причине? приемная трубка до клапана егр забита сажей до спичечного отверстия! не стал чистить просто заглушка и все! но мотор не дымил и пробег тоже за 300 тыс
Нормальной солярой заправляйся и чисти время от времени. Ещё форсы проверь, переливает наверняка.
yurhik31
написано красиво! но давайте разложим данную информацию по полочкам. с одной стороны сея приблуда EGR как бы стоит на моторе значит она является частью общего! то есть без нее капут! но с другой стороны если вникнуть в матчасть то есть связать физические процессы и тех часть получается нонсенс! а абра кадабра с EGR заключается в следующем если пукнуть = выхлопные газы есть составляющая приведенная ниже
Состав автомобильных выхлопных газов
Бензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74—77 76—78
O2, об.% 0,3—8,0 2,0—18,0
H2O (пары), об<img src="3">, 0—5,5 0,5—4,0
CO2, об.% 0,0—16,0 1,0—10,0
CO*, об.% 0,1—5,0 0,01—0,5
Оксиды азота*, об<img src="0">, 0—0,8 0,0002—0,5
Углеводороды*, об<img src="0">, 2—3,0 0,09—0,5
Альдегиды*, об.% 0,0—0,2 0,001—0,009
Сажа**, г/м3 0,0—0,04 0,01—1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10—20·10−6 10×10−6
рассмотрим данную таблицу первый элемент азот его процент огромен он хорошо поглощает кислород но замете он нейтрален и не поддерживает горение а наоборот попадая через EGR вытесняя своим объемом входящую топливную смесь глушит мотор я называю это тот эффект шланг в попу и через него дышать свежим отработанным пердяжом! извините за вульгарность но по другому никак ну это для бензинок а вот для дизелька это еще плюс сажа приведенная таблица это для нового двигателя с обкаткой а у нас парк из стареньких японо -мерено-реновских дизельков с уставшими турбинами да и самими моторами там сажа не 1гр на м3 а грам 100 не меньше и это все затолкать обратно в мотор я расцениваю как пукнуть и немного какнуть здоровья для мотора думаю не будет! решать конечно будет каждый сам как поступить но лично я буду глушить! а если коротко то учите матчасть там написано что устройство EGR для дожига! выхлопных газов это экология и на новых авто можно не парится ездить! а вот старичкам подумать?
Ты в подьезде насрал?
если про подъезды насрал это в другой блог пиши для душевно больных! а здесь ребята пишут про авто!
Я к тому что ты ведешь себя как раз как эти серуны. Испорчу им воздух, ведь мне егр мешает!
если ЕГР УБИТ серунам как ты говоришь пофигу на выхлоп а я его удалил и отрегулировал движок что выхлопа невидно и движок не душит! разница великая и именно такие как ты не разобравшись что почем печатают массу букв создавая видимость грамотея!
Да да, я вижу, и карты впрыска все пересмотрели, пересчитали, и натурные стендовые испытания тоже?
Максимум в коде наличие егр отключил, никто перечитывать ничего не будет.
И ездишт теперь гадостью коптишь, зато впуск чистый
MichaelSerdyuk
Про насосные потери что-нить слышал? Про детонацию, вызванную отсутствием выхлопных газов во впуске?
Клапан УПК играет несколько функций.
1. Экология.
2. Снижение детонации.
3. Снижение расхода топлива и повышение приемистости двигателя.
Мотор не убьешь, но ехать машина по прежнему не будет. Промывать или контракт.
Глушить его — неправильно.
Ему срать на вас. Главное деньги несут.
Да и он в салоне, дышите дерьмом вы.
Жду с нетерпением, когда у нас в миллионниках начнут к выпуску присматриваться, да не впускать в горд таких долбоящуров.
oleg-cheren
Как-то спорно :) поскольку азот забирант кислород, вдуем отработаных газов уменьшим кислород. Получается и так мало и с клапаном меньше. Раньше читал что всячески пытаются продувать цилиндр от отработанных газов (перепуск клапанов) чтоб лучше горело, теперь нарошно задымляют.
Тут какое дело. Егр почему должен быть исправным? Чтоб мягко и эластично работал. Когда на холостых, двигателю не надо продувка, ему вообще мало надо воздуха. Гуглим впускной изменяемой геометрии. А когда те нужен максимальный момент, то и егр закрыт к примеру. Алгоритмы эбу надо изучать, ничего просто так не делается.
Угу, угу, отключил егр, двиг как работал мягко так и работает, а вот обороты плавать на нейтралке при накате перестали, грязь выхлопа и пыль катализатора в заслонку не летит. Егр это нормы выбрасов и все, двиглу пользы нет только вред, а владельцу геморрой.
Какая нахрен блин пыль каталика?
Наслушались баек про киорио, теперь рассказывают, умники блин.
Вы коллектор выпуск видели? А знаете почему при открученном коллекторе мощность теряется?
А почему впуск коллектор именно такой, а не другой?
Или вы все тут доктора технических наук, и каждый день просыпаетесь со словом термодинамика?
stGarik
Знаю точно (проверено в том числе и экспериментально) при минусовой температуре входящего воздуха клапан EGR вообще не открывается! На МАФ ставится резистор на 6,8кОм на 4-ю ногу, температура входящего воздуха будет показывать приблизительно на 40 градусов ниже реальной, и команда на открытие клапана не поступает при любых режимах работы, ну и соответственно никаких ошибок.
