Доброго времени, клубни!
Стало у меня не сразу заводиться и решил я заменить свечи.
Стояли штатные NGK IZRF6K11 которым уже года 4 и пробега за это время тысяч 70.
В крайний раз менял наконечники катушек и проверял свечи полгода назад.
Начал изучать цены и матчасть.
Помню первый раз меняли свечи в салоне при покупке авто в 2008 году, потом официалы на ТО предложили поменять свечи вот тогда я и узнал цену иридивых свечей.
Итак, смотрю мануал: штатные NGK IZRF6K11 или Denso SKG20DR-M11 зазор 1,0 – 1,1 мм.
Захожу на Exist — смотрю цены, читаю про подделки и понимаю, что можно потратить 3 тыщи и еще на 70% вероятность купить подделку.
Начинаю рыть в сторону как наепать маркетинг и свечи поставить хорошие и заплатить за них в 4 раза меньше!
После анализа статей и отчетов решаю попробовать Denso K20TT.
В сети много материалов по ним в основном положительных кроме случаев когда люди покупали подделки этих свечей.
Изучаю как отличить подделку.
Смотрю обзор свечей Denso TT:
Не доверяя Exist, еду в автомагазин, общаюсь с продавцом, обсуждаем подделки – он говорит что он закажет ну и мы вместе с ним проверим по приходу.
На следующий день еду забирать вместе смотрим – похоже на балийский оригинал).
Только край плюсового контакта свечи кроме того что черный матовый покрыт еще какой то зеленкой (балийская тина), которая плохо пропускает электроэнергию при замере тестером внутренних сопротивлений.
Может это какое нить нано-покрытие, но я прошелся шкуркой по краю для лучшей проводимости!
Уже дома проверял сопротивление свечей и немного расстроился, ибо разброс внутреннего сопротивления оказался от 4,37 кОм до 5,70 кОм.
В следующий раз покупая свечи буду проверять сопротивление в магазине и просить поменять так чтобы разница сопротивлений всех 4 свечей была в диапазоне 0,5 кОм.
Ну или позже приобрету +1 свечу на замену свечи 5,7 кОм с сопротивлением в диапазоне 4,3-4,8 кОм.
На коробках свечей написал сопротивление чтобы знать где какая.
Решаю установить на цилиндры 1 и 4 — свечи 4,37 и 4,72 кОм, а на цилиндры 2 и 3 – свечи 4,78 и 5,70 кОм.
Почему спросите? А захотелось мне так!)
Считаю что даже для большого напряжения в 20-25 кВ и мизерной силы тока в разряде разница внутренних сопротивлений свечей дает какую-нить ничтожную задержку искры на большем сопротивлении.
В следующий раз как полезу в свечи — сделаю замеры сопротивлений катушек зажигания.
Наши катушки зажигания имеют 3 входа (№2 – это масса, №3 – это +12В, № 1 – пусковой ток) и 1 выход на свечу зажигания.
Результаты замеров катушек зажигания — ЗДЕСЬ.
В зависимости от сопротивлений обмоток катушек можно принимать решение о необходимости их замены или об соответствии определенной свечи по сопротивлениям…
Но это тема для отдельного исследования!
Далее выставляю рекомендуемый искровой зазор (1,0-1,1 мм) свечей ТТ, у которых зазор 0,9 мм.
Решил выставить зазор в 1,05 мм, так как в процессе износа искровых поверхностей зазор увеличится.
Достаем комплект щупов, нам понадобятся пластины 1,0 и 0,05 мм.
С помощью кусачек увеличиваем зазор не прикладывая большой силы (см. фото).
Лучше попробовать 2-3 раза, чем отломить боковой электрод.
В случае большого зазора путем постукивания по электроду – уменьшаем зазор.
Выставляю на всех свечах 1,05 мм.
Изучая матчасть по установке свечей наткнулся я на любопытные посты (№1 и №2), утверждающие, что ориентация открытой части искрового зазора свечи к впускным клапанам влияет на скорость возгорания горючей смеси, ее полное сгорание, мощность двигателя и расход топлива.
Решил я проверить это утверждение.
Отмечаю на каждой свече маркером по верхней кромке изолятора направление открытой части бокового электрода.
Понимая, что идеального расположения свечи в сторону впускных клапанов будет достичь сложно, решаю, что расположение в радиусе 0°-180° в сторону впуска будет достаточным с учетом необходимой затяжки свечей.
