В связи с некоторыми вопросами и техническими нюансами пришлось обновить тему:
Пятничный вечер прошел не зря:
На обгоне очередной «Жертвы» выкрутив мотор до отсечки 8560 на 2-й передачи, переключившись на третью я почувствовал снижение мощности мотора, выраженное вялым реагированием на нажатие педали акселератора. На удивление выжав сцепление мотор работал нормально 1100-1200 об/м, доехав до освещенного участка дороги, с мыслями, что мотор рыгнул чем-то, остановившись и визуально осмотрев мотор я нечего странного не заметил, а так как валы специфические по звуку тоже не сразу понял, что моторчик работает на 2 и 3 цилиндре.
Доехав на двух котлах до дома (а это было очень проблематично потому, как подымался в гору) начал бороздить просторы интернета о модернизации системы зажигания, т.к. третий раз покупать модуль за 1800р. не айс, тем более один модуль в месяц вообще не куда не годится.
Вскрыл я очередной модуль
но так как мощного паяльника не было ремонтировать я его не стал, оставил для проведения досуга))
Наткнулся я на интересное описание кулибинской разработки для шеснарика под интересным названием «Божья искра» и решил ее использовать ее на своей «Бибики»
контакт с номером 3 можно не соединять он внутри корпуса соединен перемычкой с контактом 2, хотя правильно будет все таки тоже на него подать (-)
И так начнем:
Нам потребуется схема данного устройства которую можно воплотить в четырех вариантах
1.вариант катушка зажигания от калины или 11 и два коммутатора от 2108 (с перепайкой внутренностей)Астро, энергомаш
2.вариант две катушки зажигания от змз406 и два коммутатора от 2108 (с перепайкой внутренностей)Астро, энергомаш
4.вариант катушка зажигания от калины или 11 и два коммутатора от 2108 (без перепайки внутренностей)ВТН
5.вариант две катушки зажигания от змз406 и два коммутатора от 2108 (без перепайки внутренностей)ВТН
Также можно использовать нашу катушку без схемы управления
Поход в магазин определил, что я буду пользоваться 5(пятым вариантом)
Приобретено:
Два коммутатора 2108 ВТН 0529.3734 по 300р.за шт.
Две катушки зажигания от ЗМЗ406 (волга) 3012.3705 по 490р. за шт.
Две косы для подключения коммутаторов по 200р. за шт.
Провода высоковольтные 7мм Tesla. уже не помню стоят они около 400р.
На самом деле проводка нужна всего одна, т.к. на ней два разъёма (один для коммутатора второй для экономайзера, но они идентичные)
Собрав всю схему, закрепив катушки, стала выявляться проблема с ВВ проводами – одеть с целым наконечником на свечу я не смог, пришлось отрезать 1,5 см.
Ну вот вроде Все, но машина заводится не захотела, все мои попытки были не удачными: то заливала свечи, то на свечах вырастала какая-то хрень, то пропадала искра короче вообще ни как.
Опять пришлось перечитать кучу форумов на данную тему, с надеждой, что может и в моих коммутаторах надо что то выпаивать, но не тут то было, как оказалось мои коммутаторы напрочь оказались нормально работать с подключенной массой на корпус, пришлось крепить их с изоляцией от массы авто.
В итоге все завелось и заработало, правда запуск немножко проблематичен, и пару раз наблюдались провалы в зажигание, а так пока все ГУД.
От себя добавлю искра и правду мощная, причем на стандартом модули она одна, а на ВТН коммутаторах она много искровая. Выпаивать с данных коммутаторов не чего не надо.
Для справки:
Рекомендуемый свечной зазор 1,3мм
Подключения +- к катушки не имеет значения
Порыв интернет нарыл:
Если нужна "долгая" искра, например, для поджигания рязряженной смеси(ХХ, частичные режимы), то лучше ставить меньше зазор.
Если надо, чтоб хорошо горело на мощностном режиме при высокой плотности смеси в камере сгорания, то надо наоборот более кратковременную искру но с большим зарядом… т.е. зазор надо увеличить.
2111-3705010-02
Энергия искрового разряда: не менее 65 мДж;
Выходное напряжение: не менее 27 кВ;
Длительность искрового разряда мс 1-1,5мс
3012.3705
Энергия искрового разряда: не менее 50мДж.
Выходное напряжение: не менее 24кВ.
Длительность искрового разряда мс 2,2мс
По поводу вопроса о переделках:
как понятно по фото выпаивать с ВТН нечего не надо, хотя чисто технически все таки придется его дорабатывать поковыряем посмотрим и напишем в БЖ
Эергомаш По отключению цепей управления длительностью накопления энергии:
Вокруг микрухи куча деталек, нужно отпаять конденсаторы (светло-коричневые детальки без маркировки) от проводников идущих к 5, 8, 10, 11 ножкам микросхемы. Номера ножек считаются по кругу против часовой стрелки, здесь на фото микросхема находится под большим зелёным конденсатором в влевом верхнем углу платы, первая её ножка справа-вверху.
По дополнительному диоду (увеличение энергии искры):
1) Нужно разорвать связь (перерезать дорожку) между средней ногой транзистора (КТ8231А1 на фото) и 1 выводом разъёма коммутатора (самый правый по фото).