Ну и двигатель будет думать что он на крайнем севере, и заливать все топливом, пока не прогреется, а так как у вас и так горячо, то и до детонации может дойти. Может и не дойти. Но на топливе потеряете больше. Это точно
Или на крайнем юге )) влияние на расход не заметил, детонации не было. Смесь в норме (на кой чёрт тогда у нас стоит лямбда) но это были эксперименты, перед прошивкой.
Ну тут смотря что за авто, у меня с ситроеном такая фигня не выйдет, да и на митсу тоже
alexneat
Епать бред! Вы что то слышали про термодинамику?
1. Если бы производитель двигателя хотел повысить температуру входящего воздуха наверное бы он не интеркулер, ставил, а воздухоподгреватель
2. Прежде чем писать вот то что Вы написали найдите все Законы термодинамики.
3. Найдите в интернете от чего зависит КПД теплового двигателя, для тех кто не хочет искать — от начальной температуры воздуха и температуры сгорания, чем она ниже первая тем выше КПД, это ТУПО пытаться ее повысить, Вы душите двигатель и соответственно он выдает меньше мощности.
4. Так же тупо подавать в воздух для горения, отработанные газы, этим Вы опять таки понижаете мощность двигателя, (поищите процесс горения) — он должен происходить при избытке воздуха — простым языком теоретически если для сгорания 1 порции топлива надо 10 порций воздуха, то реально их надо 11.
5. И последнее (надоело просто писать) Вы хоть свою логику исправьте в статье, Вы говорите о вреде NOx для масла, и тут же говорите что этот NOx надо опять по кругу запускать в камеры сгорания через ЕГР, ну не очень то как то логично у Вас получается.
1. У меня и стоит подогреватель.
2. Не так. Есть оптимальный режим горения. Вот на котельных и тэц подают в котёл подогретый воздух.
4. И опять не так. При избытке кислорода прощай клапана, да здравствует гильза, а не поршень(ведь он тоже прогорит)
Всё должно быть оптимально.
При турбе егр полезен, ведь его назначение снижение температуры в цпг.
Это раньше егр можно было без болезненно глушить, был запас прочности. Сейчас на тисиай я бы трижды подумал, и все равно послал бы такого советовальщика.
5. И тут вы не правы. Точнее вы видимо не внимательно читали. Оксид азота образуется при высокой температуре, при исправном егр нет высокой температуры, отсюда и пресловутого оксида азота меньше.
Удивляюсь противникам данного поста или активным сторонникам "заглушить", которые с пеной у рта доказывают никчемность и ненужность клапана и системы. Т.е. по вашему инженеры-конструктора, годами конструирующие моторы ваших автомобилей долбодятлы и ввели ненужный клапан и систему?
Бред полный. Все работает замечательно долгие годы и сотни тысяч км. Двигатель в идеале.
Странно все это.Ну ладно, зимой с ЕГР теоретически должен греться быстрее из-за того что выхлопные газы теплые.Но с другой стороны с заглушенным клапаном температура сгорания топлива должна быть значительно выше?Сама по себе система не вяжется с турбиной.Ведь задача турбины затолкать больше кислорода, чтобы поджечь больше топлива и дать больше мощности?Клапан же действует ей поперек?А почему нельзя просто уменьшить давление наддува и тем самым убрать лишнюю долю кислорода?Тем более образование оксида азота которое "портит" масло возможно только на дизельном моторе.На бензиновом же ЕГР это чистой воды экология и все?Не устойчивая работа двигателя по тому что подача топлива с учетом ЕГР когда он заглушен, по этому и надо отшивать програмно и переводить на класс ниже?На дизелях ЕГР стоит вместе с топливной системой Коммон Рейл, которая сама по себе делает работу двигателя тише и уменьшает детонацию за счет ПРЕДВПРЫСКА и клапан тут вовсе не причем?Как по мне так это только экология.Пожалуйста если Вам не сложно, убедите меня в обратном)))
Прочитал тут дебила про Мерседес и млн. Егэшник долбаный.
Ресурс не измеряется в км — раз.
Столько не пробегает без капремонта даже дизельный трак два.
В 90-х уже вовсю пёрло от трёх лучей полное овно это три.
То что дауны не умеют глушить и не удаляют охладитель выхлопных газов, не переводят вакуумную систему как положено, вваривать пламягаситель и не меняют калибровки — личные трудности — это четыре.
Так что, господа, спилите мушку. Не знаете теории ДВС — не куй лезть туда куда собака … не совала. Заплатите денежку поставят Вам EGR Delete Kit, прошьют правильно ECU, выкинут не нужное и не один комар носа не подточит. А засада в том что если катализатор и егр до 150000 км не удалялись и блок не шился, чистки клапанов и раскоксовки не было, егр не мылся — не занимайтесь самолечением. КАПРЕМОНТ!
Я приобрёл сурфа в 2016г двс 2LT. Мкпп. Тнвд мех. Машина без мазгов. Решил сразу откапеталить EGR был не загрушен работал он должным образом или нет не знаю. Но когда всё разобрал пришол в ужас! Во все этой системе было стоко говна кошмар. А в гбц и в пускном колекторе вообще сталоктиты. Пришлось отмачивать и разберать гбц соскребать всё это дерьмо. В этоге заглушил EGR проездил год машина вела себя замечатнльно во всех условиях лес горы грясь. Потом решил глянуть снял впуск труда большого не составила. И там всё чистенько как у кота бубенцы. Не какова нагара и карост.
maxdb
Лажа. На японках вовсе нет ни какого ЕГР.
