Сегодня случайно нашёл старый пост на одном из форумов, где объяснял вопросы по прошивке и по двигателям EP6*T*.
Думаю, многим будет полезно (и не только владельцам машин концерна PSA)
Не стесняйтесь рекомендовать, пусть лучше клиенты знают всю правду.
Давайте рассмотрим все типичные проблемы с этим двигателем, и начнём с самой болезненной — замена турбины.
Как меняют ОД турбины вам должно быть изввестно — если не помогла замена цепи, свечей, катушек и чистка головы (последнее — если дилер "продвинутый") — то приговаривают турбину без анализа проблемы. А проблема-то простая — перегрев турбины во время любого, даже небольшого отжига на штатной прошивке и, как следствие, появление микротрещин, которые видны только при нагретой турбине или только при снятии и разборе турбины "изнутри".
С чем это связано? С экономией бензина и экологическими нормами, так как смесь на WOT (полностью открытом дросселе) в штатной прошивке очень бедная и нагревает турбину до белого каления (рекомендую прокатиться минуты 2-3 с педалю "в пол" и потом открыть капот — даже днём увидите свечение, а ночью она вообще белая-белая).
На модернизированной прошивке этого нет в принципе — температура смеси сильно более низкая и турбина греется не более красного цвета. Мы в Etuners делали замеры температуры ДО и ПОСЛЕ прошивки — и результаты штатной прошивки крайне удручающие — 1,000-1,100 градусов Цельсия, это просто предел… на наших прошивках температура падает до 850 градусов и это видно даже визуально.
Вторая по печали проблема — прогорание поршня 4го цилиндра.
Данная проблема точно также напрямую зависит от прошивки, которая беднит смесь на нагруженных режимах и приводит к тому, что риск детонации сильно увеличивается. В прошитой машине другой температурный режим и другие настройки зажигания. Более того, на все машины, где делаются существенные доработки обязательна либо установка большого интеркулера, либо впрыска водометанола — но для рядовых клиентов такие прошивки просто никогда не устанавливаются.
Поблема номер три — засранные (прости за мой русский) впускные клапана.
Думаю, тут бесполезно спорить о том, что прошивка действительно никак не может повлиять на ваш межсервисный период замены масла и тип масла, который вы заливаете в ДВС? Нашим клиентам мы рекомендуем делать как минимум три модификации, чтобы избежать этой проблемы:
— убирать переднюю (правую) трубку вывода картерных газов (которая льёт масло прямо на впуск турбины)
— поставить маслоотделитель на заднюю трубку вывода картерных газов (которая льёт масло на впускной коллектор)
— поставить комплект впрыска водометанола, который кроме охлаждения смеси и поднятия октанового числа позволяет очищать клапана, имитируя распределённый впрыск (а ведь проблема ВСЕХ EP6*T* именно в непосредственном впрыске, который не омывает клапана).
Растяжение цепи и уход фаз — проблема номер четыре (это 100% связанные проблемы).
Этой проблеме столько же лет, сколько и двигателю EP6… Тут я могу лишь сказать, что цепь вытягивается на всех машинах, и я лично видел такую проблему как минимум у 15-20% моих клиентов, когда они приезжали ко мне ещё со штатными прошивками. Замена цепи на более новую помогает, но через 40-60 тысяч надо менять снова, вне зависимости от типа прошивки.
Сейчас у меня есть ещё и машина от VAG (VW Scirocco 2.0 TSI) — там ровно такие же проблемы, просто цепь живёт чуть-чуть дольше, но и стоит на столько же дороже. То есть проблемы у VAG ровно такие же, просто за счёт качества производства и последующей адской стоимости замены они выявляются несколько позже (замена цепи стоит более 20К).
Проблемы же с шестернёй на выпускном валу, которая прокручивалась и сбивала фазы была решена PSA уже лет 5 как, так что об этом говорить смысла нет.
Умирающий ТНВД — самая распростанённая болезнь движков на пробеге за 100,000 км.