2) Припаять ранее описанный диод (быстрый, 400V 4A или более) катодом к средней ноге транзистора, анодом к 1 выводу разъёма коммутатора (диод: катод ---K|--- анод).
3) Разорвать связь между прямоугольной площадкой над транзистором и резистором (маркировка: зелёный-коричневый-чёрный-золотой) слева от площадки.
3) Отрезком провода соединить вышеупомянутый резистор (его верхний вывод по фото) и 1 вывод разъёма коммутатора.
Под моим капотом:
.А самое главное средняя стоимость ремонта 300р.
Спасибо :www.autolada.ru/ за материалы для размышления
Если Вы все таки не решаетесь переходить на данную конструкцию, то думаю данная информация для Вас:
1. Обязательно перенесите модуль с крышки ГБЦ – он ужасно не любит перегревов
2. Подходите с особым вниманием к состоянию ВВ проводов так как их пробой приводит к поломке МЗ.
3. Меняйте вовремя свечи и обязательно следите за зазором, нельзя его превышать
4. Старайтесь на заведенном двигатели не снимать ВВ провода со свечей.
5. Если Вы все таки решили оставить МЗ на старом месте не затягивайте сильно гайки крепления МЗ к крышке ГБЦ – это приводит к деформации алюминиевой пластины модуля о ребро теплоотвода – лопается керамическая плата управления.
6. Не рекомендуется доводить обороты двигателя в зону отсечки, так как обесточивание (кратковременное) МЗ тоже может привести к его выходу из строя.
Комментарии 160
А что будет если на заверенную выдернуть ВВ провод
А на родной катушке, если выкинуть из неё сам коммутатор, можно же сделать? Почему никто не описывает этот способ, все покупают или волговские, или калиновские катушки, когда можно просто доработать штатную, ведь сами все пишут, что катушка, по сути, не ломается никогда. Хотя подозреваю, что схема там будет как для калинокатушки, и покупать останется только два коммутатора по 500 рублей
волговские катушки гуано для оки. волговоды массово их меняют, кто на бош, кто на вазовскую \SC 0111\. и отмечают улучшение работы двигателя. вторичка катушки слабая, рассчитана на зазор 0.7, а у волги 1.1
добрый вечер, а бронепровода какие? не с 16кл
И чем это лучше модуля?
делал я на бтн коммутаторах по началу все хорошо было, как только температура опустилась до -1 начались проблемы плохой запуск на холодную на горячию все хорошо было и одним утром вообще не завел поставил обратно модуль завелась с пол тыка ) потом купил два коммутатора АСТРА 96.3734 выпаял что говорили и поставил стало все хорошо заводиться с пол тыка, а бтн отдал брату на семерку
на газель ставят катушку от 10-ки, на 10-ку от газели =)))))
Привет. А что за заглушки в колодцах такие?
С зазорами в свечах наоборот всё написал…
Похоже, не было настроено время накопления для модуля, вот вы и меняли его каждый месяц
какие ВВ провода подходят к этой катушки?
так какой фирмы катушка пишут что 406 фирмы СОАТЭ мрут как мухи .
и ставят МЗАТЭ-2 если ли разница или они больше живут?
Как этоже соорудить на 124 моторе с 4 мя катушками?
Там попробывать протянуть провода с ЭБУ на 1-4 и 2-3. И комутаторов не надо, можно на прямую к катушкам. Тока будет ли в прошивки включено управление сдвоеными катушками.
2 контакт ЭБУ — 2-3, 5 контакт ЭБУ — 1-4.
Если стоит Январь 7.2 или M797.
А как вариант не рассматривали — собрать сдвоенный коммутатор на драйвере MosFet например IR4426(27) и собственно силовом ключе, например классические STGB10NB37. Получится минимум обвески, малые габариты и достаточная надежность!
В данном приложении L497 и ее аналогам делать, в принципе, нечего. Временем накопления успешно управляет ЭБУ.
Правда, нечего? А теперь расскажи, как ты будешь на мосфете стабилизировать ток через катушку, если импульс открытия-закрытия слишком длинный? Допустим, предел 7А на постоянке. 497 с биполярником начнет сбрасывать лишнее в нагрев транзистора, ток будет стабилизирован. Что ты будешь делать с мосфетом в этой ситуации? Шарахнешь искру раньше, не дождавшись фронта импульса? Сожжешль катушку или ключ?
Те кто тебе там плюсы поставили, они хоть что то понимают в сложности проектирования зажигания?
Не пробовал понять, почему дешевые коммутаторы это пяток деталей за 3 крпейки, а в бошевском, к примеру, сложная схема и стоит в разы дороже? А очень полезно изучать чужие решения, между прочим.
Ну и нагородили огород!
Современные СЗ радикально отличаются от "классических" с датчиком Холла, как минимум по отношению к алгоритму фазы накопления :-)
Автор не указал тип ЭБУ, потому написанное мной — вполне справедливо для Январей 5.1 и выше (7.2) и их Бошевских собратьев
Под управлением ЭБУ функции 497 (адаптивное время накопления и контроль тока) нафиг не нужны — очевидный факт! Схемотехника более поздних СЗ тому в подтверждение.