Да на всех сейчас есть
srusv
Очень красивый ответ. Главное аргументированный а не голословный!
Аргументов не увидел .
yurhik31
написано красиво! но давайте разложим данную информацию по полочкам. с одной стороны сея приблуда EGR как бы стоит на моторе значит она является частью общего! то есть без нее капут! но с другой стороны если вникнуть в матчасть то есть связать физические процессы и тех часть получается нонсенс! а абра кадабра с EGR заключается в следующем если пукнуть = выхлопные газы есть составляющая приведенная ниже
Состав автомобильных выхлопных газов
Бензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74—77 76—78
O2, об.% 0,3—8,0 2,0—18,0
H2O (пары), об<img src="3">, 0—5,5 0,5—4,0
CO2, об.% 0,0—16,0 1,0—10,0
CO*, об.% 0,1—5,0 0,01—0,5
Оксиды азота*, об<img src="0">, 0—0,8 0,0002—0,5
Углеводороды*, об<img src="0">, 2—3,0 0,09—0,5
Альдегиды*, об.% 0,0—0,2 0,001—0,009
Сажа**, г/м3 0,0—0,04 0,01—1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10—20·10−6 10×10−6
рассмотрим данную таблицу первый элемент азот его процент огромен он хорошо поглощает кислород но замете он нейтрален и не поддерживает горение а наоборот попадая через EGR вытесняя своим объемом входящую топливную смесь глушит мотор я называю это тот эффект шланг в попу и через него дышать свежим отработанным пердяжом! извините за вульгарность но по другому никак ну это для бензинок а вот для дизелька это еще плюс сажа приведенная таблица это для нового двигателя с обкаткой а у нас парк из стареньких японо -мерено-реновских дизельков с уставшими турбинами да и самими моторами там сажа не 1гр на м3 а грам 100 не меньше и это все затолкать обратно в мотор я расцениваю как пукнуть и немного какнуть здоровья для мотора думаю не будет! решать конечно будет каждый сам как поступить но лично я буду глушить! а если коротко то учите матчасть там написано что устройство EGR для дожига! выхлопных газов это экология и на новых авто можно не парится ездить! а вот старичкам подумать?
Для какого дожига ? ничего там не дожигается .
Заглушил ЕГР на бмв 2л дизель. Заглушил физически и програмно внесли изменения в Дизельбусте. Проехал год: никаких проблем с прогревом, потерей мошности и тп. Масло стало ОЧЕНЬ заметно меньше пачкаться.
вот все у кого есть тут проблема с тем что "А я заглушил егр а машинка тупит" ЧИТАЙТЕ что написал wlad22bk на 100 процентов согласен с человеком, заглушили егр должны быть внесены изменения блок управления двигателем! и все будет у вас пучком, так же читайте что пишет 1337l33t, а потом читайте что написал cigord, и думайте сами что сделать с егр системой, заглушить или нет! 3 этих комента исчерпывающи!
Может на каких-то особенных авто и нужно перепрошивать. В основном никто ничего не перепрошивает и все ок. "Мудрые" пацанчики с умным видом и пеной у рта доказывают, что обязательно нужна перепрошивка (читай — рубят бабло) и не более того. Ничего перепрошивать не нужно.
На р3 -ем не давно, пробовали…
Нужна чиповка.
От машины-к машине м.б. отличия скорей всего…
BMP7
Заглушил ЕГР на бмв 2л дизель. Заглушил физически и програмно внесли изменения в Дизельбусте. Проехал год: никаких проблем с прогревом, потерей мошности и тп. Масло стало ОЧЕНЬ заметно меньше пачкаться.
Здравствуйте! Есть обеспечение? Зачем прошивать мозги после удаления ЕГР? я вот тоже удалил ЕГР но понять не могу зачем прошивка.
Двс должен учитавать отсутствие егр. А так он будет работать не верно
Что значит работает не верно, работает ровно! Расход топлива 10-11л. город, провалов нет, прёт!
Ну и отлично! Гдавное чтоб нравилось
endruboss
Вот вот она, статья которую я читал. Надо что бы все ЕГРщики почитали у кого после заглушки сия клапанна ракета получается.
Мазда 3 2.0 заглушил егр механически плюсы ровно работает мотор на низах нет провалов минусов незаметно пока
Про то что его тупо физически заглушить и двигатель потом начинает работать не так — это понятно. А что если чип-тюнингом в прошивке отключить и заглушить? Тогда никаких проблем не должно быть, мотор будет работать правильно, впускное не будет засираться сажей, а двигатель жить дольше.
Между прочим сажа имеет свойство абразива, а вы ее обратно в цилиндры загоняете убивая стенки цилиндров.
А отложения на впускных клапанах, а закоксованные кольца на и так узеньких поршнях современных моторов.
c400
Не понял про порчу масла на дизелях. Ведь с ЕГР масло портится еще быстрее! В масле появляется сажа, которая как раз и загущает самом масло. По поводу NOx, так мы закидываем уже образовавшиеся NOx обратно и они взаимодействуют с маслом. Поясните plz!