Разложив по коробочкам с указанием сопротивлений и сделав отметки маркером направления бокового электрода – иду в гараж.
Снимаю старые свечи – на одной из них обнаруживаю пригоревший диэлектрический гель с которым я переборщил на одном наконечнике катушки. Почистил свечи – отложил – пригодится в хозяйстве.
Начал устанавливать свечи ТТ по меткам в сторону впуска.
Беру свечу с сопротивлением 4,37 кОм закручиваю от руки в 1 цилиндр, а метка смотрит в сторону выхлопа, с учетом докрутки в ¼-1/2 оборота точно будет смотреть на выхлоп.
Вынимаю эту свечу – пробую свечу 4,72 кОм – встает правильно. Затягиваю ее – направление в 45° в сторону впуска.
Свеча 4,37 кОм хорошо встала в 4 цилиндр. С учетом затяжки – направление 130°.
Свеча 4,78 кОм хорошо встала в 3 цилиндр на градусов 60 в сторону впуска.
А вот неудачная (по сопротивлению) свеча в 5,70 кОм встала во 2 цилиндр не очень — на градусов 200-210 чуть в сторону выпуска. Точно нужно будет ее поменять!
Смазал диэлектрической смазкой резинки катушек.
Закрутил все с рекомендованным усилием.
Сел, завел – порадовался – завелась на раз-два.
Движок работает ровно. Кажется даже тише (может преувеличиваю).
И что дальше?!
Поехал… Еще как поехал. Схватывает с низов – у меня так тянуло на старом иридии только на бензине 98+.
Я даже неожидал что будет такой эффект…
Может ориентирование свечей сработало, может старый иридий был усталый, может зазор выставил подходящий (на старых зазор был 1,05-1,1 мм).
Я даже боюсь сглазить – но не жрет, а прет.
О расходе пока рано, но за неделю по бортовику все как обычно: трасса – 7-8 л/100 км, город без пробок – 12-14 л/100, с пробками – 14-18 л/100км.
В общем я доволен как слон. Рекомендую.
Через месяц выну – посмотрю как дела, что с изолятором. Замерю сопротивления катушек. Прикуплю 5 свечу с нормальным внутренним сопротивлением.
Продолжение следует.
Комментарии 77
Что тут скажешь:-"Мусье знает толк в извращениях…"
Свечи хорошие в церковной лавке продают. Проверять даже не надо и выставлять электроды в сторону клапана или в полнолуние, в день ивана купала… Извините, но половина ваших идей просто бред. Я смотрю если бредовую идею оформить как научную работу (в этом случае это не тянет на такое заявление), то можно одурачить кого угодно…
Спасибо за Ваше мнение! И такие маст хэв!
Свечи да, очень важно! Уже несколько случаев, в блоге есть видео- облом электрода свечи, и задир цилиндра:(
Нужно сейчас менять на Ниссан Ноте, с завода стоят иридиевые. Ценник за штуку конский( Учитывая их ресурс.
Покупал такие свечи, неоднократно Denso K20TT на Ларгус, все отлично. Учитывая цену, можно менять, хоть с каждой заменой масла)
Куплю тоже их!
За статью отдельное спасибо!
Спасибо!
Что может произойти если установить 1 kOhm свечи, вместо 5. Легче ли от этого ИКЗ?
Хорошо написано, я еще боковой электрод обтачиваю чтобы не было эффекта капюшона над центральным. Есть записи у меня в блоге… тоже дает некоторый прирост…
Спасибо!
Почему бы и нет?!
Лучшая оценка этой процедуры! "Почему бы и нет" Эффекта то всё равно не будет)))
Kotsant
Хорошо написано, я еще боковой электрод обтачиваю чтобы не было эффекта капюшона над центральным. Есть записи у меня в блоге… тоже дает некоторый прирост…
Ниссану это не поможет. Прирост только в эффекте плацебо…
Если ко всему подходит с настроение "Эффекта то всё равно не будет", то эффекта не будет, А я просто попробовал, знаю о чем говорю. но диванному эксперту виднее)))
имхо ориентация — север — рояли не играет- воспламенение происходит после сжатия- все клапаны закрыты, давление максимально, вихревые потоки бушуют. главное зазор соблюдать. при уменьшении зазора- уменьшается сила искры, при увеличении зазора- перегружается катушка высокого напряжения.