Уж простите, но я боюсь, что мало кто с этим сталкивался, однако эта проблема есть повсеместно, вне зависимости от типа проишвок. Когда вашей машине более 100К и она едет всё хуже и хуже не смотря на замену всего и вся (или вообще когда начинаются откаты по цилиндрам, а потом детонация в 4м) — это оно, поверьте. Ездить на EP6*T* двигателе с пробегом более 100,000 км без замены ТНВД можно, но надо знать, как проверять наличие детонации и давление в топливной рампе.
Мы при прошивке любой машины делаем проверку всех ключевых параметров машины на дороге, как до, так и после прошивки. Это очень важный момент, так как ОД или другие компании обычно просто считывают наличие ошибок и на основе этого принимают решение о возможности или успешности тюнинга.
Проблема в том, что ни растяжение цепи, ни нагар на клапанах, ни откаты в цилиндрах по детонации, ни мёртвая турбина обычно не выдают никаких ошибок. Ошибки приходят только если параметры машины уже ушли "в никуда", т.е. когда по той же смеси долгосрочная корректировка превышает 25% (а это уже просто мёртвый труп, а не машина).
Возвращаясь к изначальным вопросам клиентов я хочу ещё раз объяснить, что машины в большинстве своём ломаются не от прошивок или бензина, а от несвоевременной диагностики, несвоевременного обслуживания и от кривых рук/ног тех, кто эту диагностику и обслуживание должен делать.
Заботьтесь о своей машине, делайте регулярно необходимые проверки и обслуживание — и она прослужит вам верой и правдой много лет!
Всем пис, а также нерастяжимых цепей и незасираемых свечей и клапанов!
Комментарии 82
Короче вывод один машина говно
Интересно было изучить! А что, если патрубок картерных газов просто вывести на улицу, никуда не подключая?
www.drive2.ru/l/7857114/
www.drive2.ru/l/7985766/
что делать что предьявить ОД ?! через полгода кончается гарантия…
А что можете сказать про обычный атмосферик EP6? То что цепь живет на них 60-80 тыс. это я уже знаю.
Обычный двигатель с распределённым впрыском, кроме проблем на старых моторах с цепью и с термостатом там всё в норме.
Я так понял вы очень хорошо знаете это агрегат. На холодную начинают обороты плавать от 600 до 1500 пока не подгазуешь, а так пока сама не пропердится.
По этой проблеме могу порекомендовать отличного специалиста, Максима GuruEP6:
guruep6
Хороший мастер наверно, только связаться с ним проблематично, его уже как месяц на сайте нет…
Ну, зачем же так ))) это была ссылка как пример, а телефон уже в личке ))
Пардон не заметил)))))
Etuners Russia
Обычный двигатель с распределённым впрыском, кроме проблем на старых моторах с цепью и с термостатом там всё в норме.
Я написал в личку по поводу Купера! Жду ответ
Можно чиповать и нужно!
интересно)) спасибо!
Двигатель 1.4 турбо 122 силы 12 год 50тр пробега. Как проверять наличие неисправностей в турбине?
Если машина едет нормально — то лучше туда не лазить ))
А так — достаточно патрубок скинуть и покачать ось турбины, если болтается — то уже помирает.
Это самая типичная проблема у этих турбин.
То есть поломку не предотвратить?
Нет, не предотвратить — они либо живут, либо ломаются где-то ближе к 100 тысячам.
Полезная и поучительная статья, заслуженно подпись.
Спасибо!
Сейчас основные статьи идут по VAG, но если есть вопросы по любым машинам группы PSA — я готов подсказать по мере возможности!
Спасибо за ответ, по VAG мало где толковой информации, буду признателен.
По обеим группам машин буду рад помочь!
Темы по VW обычно создаются тут, так что лучше тоже подписаться:
www.drive2.ru/r/volkswagen/762800/
Спасибо, подпишусь обязательно.
Познавательно, у меня цепь проехала 25т.км. :) затем замена… В целом по характеристикам очень хороший мотор, но вот надежность ниже плинтуса… И про температуру турбины — замечал…
Чиповка двигателя в таких случаях как раз помогает снизить температуру турбины и продлить ей жизнь.