Откуда сажа-то появляется? Сажа которая наполняет цилиндр после ЕГР попадает туда на цикле впрыска, когда поршень сжимает и никуда она не успевает деться как происходит воспламенение и она догорает. Откуда повышенная сажа в моторах с ЕГР?
1) Компрессия то не бесконечна
2) Сажа не сгорает.
Все мы знаем, что горячее рабочее масло за счет сункцинимидов-диспергаторов постепенно "разбивает" и удерживает во взвешенном состоянии частицы сажи, кокса и продукты износа в том числе.
Посмотрите химанализы отработок моторных масел на форуме оил клаб. Там даже видно количество сажи в масле. И в случае с егр масло иногда даже начинает загущаться от обилия сажи.
То что сажа проникает в топливо — это несомненно.
Сажа все-таки подгорает. Мелкие крупицы сажи сгорают в цикле. Сажевый фильтр собственно и дожигает остатки на себе на выхлопе.
Большое количество сажи в ЕГР — это признак того, что что-то не так с двигателем, топливом, или маслом.
Наверное вы хотели сказать сажа проникает в масло.
Сажа в большей степени из топлива. И вот егр гонит Ее обратно во впуск. Какая то часть конечно сгорает. Но ведь сажевые и выходят из строя, что забиваются сажей.
Тут ведь ещё в чем проблема, сажа смешивается ещё во выпускном коллекторе с масляным туманом, идущем из клапана вентиляции картерных газов. В какой-то степени (на мой личный взгляд) это усложняет выход "золы".
Да, в масло.
Егр сажу не гонит. Туда попадает только относительно небольшая часть сажи.
Усложняет. Но я не думаю что жто прямо смертельно. А что такое "садковые"?
Исправил. Т9. "Сажевые."
ЕГР гонит до 15% выхлопных газов во впуск. И берет он их до сажевого фильтра. Так что сажи там много. Достаточно погуглить фото впуска на машинах с егр.
Сажи много. Но Сажа, в первуб очередь это либо топливо дурное, либо масло тоже подгорает в цилиндрах, либо очень дерганный режим работы двигла.
Ну да, дополнительный эксплуатационный расход — чистить клапан.
Ну диз топливо гореть без сажи в принципе не может. Сколько должно сгореть масла, чтоб было столько сажи? Оочень много. Я не сторонник абразива в ЦПГ.
Мей би.
alexneat
Епать бред! Вы что то слышали про термодинамику?
1. Если бы производитель двигателя хотел повысить температуру входящего воздуха наверное бы он не интеркулер, ставил, а воздухоподгреватель
2. Прежде чем писать вот то что Вы написали найдите все Законы термодинамики.
3. Найдите в интернете от чего зависит КПД теплового двигателя, для тех кто не хочет искать — от начальной температуры воздуха и температуры сгорания, чем она ниже первая тем выше КПД, это ТУПО пытаться ее повысить, Вы душите двигатель и соответственно он выдает меньше мощности.
4. Так же тупо подавать в воздух для горения, отработанные газы, этим Вы опять таки понижаете мощность двигателя, (поищите процесс горения) — он должен происходить при избытке воздуха — простым языком теоретически если для сгорания 1 порции топлива надо 10 порций воздуха, то реально их надо 11.
5. И последнее (надоело просто писать) Вы хоть свою логику исправьте в статье, Вы говорите о вреде NOx для масла, и тут же говорите что этот NOx надо опять по кругу запускать в камеры сгорания через ЕГР, ну не очень то как то логично у Вас получается.
" Вы говорите о вреде NOx для масла, и тут же говорите что этот NOx надо опять по кругу запускать в камеры сгорания через ЕГР, "
Проблемы с логикой только у физиков недоучек.
ЕГР понижает температуру в камере сгорания и ПРЕДОТВРАЩАЕТ образование NOx.
Соответственно никакой NOх по кругу не циркулирует.
Но вы же не читатель, а писатель, а?
Покажите мне супер систему EGR, на судовом дизеле.
Это схема с учебника 3 класса?
вот что в ТОПе должно быть.
" Кислород повышает температуру горения (вспомните, например, оборудование для кислородно-ацетиленовой сварки), таким образом, за счет введения отработавших газов (т.е. искусственного уменьшения содержания кислорода в составе горючей смеси) происходит снижение температуры сгорания." Это шедевральный п*****.
Шедевральный писец у вас в голове.
Перекрытие подачи атмосферного воздуха заслонкой или замещение части этого воздуха выхлопными газами совершенно две разные вещи.
Убедительная аргументация.
sameperson
" Кислород повышает температуру горения (вспомните, например, оборудование для кислородно-ацетиленовой сварки), таким образом, за счет введения отработавших газов (т.е. искусственного уменьшения содержания кислорода в составе горючей смеси) происходит снижение температуры сгорания." Это шедевральный п*****.
Парнишка отштудировал брашурку на отлично)))), только до конца не разобрался "че по чем" )))))
Вот же прикол. В 90е строили моторы-миллионники где не было никакого ЕГР, катализатора и прочей ерунды. расход был такой же. А современные "гении" строят моторы которые еле 100 тык отхаживают, мотор засраный ужасно внутри, стоит открыть мотор с клапаном ЕГР и убедиться в этом. Зато полно всяких умных решений типа ЕГР. Все это чушь полная, отключать просто клапан надо нормально, прошивать ЭБУ для начала, а не просто затыкать трубку. Производитель не тупой и не дает права делать как хочется, для начала надо обмануть мозг и все будет прекрасно работать. Другой вопрос, а стоит ли платить немало денег за прошивку, если потом все равно продашь машину до того как движок сломался, конечно если решил ездить до конца жизни на неЙ, то стоит.