Так что плюсы поставили те, кто в теме.
И кто в курсе, что в прошивке время накопления задано как функция напряжения бортсети! (классический расчет под конкретную серию катушек)
И кстати, речь идет о IGBT ключе, серийно применяемом
Управление временем накопления и является ограничением тока разрыва. Схемотехника современных ЭБУ, однако :-)
Причем обычно без обратной связи по току. Оценивается всего лишь промежуточное (обрыв) и аварийно-пиковое значение (КЗ) тока через ключик. В некоторых реализациях — выброс в первичке на момент искрообразования (его наличие)
У ТС не классическое БСЗ, где без L497 действительно не обойтись!
От автора блога надеюсь более конструктивный отзыв услышать
А если в прошивке время накопления больше нужного? При тюнинге это сплошь и рядом.
Сменили катушку, или настройщик ошибся, еще что-то.
Что тогда будет, если ключ без функций ограничения тока?
Дорогие драйверы для зажигания с обратной связью, эбу по ней меняет время накопления. А если этого нет, то или недобирать по времени накопления, или ключ сгорит от превышения тока.
В 7.2 горят как семечки не просто так. Тоже решили наэкономить.
Поэтому 497 с функцией стабилизации тока это как минимум.
А про время накопления, управляемое самой 497 я и не писал, понятное дело что это отключается при использовании 497 в кач-ве внешнего ключа. Речь только про стабилизацию тока.
С ошибкой в 10-20% ничего страшного не будет. Кроме как на осциллограме характерный и заметный отрезок "преднасыщения". Его видно и по току и индуктивным датчиком.
Лавинное (из-за насыщения) нарастание тока в системе с низковольтным питанием не так страшно, как например в понижающем FB преобразователе ввиду реальных активных сопротивлений обмотки, проводки и подводящей сети в частности
Время накопления отстраивается под катушку и диапазон напряжений бортсети. К частоте вращения обычно не привязывается, если заказчиком не оговорено обратное :-)
Т.е этот участок тюнинга можно очень точно выполнить на стенде.
С большей ошибкой — желательно быстрее сменить бестолкового настройщика до заливки прошивки. :-)
Это в теории, как сферический конь в вакууме. А в жизни внешний ключ без своих защит сгорает быстро. Защита от дурака в нем обязательна. Всех настройшиков не сделаешь умными.
И на практике тоже. Тематикой ЭСЗ занимался плотно еще в начале 90х, когда нынешней элементной базой и не пахло
Защита от дурака не помешает, особенно когда последний начнет править константы :-)
Только в ЭБУ ключи живут практически без защит и в дискретном режиме — без перехода в режим линейного рассеяния мощности!
Для примера в Я7.2+ порог детектирования по шунту 14-16А при номинальном токе разрыва 8А. Т.е от КЗ в катушке.
Прошло почти четыре года с момента публикации поста. хотелось бы узнать у автора сея творения как показала себя "божья искра" за это время? пришлось ли ее ремонтировать?
господа, нет ли схемки чтоб на грантовском ЭБУ м74 работало?
Ерунду спрашиваешь. Искра нужна только для 5.1 и аналогов. В м74 ключи в самом эбу.
я так то не в курсе какие у нее ключи и где.Потому и спросил собственно
Кто-нибудь в курсе, что за "божья искра", и в чем её отличие от обычной системы зажигания. Это как в рекламе: "чем отличается наш стиральный порошок от обычного". А то всё это больше смахивает на секту божьей искры: никто толком ничего не знает, делают так, как посоветовал тот, кто вступил в неё раньше.
Да потому что нет разницы. Вот и никто не может объяснить. И там и там искра. А искра она и в Африке искра. Тут дело больше в надежности — эту модули наши выполнены на керамической плате с проводниками в виде напыления — та еще хрень короче.
Не, тут вопрос более тонкий, требующий осмысления. Например, слабая искра может давать пропуски в зажигании, правильно установленный УОЗ даëт больший эффект, чем правильно отрегулированный карб.
Так и ставят ведь божъю искру на инжи, а там уоз уже сам эбу меняет.
ну, я и спрашиваю, что есть искра божья? В чем состоит отличие? Я вот понимаю, поднять напряжение на катушку, или многоискровое зажигание замутить (когда вместо одного импульса за такт дают одновременно несколько за короткий промежуток времени), все просто и понятно. А тут взяли и отпаяли пару деталей, и все, сразу божья искра, даже иконы не надо наклеивать на модуль зажигания:) А что в итоге поменялось? Прямо чувствуется мировой заговор производителей коммутаторов, которые специально впаивают эти детали, чтоб у людей были проблемы с зажиганием.
Я ее чаще называю когда говорят мне: Искра от бога, которую осветили в церкви и плюнул сам папа римский
Gercovich
Да потому что нет разницы. Вот и никто не может объяснить. И там и там искра. А искра она и в Африке искра. Тут дело больше в надежности — эту модули наши выполнены на керамической плате с проводниками в виде напыления — та еще хрень короче.