Кажется на 80 умирает ТНВД, сначала пропуски по цилиндрам, причем с заменой катушек и перестановкой форсунок ничего не помогло. А теперь ошибка по чрезмерному давлению ТНВД чаще всего выскакивает. Причем машина пока не проедет километров 10 пытается подтривать, особенно на разгоне после 50 км/ч…
Менять надо на таком пробеге. Цепь и нагар точно в норме?
6000 назад менял цепь и нагар чистил
Etuners Russia
Менять надо на таком пробеге. Цепь и нагар точно в норме?
Обнаружил что клемма минусовая открычена, полностью ослаблена. Вопрос может ли проблема быть связанна с плохим контактом на минусе акб. То есть данный факт повлек за собой глюки блока управления ДВС? Вчера вроде как сел акб на работе бустером запускали, при запуске машина сильно затроила. а перед тем вообще потухшей была. А вообще первый раз чек и троени возникло на очень резком развороте.
Может, плохой минус (в разных точках, не только на АКБ) в PSA реально влияет на поведение ЭБУ.
Здравствуйте, собираюсь в августе брать 408 с 1.6thp, когда обкатаю чуток, мы сможем прошить и сделать вентиляцию картера, как у Вас написано? По деньгам сможете объявить в личку, спасибо
Можно будет всё сделать, без проблем!
По цене в личку дам знать.
"— убирать переднюю (правую) трубку вывода картерных газов (которая льёт масло прямо на впуск турбины)
— поставить маслоотделитель на заднюю трубку вывода картерных газов (которая льёт масло на впускной коллектор)"
т.е. на бусте вентиляции вообще не будет?
С чего бы не будет?
Первая трубка просто начинает "дышать" в атмосферу.
Вторая трубка делает всё то же самое, с маслоотделителем.
Из под крышки газы вытягивает отрицательным давлением, если первая трубка не будет подсоединена в патрубок перед турбо, то и вакуума там не будет. ИМХО, нужно затыкать трубку в коллектор оригинальными заглушками, а маслопомойку ставить как раз на ту, что идет в патрубок перед турбо.
Тема уже проходилась много раз.
На правую трубку надо просто фильтр и на воздух.
На заднюю — маслопомойку, хотя затычки не всегда приводят к избытку давления.
hlamin
Из под крышки газы вытягивает отрицательным давлением, если первая трубка не будет подсоединена в патрубок перед турбо, то и вакуума там не будет. ИМХО, нужно затыкать трубку в коллектор оригинальными заглушками, а маслопомойку ставить как раз на ту, что идет в патрубок перед турбо.
а какую масломойку посоветуете? и где почитать про оригинальные затычки?
Кроме китайской D1 Spec не видел, что бы кто то что то ставил. Можно ее же перекрашенную в черный матовый с логотимом М7 купить с америки за около 500$ =)
Читал на NAM или mini2, уже не помню. Попробуйте погуглить по партнамберу затычек.
спасиб
Вставлю и я свои "три копейки"=)
Начинал с покупки чип-бокса (внешний чип) у Леши, когда он только начинал делать прошивки. Поездив с коробкой некоторое время, снял её нафиг, так как машина ехала очень не стабильно (то едет, то нет). После этого поставил минимальный набор тюнинга (нулевик, даунпайп) и заказал у Леши прошивку. Сделали Stage 1+, машинка поехала просто круто и самое главное стабильно всегда ехала! Потом тюнинг продолжил (выпуск, метанол, свечи, интеркулер и тд) и Леша сделал новую прошивку Stage 3. На ней я откатал около 2 лет в боевом режиме, с заедами на трек по выходным. На Stage 3 прошивке в итоге проехал около 50 000км и никаких проблем с машиной не было! Но к мощности быстро привыкаешь и вот у меня уже Stage 4, после установки валов и метанола с 4мя форсунками в коллектор надо бы снова делать настройку на Stage 5 наверное))
Поддерживаю, пршивка етюнерс лучшая, постоянные трек дни, спринты и отсечки в городе, в итоге нагара меньше чем у других, ошибок — 0 за полтора года ооочень жесткой эксплуатации! Пробег 40 тысяч
Нагара практические не образуется у тех кто ездит с педалью в пол и меняет масло досрочно)) на своей машине проверил.