Mercedes-Benz OM602.
Мотор родом из 90х, миллионник. ЕГР есть.
Еще примеры нужны? Откуда вас берут таких школяров, не владеющих матчастью!
На старых движках трубка егр тонкая, она быстро засирается нагаром и перестает вредить двигателю. В современных егр огромный партубок который гонит гадость в горшки пока мотор не загнется. Что и происходит очень быстро.
Современная мифология?
Мифы или нет, но надежное уже не строят. И егр одна из причин преждевременного износа двигателя, как и его помощник в этом деле катализатор.
Катализатор и егр не выхывают ускоренгого износа. Вы уже лажанулись с дрквними движками без ЕГР и сейчас отступаете на "позиции" типа раньше егр были тоньше. А если и тут покажу что вы промазали, какой миф будет в ходу?
Катализаторы разрушаются и частицы засасывает в цилиндр. Это не миф и не моя выдумка. Это опыт уважаемых мотористов и им я больше доверяю. С егр то же самое, независимые эксперты уверяют что егр это зло и объясняют почему.
Засасывание происходит только в случаях когда катализатор расположен вплотную к выпуску. Это характерно для Киа РИО и Киа Сид. У остальных машин подобного не происходит. Более того, у многих и катализаторы-то не разрушаются.
Так что уважаемые люди еще не то скажут.
катализатор сейчас почти у всех массовых авто расположен сразу за коллектором, а его разрушение это лотерея. я и не говорю что он на 100% развалится, но не хочется это на себе проверять.
Примеры этих массовых авто с катализатором прямо считай в коллекторе?
Не хочешь проверять — лей нормальное топливо и периодически проверяй его состояние
А примеры если взять самые продаваемые машины в РФ, то солярис, рио, поло
Из них жалобы на разрушение каталика и попадания в впускной траст есть только у РИо.
Развалиться может любой. Достаточно накормить плохим бензином. А как засасывает вот тут объясняют хорошо.
тем не менее, не у всех разваливаются
Не у всех так массово, сам владел старыми машинами с большими пробегами и с абсолютно живыми катами. Но теоретически может постигнуть любого у кого катализатор близко к голове расположен.
frost357
А примеры если взять самые продаваемые машины в РФ, то солярис, рио, поло
frost357
катализатор сейчас почти у всех массовых авто расположен сразу за коллектором, а его разрушение это лотерея. я и не говорю что он на 100% развалится, но не хочется это на себе проверять.
Где это он так стоит прямо за коллектором ?
Из тех машин что были у меня, на Киа стоял сразу, точнее там катализатор это часть коллектора.
На старых Японцах видел такую установку…
D-AVerk
Засасывание происходит только в случаях когда катализатор расположен вплотную к выпуску. Это характерно для Киа РИО и Киа Сид. У остальных машин подобного не происходит. Более того, у многих и катализаторы-то не разрушаются.
Так что уважаемые люди еще не то скажут.
Привет. 216 тык, каталик и егр все на месте, более того, даже сажевый на месте. Ну что я делаю не так?!
И дрыгатель блин миллионник, вроде и совренный, из 2000х.
А косорые рукожопы… Корейцы учатся строить, китайцы убого копируют, японцы хорошо копируют, но своего изобрести давно ничего не могут. А уж что они с фукусимой сделали, их вообще отлучать от технологий нужно
frost357
Мифы или нет, но надежное уже не строят. И егр одна из причин преждевременного износа двигателя, как и его помощник в этом деле катализатор.
Зачем делать надолго надо продавать.
frost357
Вот же прикол. В 90е строили моторы-миллионники где не было никакого ЕГР, катализатора и прочей ерунды. расход был такой же. А современные "гении" строят моторы которые еле 100 тык отхаживают, мотор засраный ужасно внутри, стоит открыть мотор с клапаном ЕГР и убедиться в этом. Зато полно всяких умных решений типа ЕГР. Все это чушь полная, отключать просто клапан надо нормально, прошивать ЭБУ для начала, а не просто затыкать трубку. Производитель не тупой и не дает права делать как хочется, для начала надо обмануть мозг и все будет прекрасно работать. Другой вопрос, а стоит ли платить немало денег за прошивку, если потом все равно продашь машину до того как движок сломался, конечно если решил ездить до конца жизни на неЙ, то стоит.
Миллионики ? Это касаемо только блока миллион моторы не выхаживали это сказка.
Нет не сказка. На ауди у брата 80 бочке лично его 600 тык пробега, у тестя 200 тык, итого только проверенного 800 тык.
Машина бу, на спидометре 300 при покупке было. Хз, родной нет движок, но вот гбц не сдергивалось. Возможно вкладыши и меняли, но никак не в эти 800 тык. Коробка правда загудела, рассыпалась. И ещё гидрики меняли.
Выхлопуха с нутри как ржавая, в окалине. Масло не жрёт.
Это скорее исключение, сам не верю что у всех так, но у брата повезло.
Под впечатлением взял пассат б3, там тот же двиг, но у меня подьедал масло, и в итоге подогрел. Не слружились с ним.