Тоже вариант!
а вот тема по поводу смещения искры ближе к поршню!
im.lipetsk.ru/a_e_vv.htm
Df81
имхо ориентация — север — рояли не играет- воспламенение происходит после сжатия- все клапаны закрыты, давление максимально, вихревые потоки бушуют. главное зазор соблюдать. при уменьшении зазора- уменьшается сила искры, при увеличении зазора- перегружается катушка высокого напряжения.
Адекватный человек! Браво!
Интересный обзор. Я так понял что у свечей К20ТТ с завода зазор идёт 0.9?
Спасибо! Да, у никеля 0,9
Нам на Акорды 7 с моторами К20-К24 свечи: IK20, VK20, IK20tt и K20tt не подходят, так как они короткие, а именно образование искры находится ближе к головке, а на родных свечах "SKJ20DR-M11" искровой зазор дальше от головки-ближе к поршню(на уровне заводских расчетов)! Родные свечи по маркировке "KJ" указывает как выступающая свеча, "M" — это увеличенный заземляющий электрод, именно такие размеры свечи дают максимальный КПД мотору, а на свечах "IK20, VK20, IK20tt и K20tt" (какими бы они хорошими небыли) сгорание топлива в моторах К20-К24 ниже, из-за их неправильного искрового положения в цилиндре двигателя(находясь не в середине камеры сгорания, а ближе к головке), если и покупать заменитель родных свечей, то только IK20L, именно маркировка "L" указывает как выступающий электрод, и если их сравнить реально, то "SKJ20DR-M11" и IK20L одинаковые по характеристикам, именно они дают полноценный КПД наших двигателей!
Я сам когда то повелся на каталог "exist" который выдает нам свечи IK20, VK20, IK20tt, но установив их, сразу получил очень заметно-сниженные низы, менее четкие верха, а уже после, разобравшись и поставив "IK20L" все вернулось на свои места, отзывчивость на газ, очень хорошие низ после тех свечей и верха стали Хондовские, так что надеюсь мой печальный опыт поможет Вам. Всем спасибо. Про свечи NGK не знаю, не разбирался, но если их ставить, то тоже надо смотреть точные характеристики, опираясь на родные заводские значения, как по физическим размерам, так и по электрическим (сопротивление свечи в кОм)!
Спасибо за информацию!
Ого, как быстро кому то помогло, рад был поделиться.
четко)) сделаю так же
Спасибо!
Спасибо, очень занимательно и полезно
Спасибо
Вот у меня не сразу заводится, но это не всегда. Говорят насос или регулятор. Свечи разве так сильно влияют на заводку?
Да там все влияет… От бензина, стартера, свечей и аккумулятора до настроения прокладки между рулем и сиденьем!, )
Бензин, свечи и аккум норм! А вот свечи не менял тысяч 30. Да и насос и регулятор надо проверить
впервые слышу о таких заморочках со свечами… но круто, не знал, спасибо что подробно расписал!
Да не вопрос!
Что дает эта диэлектрик ская смазка и на основе чего она сделана
Закрывает щели — утечку
www.exist.ru/Parts/Defaul….aspx?pid=EA209ECB&sr=-36
Они полностью подходят на наши моторы?
Общая длина и рабочая одинаковы?
Именно так
Я ставил, правда, ik20tt но ощущения были схожы, низы стали мясистей, заводится стала лучше, расход не поменялся. :) Не заморачиваясь в крутил и все. А тут целое наглядное исследование с рекомендациями.
Такие посты надо в энциклопедию заносить вместе с картинками :)
Точно!✌️
sharkmann
Я ставил, правда, ik20tt но ощущения были схожы, низы стали мясистей, заводится стала лучше, расход не поменялся. :) Не заморачиваясь в крутил и все. А тут целое наглядное исследование с рекомендациями.
Такие посты надо в энциклопедию заносить вместе с картинками :)
Не дай бог, такое в энциклопедии появится …
а в спортах электрод вообще прячут, что бы на высоких оборотах искру не сдувало. Может поворот открытой части к впуску просто плацебо?
Можно ссылку на источник?
гугл, сайт NGK и масса другой инфы
Но ты нашел инфу про какие то кулибинства с дешевыми свечами, кто что ищет, тот то и находит.