BezobrazneG
Вставлю и я свои "три копейки"=)
Начинал с покупки чип-бокса (внешний чип) у Леши, когда он только начинал делать прошивки. Поездив с коробкой некоторое время, снял её нафиг, так как машина ехала очень не стабильно (то едет, то нет). После этого поставил минимальный набор тюнинга (нулевик, даунпайп) и заказал у Леши прошивку. Сделали Stage 1+, машинка поехала просто круто и самое главное стабильно всегда ехала! Потом тюнинг продолжил (выпуск, метанол, свечи, интеркулер и тд) и Леша сделал новую прошивку Stage 3. На ней я откатал около 2 лет в боевом режиме, с заедами на трек по выходным. На Stage 3 прошивке в итоге проехал около 50 000км и никаких проблем с машиной не было! Но к мощности быстро привыкаешь и вот у меня уже Stage 4, после установки валов и метанола с 4мя форсунками в коллектор надо бы снова делать настройку на Stage 5 наверное))
Дима, а когда Stage 5 планируешь?))
В принципе можно уже сейчас делать. Машина на ходу, езжу пока на 4 прошивке на 1,5 бар. Но надо поднастроить под новые спорт валы, а то на низких оборотах на малом газу АФР скачет. Под нагрузкой даже на СТ4 никаких проблем на этом давлении нет.
Пару раз разогнался на 2,5 барах, когда соскачил шланг управления с вестгейта и турбина дунала до максимума. Прет как танк=) Машинка спокойно переварила пару разгонов на таком давлении. Опытным путем установил, максимальное давление у Garrett GTX2867R — 2,57 бар=)
Дима, на таком давлении она быстро перекручивается и через 5-10 минут отжига начинает умирать.
Так что надо быть разумным — на твоей машине больше 2.2 дуть не стоит, а для каждодневной езды вообще 1.8 хватит.
У меня давление поднималось на 1-3 секунды, пока я успевал сообразить, что так быстро я ехать не должен=))
Для меня пежо, как антистрессовая подушка) Я на ней езжу только по трассам и пробуксовки, резкие старты и тп мне не грозят, а вот высокий буст самое то. Скорее всего максимальное давление будет ограниченно штатной топливной системой и надо понять, на каком давлении смесь будет критично бедной.
Тогда она проходит еще долго))))
Честно говоря из статьи непонятно что делать.
Приходим к тому, что с вашим чипом турбине станет лучше? Но ведь от растяжения цепи софт то не поможет? :)
Начнём с того, что цель моей статьи — повысить уровень знаний у аудитории, а вовсе не давать рекомендации "что делать". Если нужны рекомендации — я готов помочь.
То, что турбине лучше с нашим (да и вооще с любым) софтом — это проверенный годами факт, кроме тех прошивок, где турбину передувают, заставляя работать в неестественном для неё диапазоне. Это всегда приводит к поломке, но на наших прошивках таких настроек никогда не бывает.
От растяжения цепи поможет только своевременная замена цепи… или машины )))
и все же повторюсь хоть и банально, меняйте масло в 2 раза чаще чем того требует регламент… (я про ваги)
Зависит от эксплуатации и того, что пользователь ожидает от машины. Большинству вообще пофиг до масла и это нормально.
У меня при пробеге 48т.км замена цепи, но клапана чистые. Снимали коллектор для осмотра.
Растяжение цепи может быть и без нагара на клапанах.
Зависит от режима эксплуатации.
Газую маленько.
Ну, она у тебя должна очень даже хорошо газовать сейчас )))
Сейчас стоит у ОД уже неделю, б** запчасти никак привезти немогут, уроды.
Ну, это ж ОД в регионе… даже в Москве с этим беда.
Ты бы знал, с какими нервами и боем я выбивал из официалов ремонтную коробку BE4.
Получается что с прошивкой на EP6 всё же лучше с ней чем без нее? так? плюсов то заметно больше да и динамики прибавится.
Да, именно так, без шуток.