Это просто редкостный экземпляр, попался,
Может быть.
Сейчас у меня dw12ted4, напомните ка мне, какой движок пробежал более полуляма за несколько месяцев?
Без всяких капиталок, без всяких ремонтов, просто то, и все.
Всё остальное время двигатель бегал.
И я уверен. Лей нормальное масло, и этот движок побежит лям. Может быть с одной заменой вкладышей, но точно без капиталки.
Тем не менее таких движков пробежавших, , лям, , практически нет.
Любой, даже самый надёжный движок можно убить на первой сотне км, просто не залив в него масло.
В армии средний срок службы штыковой лопаты, пару тройку недель, точно такая же лопата проживает у меня годами.
Ещё не понял, о чем я?
Ты неправ.
Физически устаревает авто гораздо быстрее, чем кончается ресурс двс.
И если про мой дв12тед4 в лаборатории в Швеции подтвердили, как и ваговский 3.0 дизель, 2е и другие двс, что они бегают миллион, при оригинальном масле, своевременном то, то я им больше верю, чем вам.
Ведь есть хоть один россиянин, заливающий только оригинальное масло в ситроен с5? Нет таких. Все пробуют дешевле. И даже с такими экспериментами двс бегает 400000 км без проблем. Более просто физически не успели накрутить.
В если сомневаешься, то прочитай историю гордона как его там, пробежавший на не самом надежном двс 5 миллионов км, с капиталками конечно, три смены колец правда всего было, и это на 5 миллионов км!
Как прочтения, тогда можно и поговорить, а пока, ты в плену стереотипов.
Оригинальное масло -это очень хорошо, только в России с этим проблемы !
Так все таки виноваты пользователи, что гробят двс?
А миллионники это реальность
Повторюсь исключение, даже цепь грм не выходит столько . А пользователь, покупает оригинал, а там оказывается хз что . Такая история у меня вышла с маслом Idemitsu eco medalist 0w20, сменил после зимы пробег 4000 ткм, ну + 100 моточасов на холостых, мотор внутри чёрный, отложения лака . Брал у дилеров, позвонил в Москву оффициалам, какую то х…ю плетут : масло сделано в Япии ! до этого говорили в США бредятина . Перешёл на Motul проверенный уже давно на своих машинках . В России бензин дерьмо, масла сплошная палёнка . Так что в чём виноват пользователь . Ну а в той же Япии никто млн не ездит, да и качество сегодняшних моторов давно не то, нужен сбыт, а не надёжность, особенно то что собирается у нас.
Чего чего? Что такое то ты даже не слышал?
Может такие как ты хотят на одном масле, без смены ездить миллион?
Поменьше кормить, чтоб давала больше молока?
Ты сейчас ничего не курнул?
Какая нахрен цепь? Цепь меняется по РЕГЛАМЕНТУ, знаешь что такое то1, 2, 3?
А идемитсу в России нет, только дерьмо корейское, какое льет туда питар тунгусов и ко.
Может енеос тоже у нас оригинал?)))
Лей лукойл генезис, точно на подделку не попадешь, покупай на заправках.
Масло отличное, ваш мотюль рядом не стоит.
Можешь лить татнефть люкс, там почти чистое пао, не гидрокряк, с добавками эфира.
И цена копейки.
Либо лей тоталь, у нас есть их представительства, они не врут пока, ни разу не видел подделку. Но лучше все таки лукойл.
Речь шла о том, пробегут движки лям или нет, пока я вижу что ты далеко не в теме.
Нет желания общаться с тобой!
А что комменты то трешь?)
Генезис отличное масло. У меня на стучащем вкладышей на нем сотку пробежал. Но а ты дальше верь маркетолухам, что мотель самое самое лучшее масло, никогда не подделываемое.
Каждому своё : твой выбор Генезис, мой Motul Hibrid, на Motul на всех машинах ездил всегда, да дороговато, но я и не много накатываю за год . Когда у тебя советов не просят то не надо их давать …
Тогда к чему твои пассажи, что в в России с маслом оригинальным проблемы?
Тот же мотюль имеет все допуски практически всех марок, если ты ему доверяешь, доверяй, твоё дело.
Я же твержу, что на оригинальном масле лямов проехать можно на многих маслах, а учитывая что автопроизводители никогда не выпускают свои масла, а лишь давая другим производителям писать свое имя.
И да кстати, мотюль никогда не выпускал свои масла, он их всегда покупал у тоталь, так как мотюль всего лишь этикетка. Не знал да?
Можно купить тоталь, по цене в два раза ниже, с тем же самым качеством.
И мотюль химию добавляет инфинион, как и лукойл. Только в отличии от лукойл мотюль никогда не умел производить масла, так как никогда не владел нпз.
Так что верьте дальше, что мотюль настоящий француз, и те деньги что он вбухивает в рекламу, в автоспорт, в формулу 1, платите вы, а не компания)
Возможно ты прав, я пользуюсь Mitul много лет, всем доволен минус конечно цена . Возможно в дальнейшем пересмотрю свои взгляды …
frost357
Вот же прикол. В 90е строили моторы-миллионники где не было никакого ЕГР, катализатора и прочей ерунды. расход был такой же. А современные "гении" строят моторы которые еле 100 тык отхаживают, мотор засраный ужасно внутри, стоит открыть мотор с клапаном ЕГР и убедиться в этом. Зато полно всяких умных решений типа ЕГР. Все это чушь полная, отключать просто клапан надо нормально, прошивать ЭБУ для начала, а не просто затыкать трубку. Производитель не тупой и не дает права делать как хочется, для начала надо обмануть мозг и все будет прекрасно работать. Другой вопрос, а стоит ли платить немало денег за прошивку, если потом все равно продашь машину до того как движок сломался, конечно если решил ездить до конца жизни на неЙ, то стоит.