При чем тут напыление? Беда не в нем.
Gercovich
Да потому что нет разницы. Вот и никто не может объяснить. И там и там искра. А искра она и в Африке искра. Тут дело больше в надежности — эту модули наши выполнены на керамической плате с проводниками в виде напыления — та еще хрень короче.
Да все знают, это катчер в цепи икз
KOLYAN-178
Кто-нибудь в курсе, что за "божья искра", и в чем её отличие от обычной системы зажигания. Это как в рекламе: "чем отличается наш стиральный порошок от обычного". А то всё это больше смахивает на секту божьей искры: никто толком ничего не знает, делают так, как посоветовал тот, кто вступил в неё раньше.
энергию искры --- дает катушка!
коммутатор просто заряжает катушку (выдает определенную длительность импульса на катушку).
хоть какие коммутаторы ставь, энергию искры не увеличат!
если увеличить длительность импульса, то происходит перегрев катушки (выйдет из строя катушка зажигания).
если уменьшить длительность импульса, то происходит не дозаряд катушки (и слабая искра).
Капитан Очевидность, вы ли это? Это же очевидные вещи. Только божья искра тут при чëм?
vasek199
энергию искры --- дает катушка!
коммутатор просто заряжает катушку (выдает определенную длительность импульса на катушку).
хоть какие коммутаторы ставь, энергию искры не увеличат!
если увеличить длительность импульса, то происходит перегрев катушки (выйдет из строя катушка зажигания).
если уменьшить длительность импульса, то происходит не дозаряд катушки (и слабая искра).
Неправ, в катуха остаточное напряжение а при увеличении частоты импульса в порядки растет и напряжение
KOLYAN-178
Кто-нибудь в курсе, что за "божья искра", и в чем её отличие от обычной системы зажигания. Это как в рекламе: "чем отличается наш стиральный порошок от обычного". А то всё это больше смахивает на секту божьей искры: никто толком ничего не знает, делают так, как посоветовал тот, кто вступил в неё раньше.
www.turbofactory.ru/iskra/
Сто лет назад все вам разжевал, но тазоводы это такая секта, которая ни искать ни думать не хочет, или не может.
А вот оскорблять не стоило. И не надо давать ссылки на высер маркетолога, которая годится лишь для того, чтобы продать тем, кто в этом ничего не понимает. Я прошу обьяснить просто, как технарь технарю. Про "не заваливает УОЗ" вообще смешно. Выставление УОЗ прероготива корректора УОЗ, коммутатор тут вообще каким боком? Особенно на инжекторе. И всë в этом роде. Так что жуй обратно, не прокатило.
Это я маркетолог? Я вообще-то инженер и радиоэлектронщик, о чем даже диплом имеется высшего образования времен СССР, нечета вашим сранным ЕГЭ нынешним.
Цепи коррекции если не убирать, то коммутатор добавит время на задержку между сигналом на входе и на выходе (т.е. мометом замыкания и размыкания ключа).
В ВТН отключить цепи коррекции принципиально невозможно!
Поэтому ВТН гарантировано неправильно работает по сравнению со штатным МЗ.
Кому тут надо жевать, и кто делает высеры на ВТН, мне лично ясно.
Я тоже не швея-мотористка, и закончил все задоло до ЕГЭ. И диплом так же имеется.
Про задержку я знаю, и знаю что она необходима. Просто убрать ее, сделав ширину импульса неприлично короткой, не получится. Это из серии "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, еë нужно меньше кормить и больше доить". Как решается вопрос с уменьшенной мощностью искры?
Мы сейчас что обсуждаем? Почему на ВТН собирать лоховство, или как собрать нечто лучше, чем штатный мз? Про ВТН я ответил.
Где необходима задержка? В инжекторной системе?!
Коммутатор обязан с минимально возможной задержкой выполнить разряд на катушке по нужному фронту сигнала с эбу.
Штатный это обеспечивает. Аналоги обязаны работать так же.
ВТН же вносит задержку, которую считает сам нужной. И она разная на разных оборотах.
Про второе мне неинтересно, я не ставил цели собрать нечто лучше штатного мз по критерию мощности искры, в тазах это не нужно. Исправный мз или его аналоги в виде Искры работают с наддувом до 2.5Атм избытка, у меня таких примеров по моим заказам десятки.
Был бы я маркетологом, в чем меня обвинили, ссал бы в уши лохам про усиление искры от моего изделия.
А у меня там ни слова про это, только про надежность.
Хотя, лохи и так верят в усиление, тут уж ничего не поменять.
Когда нет приборов и мозгов, остается только верить, как в церкви ;)
Всего несколько людей реально брали приборы и мерили энергию искрового разряда. Все замеры у меня есть.