Проверено годами.
Ясно спасибо, к середине лета заморочусь, я так понимаю вы же чипануть и сможете?;-)
И ещё как чипануть )))
Все DS чипуются только у нас ))))
расскажите подробнее пожалуйста
Да всё просто — приезжаем в гости, смотрим текущую версию прошивки. Если уже взломана — то под неё делаем по новому протоколу и быстро (2 часа), если не взломана — то разбираем блок управления двигателем и паяем его (4 часа).
По результатам — 195-200 л.с. на выходе при обычной прошивке.
Звучит хорошо, ну а подводные камни? Детонация, снятие с гарантии, возможность возврата на сток? :)
Ну и сами же говорите, что вывозят не лошади, а крутящий момент. Сколько получается момента на DS4 THP150?
Детонация бывает и на обычных двигателях, причём такие случаи не редки. Сами прошивки сделаны с большим запасом, у нас нет цели "отжимать" в сопли, как люят делать некоторые коллеги.
Крутящий момент — гарантированно не меньше 300 Нм, но для автоматов мы его ограничиваем в пределах 300-310 Нм. На здоровых двигателях 310-320, но таковые не часто приезжают.
С гарантии по закону о защите прав потребителей никто снять не может, а вот отказать в гарантийном ремонте ДВС — могут. Но только для этого также надо доказать, что проблемы связаны с прошивкой, а самое главное — доказать, что была прошивка.
Откатиться на сток или сменить прошивку на более мощную или слабую можно в любой момент.
Хорошо, какова цена вопроса? И в какой момент лучше к вам приезжать, точнее, когда приезжают люди к вам, после года эксплуатации?
Приезжают на любом пробеге — были и с пробегом 1,500-2,000 км, и с пробегом 180,000-240,000 км. По ценам в личку.
меня смутила фраза "на здоровом двигателе не часто приезжают"
У машины пробег 7000
Это нездоровый двигатель?
Это здоровый ))) просто на пробегах 80+ машины обычно уже довольно убитые, особенно с проблемой цепи и нагаром. Плюс на 100К начинает умирать ТНВД в обязательном порядке.
А почему именно на 4м цилиндре все проявляется?
В нём меньше охлаждение, температуры выше.
А постоянная течь из под клапанной крышки как нибудь решается? Даже после замены прокладки, после пары сессий мяча все потекло опять, а проехал км 200 после замены…лью 5w40, вроде не так адски течет, но все же. .
Можно попробовать клапанную крышку новой ревизии.
Пробовали) течет))
Забить и улыбаться )))
Это PSA ведь ))
Алексей, а что можно по EP6 сказать? :)
И какое масло лучше лить? Я слышал, что родное Total INEO ECS 5w-30 редкостная дрянь, но на глаз я это определить не могу, а сравнивать на этой машине с этим мотором не с чем!
Я бы лил Motul 5W30 из средней категории (у меня вообще 300V Racing 0W30 в Пежо). В EP6 свои проблемы.
Попробую мотюль на следующей замене.
0w-30 не жидкое для лета?
Жидкое. На VW теперь стоит 5W40 300V
Хоть у меня и не турбо, но инфа полезная!
В целом меня жутко бесит этот "курс на экологию", где гайки затягивают всю хуже и туже, а альтернативы нет(электромОбиль? ха! еще не вся нефть добыта=).
VAG например во всю внедряет технологию отключения двух цилиндров из четырех(что-то мне подсказывает, что это не очень удачный шаг с точки зрения надежности).
PSA клепает трехцилиндровые моторчики…
Как всегда о конечном пользователе никто думать и не собирается, он же через пару годиков снова придет за покупкой.
Сейчас такой рынок… не выжить иначе.
Вечные двигатели никому не нужны.
Ну это понятно, однако, почему бы не делать двигатели, у которых хотя бы не будет проблем с грм/поршневой…
Поломки по мелочи допустимы, все же сложный механизм стараются сделать дешевле, но экономить на фундаменте… увы.
Посмотри на то, сколько ходят двигатели и поймёшь, что по моточасам это самая (!) ненадёжная в мире конструкция.