Значит нет ссылки(.
А вот по моим ссылкам в посте утверждается что именно описанное у меня и есть спортивное ориентирование свечи.🏁
www.ngk.de/ru/produkcija-…chnye-svechi-zazhiganija/ на читай, если сам найти не смог
Спасибо за труды, уважаемый!
Обязательно изучу когда перестану купаться в лучах славы!😂
olegius01
Значит нет ссылки(.
А вот по моим ссылкам в посте утверждается что именно описанное у меня и есть спортивное ориентирование свечи.🏁
www.ngk-sparkplugs.jp/eng…o/sparkplug/01/index.html на еще, с пояснениями
Ещё раз спасибо за труды, уважаемый!👍
а в спортах электрод вообще прячут, что бы на высоких оборотах искру не сдувало. Может поворот открытой части к впуску просто плацебо?
Не сомневайся! Это не только эффект плацебо, это эффект массового одурачивания!
Платиновые и иридиумные свечи
Испытания, проводимые на свечах разных типов, показывают, что электроды, с более тонкой толщиной, обеспечивают увеличение мощности искры, а, следовательно, увеличивается и мощность мотора, иногда даже довольно значительно.
Искра, образовавшаяся на остром крае электрода, обладает более высокой температурой.
Однако появляется другая проблема — не всякий металл выдерживает подобные температурные нагрузки. Платина и иридиум лучше всего подходят для этой цели. Они имеют лучшие характеристики, противостоящие разрушению. «Сильная» искра, помимо добавляемой двигателю мощности, есть еще один большой плюс — искра образуется на боковине электрода, а не в его торце. При этом мощность искры такова, что срывает весь образовавшийся нагар и грязь с электрода, получается некоторый процесс само очистки.
avtomotospec.ru/sovety/ka…chi-zazhiganiya.html#tops
там же ответ на мою проблему 20ти летней давности))) Капелька топлива на толстом центральном электроде свободно подвешивается, и в этом случае ни о каком воспламенении можно и не помышлять.
так что о результатах ждем, зима покажет
Все верно! Поэтому выбрал ТТ и замену раз в год, так как никель слабее ирридия.
Главное прет!
Ничего себе, заморочился)
Надо было замер сделать типа 50-130 в пределах передачи, чтобы сравнить реально поперло или кажется, как после мойки
Какой замер?!)
С моим пробегом в 360.000 км только конками заниматься.
Знаю что едет и этого достаточно.
Вспоминаю про газ если какой нить молодой на Киа оборзеет🏁.
.
Тогда не понятно, действительно ли пляски со свечами имеют смысл или это плацебо.
У меня вот например тачка прёт от:
Мойки кузова
Чистки салона
Нового ароматизатора
Хорошей музыки
Чистки дросселя
Нового масла
И тд)))
Точно!
Только от всего перечисленного она прет день-неделя!
Я внимательно слежу за ТТ — через месяц вскрою посмотрю ну и по динамике тоже.
Andrewpl
Тогда не понятно, действительно ли пляски со свечами имеют смысл или это плацебо.
У меня вот например тачка прёт от:
Мойки кузова
Чистки салона
Нового ароматизатора
Хорошей музыки
Чистки дросселя
Нового масла
И тд)))
А уж как машина прёт после того, как два месяца за рулём не был…)
Олег, как обычно молодец!) Плохая тяга была возможно из за пробитой одной свечи, и у всех свечей на коробочках по идеи должны быть рисунки или надписи с градусом затяжки, зависимо от уплотнительного кольца на свечах.
Спасибо на добром слове!
Пробоев нет на старых свечах только поджарившийся диэлектрический гель, который токонепроницаем.
Изоляторы целые — старый иридий — хоть снова в бой. Лежит на всякий случай.
По затяжке эти свечи рекомендовано затягивать на 1/4-1/2 после вкручивания до упора.
Что я и делал.
Ориентирование на входные клапана осуществляется подбором цилиндра, где свеча встаёт в сторону впрыска. Так как есть различия в накрутке резьбы под свечи в каждом цилиндре!
Т.е. для первой свечи — 4 цилиндра и 4 варианта подбора, для 3-3 и т.д. ✌️
Про разность я понял, только вот как потом и с каким затягиванием вкручивать если кольца уже прожатые? или это сила затягивания для новых свеч? а с подбором это да, нужно заморочиться.