Здравствуйте! тоже отключил ЕГР но зачем мозги прошивать? понять не могу !
Так чек ведь горит, мотор может по аварийной программе работать
Ну горит чек и пусть, мотор работает ещё лучше, расход упал, бодрее едит, в чем заключается аварийный режим? не кто не знает ))
В том и дело, неизвестно как это скажется на долголетией эксплуатации. А с другой стороны не известно что там за чип зальют, как именно отключат. может ещё быстрее убьёт движок, гарантий нет. Так что я решил оставить как есть, пускай работает в штатном. А вообще конечно егр это зло
Просто убери его и всё, достаточно скинуть разъём
MichaelSerdyuk
Ну что я могу сказать — налицо полнейшее непонимание химии и физики процесса работы двигателя. Мог бы развернуто проуомментировать каждый перл, но с телефона неудобно. Живите дальше с мифами.
Как раз вот решаю — заглушить клапан EGR у отца на Лачетти или нет. Почитал комменты, и вы правы и ваш оппонент, на самом деле. Просто программа ЭБУ с завода идет с учетом правильной работы системы ЕГР и, конечно, же, когда ее глушат, изменяется состав смеси на фазе впуска — там теперь нет той части, что мешает горению (собственно, кислород для чего нужен то в камере сгорания?) и на некоторых режимах температуры повышаются, что просто надо учитывать и компенсировать иной программой ЭБУ. Что касается "30 лет все двигатели с ЕГР". У меня Опель Астра с мотором Z18XER, найдете там EGR ? Впрыск не прямой, вполне себе обычный. А "заброс" газов назад для смешивания со свежим зарядом производится с помощью хитрого управления системой смещения фаз (насколько я смог изучить этот процесс из документации Опель на эти моторы). Я бы не глушил эти системы, но клапаны дорогие, в пробках выходят из строя часто, менять желательно и трубки все там.
yurhik31
для особо преученых! при температурах в цилиндрах при образовании топливо воздушной смеси образуется оксид азота! а большое количество углекислого газа не поддерживает горение тем самым вернув выхлопные газы обратно в камеру сгорания плюс большое количество сажи из за плохой солярки душат двигатель и убивают масло! вы сравните топливо наше и европейское ! и для вашего умнейшества на современных прямо впрысковых авто уже не ставят EGR! и нет никаких огромных потерь одна экономия отпала необходимость изготавливать и устанавливать этот механизм!
Наконец то о "нашем" топливе кто то вспомнил.)
(Аплодирует)
yurhik31
написано красиво! но давайте разложим данную информацию по полочкам. с одной стороны сея приблуда EGR как бы стоит на моторе значит она является частью общего! то есть без нее капут! но с другой стороны если вникнуть в матчасть то есть связать физические процессы и тех часть получается нонсенс! а абра кадабра с EGR заключается в следующем если пукнуть = выхлопные газы есть составляющая приведенная ниже
Состав автомобильных выхлопных газов
Бензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74—77 76—78
O2, об.% 0,3—8,0 2,0—18,0
H2O (пары), об<img src="3">, 0—5,5 0,5—4,0
CO2, об.% 0,0—16,0 1,0—10,0
CO*, об.% 0,1—5,0 0,01—0,5
Оксиды азота*, об<img src="0">, 0—0,8 0,0002—0,5
Углеводороды*, об<img src="0">, 2—3,0 0,09—0,5
Альдегиды*, об.% 0,0—0,2 0,001—0,009
Сажа**, г/м3 0,0—0,04 0,01—1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10—20·10−6 10×10−6
рассмотрим данную таблицу первый элемент азот его процент огромен он хорошо поглощает кислород но замете он нейтрален и не поддерживает горение а наоборот попадая через EGR вытесняя своим объемом входящую топливную смесь глушит мотор я называю это тот эффект шланг в попу и через него дышать свежим отработанным пердяжом! извините за вульгарность но по другому никак ну это для бензинок а вот для дизелька это еще плюс сажа приведенная таблица это для нового двигателя с обкаткой а у нас парк из стареньких японо -мерено-реновских дизельков с уставшими турбинами да и самими моторами там сажа не 1гр на м3 а грам 100 не меньше и это все затолкать обратно в мотор я расцениваю как пукнуть и немного какнуть здоровья для мотора думаю не будет! решать конечно будет каждый сам как поступить но лично я буду глушить! а если коротко то учите матчасть там написано что устройство EGR для дожига! выхлопных газов это экология и на новых авто можно не парится ездить! а вот старичкам подумать?
Маленькое дополнение. Кроме "уставших" моторов, мы еще кормим их "печальным" топливом. Это практически, настолько же важный момент.