Откуда столько агрессии? Везде, где только упоминается БИ, все пишут про усиление искры. А про то, что те, кто в это верит — лохи: дело в названии. Это как с говноящика нам льются помои, что, купив эту муйню за 9999 р, вы решите все проблемы. Пусть это просто кусок говна, главное назвать красиво. Название-то какое: "Божья искра"! Значит тут дело не в уменьшении времени накопления, что приведет наоборот к уменьшению энергии, а именно в сильной, мощной искре.Вот если бы название соответствовало предназначению, то и вопросов бы лишних не возникало, не было б заблуждений. Вкладывать всю силу в название, не озаботясь привести к нему содержимое — вот путь настоящего маркетолога, цель которого выставить товар в более лучшем свете, чем тот является
p.s. Даже вот, на вскидку, попавшийся комментарий из этой темы: "есть! сильная искра для лучшего сгорания топливной смеси — играет большую роль в мощности двигла…"
Я где-то хоть раз сказал об УСИЛЕНИИ искры? В моей публикации или в жизни?
Тогда где в моей публикации "высер маркетолога", о которым ты сразу написал, не читая даже?
Название придумал народ, так и закрепилось.
Тв предлагаешь ее продавать под другим названием? Что это изменит?
По содержательной части тоже все честно рассказано в публикации.
KOLYAN-178
Кто-нибудь в курсе, что за "божья искра", и в чем её отличие от обычной системы зажигания. Это как в рекламе: "чем отличается наш стиральный порошок от обычного". А то всё это больше смахивает на секту божьей искры: никто толком ничего не знает, делают так, как посоветовал тот, кто вступил в неё раньше.
За один такт стандартного Двигателя от4-14 искрообразование вместо одного ща тоже время, а фактически усиление такта( частоты) а значит и силы и напряжения на разряднике
У любой индуктивной нагрузки, коей так же является катушка, есть некий предел тока, при котором происходит насыщение, далее при росте тока она не копит энергию, а просто греет атмосферу. Коммутатор ограничивает ток через катушку примерно на границе насыщения. Для увеличения энергии искры нужно менять катушку. А какой вообще смысл увеличивать энергию искры? В конце концов двигатель крутит энергия сгоревшей смеси, а никак не энергия искры.
У меня складывается впечатление, что я разговариваю, мягко говоря, с некомпетентным человеком.
Это образно что б не девать, если компетентный сам то понял смысл, икз это тот же обратоходный транс или качер
Ну и что, я тоже делал и "лестницу Иакова" на катушке зажигания, но это больше для развлечения. При чём тут система зажигания авто? Увеличение энергии искры сильно снижает ресурс свечей, проводов, катушки, но прибавки мощности там будет от силы половина дохлого пони.
Не спорю но каждому своё, а со всего по дохлой пони собрать, будет мул, конечно это в одиночном варианте ничего заметного не даст, делать надо все в комплексе или вовсе не делать
KOLYAN-178
У любой индуктивной нагрузки, коей так же является катушка, есть некий предел тока, при котором происходит насыщение, далее при росте тока она не копит энергию, а просто греет атмосферу. Коммутатор ограничивает ток через катушку примерно на границе насыщения. Для увеличения энергии искры нужно менять катушку. А какой вообще смысл увеличивать энергию искры? В конце концов двигатель крутит энергия сгоревшей смеси, а никак не энергия искры.
Как бы так все, просто стабильность работы и лучшее сгорание смеси если качер использовать сразу по 2 направлениям, конешно лучше поставить раз 16 то ИКЗ, я так и сделал, просто на бош 7,9,7 тоже можно установить божью искру, но если только для искры то смысла особого нет
Хорошо, а предел где? Что-то я не видел царь-катушек с колоссальной отдачей, а ведь что может быть проще, чем намотать огромную катушку? Нет, все городят огороды с коммутаторами.
Я тоже поставил комутатор но не для искры на икз, вывел с гены выхода W на комутатор, а с него на икз, которая работает ионизатором
KOLYAN-178
Хорошо, а предел где? Что-то я не видел царь-катушек с колоссальной отдачей, а ведь что может быть проще, чем намотать огромную катушку? Нет, все городят огороды с коммутаторами.
Царь))
кто знает как проверить идет ли ток на модуль зажигания 2112 ?
Привет. не могу понять если у меня газель инж. 16 кл. 2008г.в. микас 11 то мне под модуль 2112 нужны коммутаторы или на прямую ?
Такая тема пройдет на карбюраторной девятке?А то что то слишком часто я меняю коммутаторы
видимо энергомаш покупал.
я их бракоделов раскусил.
Alex-45rus
Такая тема пройдет на карбюраторной девятке?А то что то слишком часто я меняю коммутаторы
Нет. Это для сопряжения уровней эбу и коммутатора.
сегодня все купил и собрал по схеме зажигание на коммутаторах ВТН и катушке 2111. Чет не заводится. Я по твоему совету не стал подключать массу дополнительную, коммутаторы изолировал от массы авто. Теперь вопрос: Доп массу надо было подключать? И надо ли катушку 2111 крепить к массе двигателя?
Ну да, ага, инженеры расчитали и написали крепить на массу, а тут кто то на драйве сказал не крепить.
Крестьяне они такие крестьяне.
Обязательно но массу.
на массу катушку или коммутаторы?
а ты сможешь у катушки массу найти? :)
Ну если найдешь, прикручивай.
Для чего это нужно?!
Спасибо! Поизучаю вопрос ' так как 4 катушки уже достали выгорать.
интересная статейка) много чего узнал для себя!)