Это нужно делать до затягивания. Вкрутил свечу до упора — смотришь на метку в колодце и прикидываешь ещё 1/4-1/2 оборота вперёд и понимаешь как станет.
Если будет метка от 0 градусов до 180 — то подходит цилиндр. Если нет, не затягивая — вкручиваешь в другой.
Будешь менять свечи — попробуй — может тоже попрет!
Ок, только мне свечи не скоро еще менять) Я как купил авто почти 2 года назад поменял свечи на иридий NGK, за это время проехал только 9 тыс)
olegius01
Это нужно делать до затягивания. Вкрутил свечу до упора — смотришь на метку в колодце и прикидываешь ещё 1/4-1/2 оборота вперёд и понимаешь как станет.
Если будет метка от 0 градусов до 180 — то подходит цилиндр. Если нет, не затягивая — вкручиваешь в другой.
Будешь менять свечи — попробуй — может тоже попрет!
искру пробивает разве не в момент такта сжатия, когда поршень летит вверх, сживая смесь и клапана закрыты?
А теперь скажи за сколько микро секунд поршень из крайнего нижнего положения дойдёт до крайнего верхнего с искрой.
Чтобы понимать что впрыск ещё не успел заполнить всю камеру.
наполнение цилиндра смесью происходит еще когда поршень летит вниз.
Вообще не понимаю к чему этот вопрос.
К тому, что за те микросекунды такие вихри в цилиндре, что никакой математикой не описать!
Хочешь теории и практики — почитай ссылки 1 и 2 по тексту.
мне статьи про ВАЗы не интересны в принципе. Все испытания на примитивных моторах в которых хоть золотые клапана ставь, ничего не изменится.
Спасибо за Ваше мнение!
Удачного дня!✌️
Отличная замена свечей! Но, с с прости, , , вообщем девушками асоциального поведения, то же надо!
вместо иридиевых это ТТ?
Именно так
так у них и ресурс и рабочие параметры хуже. В чем смысл? это какой то даунгрейд а не улучшение.
Внимательно читаем Пы-Сы.
Смысл в том, что из 4 лет пользования ирридием я 2 года ездил на уставшем.
Лучше я раз год буду менять свечи на новые за те же деньги.
что значит уставшие? у меня ресурс заявлен 70кМиль 112 тыс км, проехал на них 60, они как новые, зазор даже не изменился.
А обычные со старта уставшие, ибо не те параметры.
Я однажды был научен так. Поменял платиновые на новые обычные (20 лет назад, я просто подумал что они убитые) . Хорошо не выкинул старые. Спокойно ездил, до -20, -20 и всё. утром машина не заводится, просто заливает свечи. Вкрутил старые, с полтыка завел, поехал эти поменял новые на новые. Сразу же закрутил, утром таже херня. Приехал, выкрутил свои и принес., там парни сказали упс. порывшись в каталогах и прайсах. под заказ 30$ штука через месяц. Спасибо не надо . Тогда 30х4 120, средняя зарплата в стране была около 60$
но суть не в цене, а в том, что там где прописаны иридиевые, менять обычными себе дороже потом выходит.
Уставшие потому что оригинальные иридиевые установленные официалами 4 года назад ехали на 95+ как на 92.
А эти ТТ прут как те на 98+
Может ориентация сыграла или то что новые.
Но уже 2 недели как отлично заводятся и прут.
Старый иридий оттер и тоже положил если что.
ТТ под пристальным наблюдением, через пару недель полезу смотреть, заодно катушки померяю, но если месяц проходят то и год тоже.
И буду менять раз в год.
так у них и ресурс и рабочие параметры хуже. В чем смысл? это какой то даунгрейд а не улучшение.
Ресурс ресурсом, коллективный разум уже доказал, к примеру на моем авто при использовании иридиевых свечей вылетает модуль зажигания быстро.
Ну и про калильное число не забываем.
Только посмотрел, что записи то много лет)
вместо иридиевых это ТТ?
Есть еще и иридиевые ТТ.
Артикул IK20TT
так он купил не иридиевые .
Не вижу в этом криминала.
Ivantheonlyone
Есть еще и иридиевые ТТ.
Артикул IK20TT
Есть! Только не по 160 ₽ за штуку(