статья хорошая, и все правильно написано, хим реакции никто не отменял, но в большей степени ЕГР стоит тупо для приведения двигателя в стандарты EURO-4 евро-5 тупо дожигание двиглом чтоб не загрезняло экологию, на многих машинах поставлет термостат на 85 градусов пример нексия н150, дак вот по поводу глушения егр, его можно заглушить, но не забывайте про мозги, ибо они управляют работай двигателя, глушите егр шейте мозги, вы же когда каталик выбиваете шьете, вот и тут тоже самое! А детонация это прямое следствия неправильных ваз зажигания которыми и управляют мозги
Дожигания двиглом !Большего бреда не слышал .
может я тут что то не научно написал, не по книжке, а как представляю это из принципа работы оборудование, а что именно не так, чтож тогда выполняет ЕГР? напиши друг или ты горазд написать про другие слова БРЕД и в кусты!
Ну уж точно никакого дожигания он не выполняет . Как можно дожигать то что уже сгорело ? Снижение температуры в камере сгорания при определённых условиях, при достижении определённой температуры, путём подачи порции отр-х газов в камеру сгорания . Это кратко
а с чего вы взяли что там все сгорело, если бы все сгорало в цилиндре то зачем бы нужны были катализаторы?
Тема про EGR, при чём тут катализатор, он совсем другую функцию выполняет .
да тема про егр но вы же говорите что все сгорает в цилиндре вот я и пример вам привел, что если бы все сгорало в цилиндре то не нужен был бы и катализатор, равно как и егр, а с вопроса вы съехали знатно, поэтому не вижу смысла более спорить, вместо того чтоб парировать вопрос просто сослались на название темы видно что вы четко понимаете что и зачекм тут находится, УДАЧИ НА ДОРОГАХ!
Вообще то я никуда с темы не уходил . А вот такие глупейшие вопросы задавать как задаёте вы — тут действительно нет смысла спорить .
пишете что я говорю бред и задаю глупые вопросы, а по факту ничего не обосновали…
Ну ознакомься как работает система EGR, я же не буду писать трактаты которые уже разжёваны по 100 раз . Какой может быть дожиг ? Катализатор служит для удаления вредных веществ в отработанных газах, EGR выполняет ту же функцию, но кроме этого ещё принимает участие в некоторых корректировках работы систем двигателя . Выхлопные газы это отработанный материал не содержащий кислорода, поэтому гореть они не могут . Ты зануда поднимись в начало и перечитай ещё раз…
удаления вредных веществ в отработанных газах. аааа ну извините не так написал, написал дожигание, далее ЦИТАТА "катализатор уменьшает количество несгоревшего топлива и окиси углерода путём их сжигания (окисления)" процесс окисление это и есть дожигание, зануда это ты раз к слову прицепился в школе химию надо учить было а не на трактаты ссылаться которые и сам походу не читал!
Какое отношение к этому имеет EGR ?
DEnnis-76
на турбированном двигателе может и берётся после турбины. Там и труба одна на выходе…
но на атмосферных именно только с крайнего… и соответственно не экология его основное свойство…
3 остальных выпускных канала на 4-ёх цилиндровом двигателе до соединения коллектора мимо же проходят :)
Хотя сейчас глянул, чтобы проверить ЕГР на MPS. По фоткам видно, что всё равно система берёт только один канал =)
Отливка прям в голове от крайнего выхода в канал ЕГР клапана :)
но на атмосферных именно только с крайнего… и соответственно не экология его основное свойство… — с чего такое умозаключение?
Я могу сказать точно только одно, я заглушил его по совету многих видимо глупых людей, в итоге машина тупила, отказывалась ехать, нехотя набирали обороты и плюс увеличился расход в разы, следственно была куплена новая трубка егр и установлен на, и всё стало отлично и динамика и расход и т.д . мазда 626 мотор FS2C
Спорить смысла нет. Простой пример:
— вот на этих транспортных средствах так же стоит EGR, именно для снижения расхода и повышения динамики )))), смешно а эта хрень за одну поездку выкидыват столько "полезных" веществ, сколько наверное средний городской автопарк за год не выбросит.
И она их выкидывает прямо у вас на улице?!
DimariKSD
Я могу сказать точно только одно, я заглушил его по совету многих видимо глупых людей, в итоге машина тупила, отказывалась ехать, нехотя набирали обороты и плюс увеличился расход в разы, следственно была куплена новая трубка егр и установлен на, и всё стало отлично и динамика и расход и т.д . мазда 626 мотор FS2C
я так понимаю мозги не были перепрошиты после того как заглушил, ибо обратно подключил и все норм стало, почитайте статьи, просто заглушить это глупый совет, а вот заглушить и перепрошить это уже верное решение, система то хочет работать с ЕГР а вы его заглушили от этого и проблемы, система не понимает, а вот перепрошьешь, отключишь контроль егр все ГУД станет, и машинка поедет
MichaelSerdyuk
Ну что я могу сказать — налицо полнейшее непонимание химии и физики процесса работы двигателя. Мог бы развернуто проуомментировать каждый перл, но с телефона неудобно. Живите дальше с мифами.
самое интересное, что клапан открывается в определенном диапазоне оборотов, т.е. в районе 1000-4000 и при нажатии газа в половину, могу ошибаться. Т.е. если надо втопить, нажимаем тапку, клапан закрывается, двигатель работает в полную силу. Зачем его тогда глушить? Сейчас активно изучаю эту тему, т.к. пробег 200+ никогда не чистили егр.