Добрый день, у меня такая же система только коммутаторы астро, выпаял только чипик с обозначением 0, другие не трогал, работает но не знаю на что влияют другие чипы если их не трогать?
завал уоз
Чтобы не было завала УОЗ, нужно этот УОЗ регулировать положением корректора, а не выпаяванием перемычек в коммутаторе.
А если в МЗ заходит 3 провода ваз2110 2001 8кл мозги бог мп7.0
помогите советом
Ты не в курсе как переделать втн?
Без переделок не работает
слишком ранее зажигание
заводится с трудом и то без массы
Никак. Нормальные люди на них вообще не делают.
Подскажыте чем отличаютса комутаторы с маркировкой ВТН 0729.3734 От вашых?
Собрал себе такую на старом мз 2112 и коммутаторах энергомаш.
В проге нужно что-то настраивать с такой системой зажигания?
нет насыщение трогать в проге не надо, собрал поставил и поехал))
ок норм :)
Подскажите, пожалуйста, если катушки исправны, контакты (1 или 2) должны прозваниваться тестером с контактом номер 3 (+12)?
Контакты отметил желтым на картинке i6.pixs.ru/storage/8/4/6/…u480_8323914_12596846.jpg
да 3 это общий контак катушек (конец), а 1 и 2 начало из каждой. т.е. 1 звонится с 3, 2 звонится с 3, 1 и 2 незвонятся
Благодарю!
…
Черт, у меня 1 и 2 тоже звонятся почему то… Сопротивление между ними примерно 1.5ом
А точно правильно.
thez
Благодарю!
…
Черт, у меня 1 и 2 тоже звонятся почему то… Сопротивление между ними примерно 1.5ом
Так как раз концы катушек соедены на третьем контакте то тогда 1 и 2 звонятся
Если я правильно понял, то все нормально, если 1 и 2 звонятся между собой, а так же с 3?
Да все правильно — это говорит о том, что катушки у тебя целые, но это не говорит о том, что они исправны т.к. может быть пробой катушки или межветковое замыкание ( что впринципе редкость, но бывает) а такую неисправность просто так не определишь . для этого нужен микроомметр.
Все понял, благодарю еще раз, что развеяли мои сомнения.
пожайлуста)
Собрал себе такое-же зажигание, провода купил от Тесла ГАЗелевские очень короткие оказались. Искра намного мощнее чем на GM модуле.
Бла бла бла
Чем мерил, чтобы судить, что сильнее? Ничем? Давай до свидания.
Мощность прежняя. Надежность вышем чем говно тащовское, но не выше джиэм.
А как Вы думаете, с такими коммутаторами надо что-то делать?
Пр-во "Техавто", Украина.
t.ua/auto/761.htm
Просто имею два в наличии.Двигатель 1.5 16кл.
Моск Я5.1
Проблем. На ВТН тоже надо разобраться с временем накопления. Вчера -8 сегодня -12 — не завелась! :(
Потому что на втн это собрать нормально невозможно. Безграмотным не понять.
Агроменное СПАСИБА!
Datasheet L497 + схемка МЗ 2112 на двух L497 дает понимание что и зачем выпаиваем.
Я сделал на двух ВТНах (другого у нас просто не купил) :(.
Вот только возникла пара вопросов:
От L497 мы обрезаем все барахло и оставляем только управление Дарлингтоном и "контроль тока".
Не смог найти как именно работает этот самый "контроль тока". Может кто ткнет носом?
А в результате, вопрос, насколько он нужен?
Может вообще поставить еще один транзистор перед Дарлингтоном и будет нам щастье?!
А еще смотрю щас на коммутатор от secu-3.org и чешу репу: не спать ли его в двухканальном виде вместо двух моих?..
В плане "подходимости" запоролся на двух вещах: тот же "контроль тока" и не пойму что делает 74HC07 в их коммутаторе.
вот что у меня получилось … я доволен .
radikal.ru/fp/3354afa56aa74b479f03beee1b748c47
сейчас собрал косу, машина ваз 21120 . 16 клап, два лета два модуля, шас дергается а может и не дергатся это на ее усматрение, симптомы все как на первом мудуле, я тоже думаю температура его убила щас по немногу прогресирует, .завтра буду подключать все, первый раз все это делал сам автослесарь с детства, ну читал конечно все обшарил, я сделал на калино катушке, комутатор астра, выпаял пока только детальку с цифрой 0, комутатор 96.3734, каму интересно могу снять завтра видео, надеюсь что все заведется, сто раз проверил косу чтоб все было куда надо подключено и щас по пробую выложить фотку сюда.что за коса получилась
Таки не понятно.
Ты контакты на ВТН соединял, 5 и 6 ?
С какой машины броне-провода а родные уж больно дорогие.
Крутая работенка проделана.
А можешь подсказать номер запчасти Косы для подключения коммутаторов?
Заранее благодарен!
мдаааа! скажу я вам ! я пошёл дальше и собрал на 4-х катушках от волги эту божью искру, провода вы тут высоковольтные накрутили аки жуть, а всё гораздо банальнее можно сделать, есть провода с газели фирмы тесла, подходят идеально без перделок, сейчас вот собираюсь собрать самодельный четырёх канальный коммутатор, дабы экономить на вазовских как в цене так и в размерах
www.drive2.ru/cars/lada/2…4899916394579111305/#post я делал на коммутаторах "Астра" говорят что они лучше, правда найти их у нас оказалось проблематично))) но всетаки нашел! мозги январь 5.1.1 (71) + калинокатушка
да по отзывам действительно они лучше, пришлось лепить из того, что было и не капельки не жалею
alxid
www.drive2.ru/cars/lada/2…4899916394579111305/#post я делал на коммутаторах "Астра" говорят что они лучше, правда найти их у нас оказалось проблематично))) но всетаки нашел! мозги январь 5.1.1 (71) + калинокатушка
Лучше бу аудюшный
У друга 2112 но там, на каждую свечу своя катушка! тоже плюется на них уже 5 поменял…
Да есть вариант! можно поставить или четыре катушки от волги с КЗ на корпус, или поставить четыре классических катушки, а ко всему этому замечательно еще четыре коммутатора
Там коммутаторы не нужны, если 4-е катушки, значит 7.2, а там уже есть ключи на зажигание. Модуль калины, бб провода и прошивка всё решат.
возможно если ключи управления в мозгах, но и на 5-х январях да и на обычной классике тоже можно 4 катушки использовать
Можно, но они с завода ведь пошли на 7.2. Я просто на 7.2 уже ставил катушку без коммутатора, точнее при переделке фордовского мотора, оставлял свою катушку.
Т.е. массу берём только со 2-го пина ЭБУ, без заземления на корпус? Блин, вот это я лоханулся. Не смог завести машину на ВТН коммутаторах, точнее её колбасило и со свечами та же история была, а астро и энергомаш у нас не найти, пришлось модуль брать за 60 баксов.
да и изолировать корпуса коммутатора от кузова двигателя, пока не разобрался почему так, но выясню все равно и сделаю отчет по ВТН
Но ведь корпус служит для теплоотвода, как с этим быть? Не перегреются?
вторые сутки работают нормально, а радиатора на ВТН вполне должно хватить и для токого использования.
Не трогал их после длительной езды?
сейчас пощупал градусов 40 не более
Только что был в гараже, подключил как ты, действительно работает. Зря модуль покупал. Буду переходить на коммутаторы. Спасибо за отчёт.)))
Пожайлуста)
хм такой вопрос у тебя же юлок зажигания стоял 2112, то есть вместе были 2 комутатора и 2 катушки?и чем же лучше ткакая система ? они же обе статические тоесть на каждые два цилиндра по катушки и комутатору
Да действительно на модуле 2112 все тоже самое только в одном корпусе, но стоимость модуля не маленькая, а тем более практически приводит к затруднительному ремонту. данная система удешевляет стоимость ее ремонта, улучшает качество искры на высоких и низких оборотах (в зависимости от настройки электродного зазора свечи), увеличивается время ее горения
Спасибо а то я весной хотел переделывать и думал брать модуль 2112 или с двумя комутаторами ставить, но я не знал что модуль так дорого стоит…и скоорей всего ломается часто модуль
в принципе если машина сток и ты не любитель выкручивать мотор до отсечки, то стандартный модуль ходит очень долго, единственный совет
1. Убрать модуль с двигателя.
2. Стараться не доводить обороты мотора до того момента когда начнет срабатывать отсечка, так как возникает большая вероятность выхода его из строя.
3.Если ты не будешь планировать переносить модуль в другое место, то очень аккуратно и не сильно затягивай три гайки крепления модуля к ГБЦ, есть горький опыт и не у одного меня, что в момент его затяжки нижняя алюминиевая пластинка начинает гнуться на ребре жесткости в связи с чем лопается керамическая плата управления (модуль на свалку)
Ну как бы у меня будет МПСЗ и горизонтальные карбы а если до отсечськи доводишь то они горят что ли?
Отключение подачи топлива"отсечка" также происходит при превышении предельно допустимых оборотов коленчатого вала (~6500 об/мин) для защиты двигателя от перекрута. в свою очередь отключения приводит к разряжению камеры сгорания, резкому динамическому скачку оборотов хоть довольно и в маленькой зоне порядка 200-400 об\м но все же влечет за собой увеличение токовой амплитуды работы МЗ, что приводит к перегоранию алюминиевых перемычек между контактами или выходом из строя силовых транзисторов
спасибо за интересную инфу хотя у меня не эбу буду знать=)
А почему от калины катушку не взял, провода бы менять не пришлось, да и я лично в первый раз слышу что из коммутаторов ниче выпаивать не надо… Хотя изучал эту тему подробно… www.autolada.ru/viewtopic.php?t=255561 Здесь все расжовано было…
у калины горение искры составляет приблизительность как и на нашей 1.5 мс, а на 3012.3705 оно выше, хотя и мощность ее ниже, провода я думаю на днях скрещу,
По поводу выпаивать я тоже сомневаюсь до сих пор, т.к. замечено: при включении зажигания катушки поют, из-за чего образуется нарост между электродами свечи, что не есть гуд хотя не всегда в зависимости в каком положении стоит ключ управления транзистором .,
но есть и свой плюс многоискровость причем явно выраженная завтра попробую видео выложить. А данный форум я вдоль и поперек выучил пока тачка не заводилась и утверждение чувака о том что все модули одинаковы меня досих пор мучает, тем более сгонял сегодня в джубгу и получил: заметное улучшение на низах а в частности на диапазоне 1500-2000, уменьшение расхода до 8-9литров, неплохую динамику на верхах, НО есть нестабильность в системе зажигания на 2000 об.м
Да и кстати я так по поводу переделки ВТН не че и не нашел в интернете, сплошь и рядом — ставим и едим.
Странно, а у нас ВТН только и продается везде… Но если есть какая то не стабильность, то это не есть хорошо, значит есть какой то косяк…
буду пробовать, разбираться со схемой может что дельное получим
собрал на ВТН 3640.3734 . при повороте ключа зажигания искра простреливает . при кручении стартером искры нет . с массы корпуса его снимали . ситуация не меняется . грешу на комутаторы .
Как вариант подменить заведомо исправным, проверить правильно ли подключены сигнальные провода от ЭБУ
Спасибо за пост оч интересен! давно наслышен о "Божьей искре", но не знал что это! Сам за год поменял уж 3-ю катюху O_o! Щас хочу взять модуль зажигания от Дэу нексия оригинал GM! В просторах инета читал парни ставят и довольны. Поюзаешь Б/И отпишись пожалуйста, как верха держит, на долго её хватит?
Пожалуйста. На выходных попробую замерчик сделать на 400м. заодно и на отсечке подержать, сразу отпишусь, а на счет GM я прям и не знаю, это как с нашим стоком или повезет или нет, скорей всего повезет. но ценник кусается
Хм… У меня Божья Искра на таких коммутаторах не завелась! Пришлось ставить Астро)
у меня тоже не заводилась, пока я массу не убрал с корпуса
А я и так и так вертел- искра одиночная только при выключении зажигания проскакивала на всех свечах одновременно. Забил, перепаял Астро)
Давно искал подробное описание Божьей искры. Вот же оно, все подробно и понятно)
спасибо, еще завтра видео выложу
И как результат. Стабильней работает?
есть небольшой провал в зажигании на 2000 об/м, пока пытаюсь выяснить в чем причина. Хотя углы зажигания в стабильном режиме 28-30 25-28
Буду следить за испытаниями. И еще вопрос. Стандартные 16 клапанные провода не подходят?
стандартные провода не подходят т.к. задняя часть под катушку разного диаметра. На выходных скрещу провода с подробным отчетом.
Кстати говорят, что волговские подходят, но они короткие
InternetCity
есть небольшой провал в зажигании на 2000 об/м, пока пытаюсь выяснить в чем причина. Хотя углы зажигания в стабильном режиме 28-30 25-28
вот именно этот провал и у меня наблюдается.Ты с этим еще не разобрался?
полезная тема
не то слово, она актуальна в сложившейся ситуации с тюнингом и качеством запчастей
А что не так в астровских мутаторах? В чём конкретно заключается "перепайка внутренностей"?
Там нужно выпаять один резистор .
Ок, спасибо, бум разбираться.
seba-ru
А что не так в астровских мутаторах? В чём конкретно заключается "перепайка внутренностей"?
Обновил тему по поводу переделки
Благодарствую.
а смысл переделки?
Смысл?! Смысл есть, во первых стоимость обслуживания данной системы намного ниже чем у стандартной, а как известно модули 2112 за редким исключением могут работать долго и надежно (а средняя его цена 1700р), Во вторых увеличение горение искры, что в свою очередь приводит к более качественному воспламенению и поддержки горения рабочей смеси в момент ее "детонации", нормальная искра, без снижения качества на высоких оборотах и т.д.
на сток или около сток моторе смысл есть?
есть! сильная искра для лучшего сгорания топливной смеси — играет большую роль в мощности двигла
а с расходом как?
Вечереом точно скажу как с расходом т.к. планирую проехать 120км
NA-STI
а с расходом как?
Ну пока картина такая:137 км на участке дороге Туапсе-Джубга-Туапсе в смешанном скоростном цикле ( не более 150км/ч) и пару раз наказав бэху средний расход 8.8 л/100км
многовасто. у меня 8л зимой 92 бенз. на 95 еще меньше должно быть
это разве многовато у меня до всех переделок было по трассе 6,5 в городе 9-10
а сейчас 8000 км проехал с средним расходом трасса 8-10, город 12-16
причем на сток форсах, что будет когда поменяю даже не знаю, придется доклеивать прошивку на два режима спорт и эконом
город больше 10л — это уже неисправность… так много не должно быть. 12-16 ест финик fx35 с двиглом 3,5л по городу))) для примера у отца приора универсал 16клапанная ест 6,5л по городу 95 бенз
прошивка пока кривая после моих рук, а время нет перестраивать, поэтому страдает из-за этого кошелек
определённо нужный тюнинг
Крепление катушек обломит, переделывай, они не должны висеть в воздухе.
катушки буду переносить на распорку, длины ВВ проводов хватает.