Доброго времени суток, дорогой читатель!
Начал писать про установку кпп, а в итоге получилась статья в информационном стиле) Поэтому решено удалить часть про установку) Об этом будет отдельный пост.
Ну что, начнем!)
На данный момент самые популярные и доступные варианты: r154, w58, Getrag 260, ZF 260/310/320
Здесь во многом и очень многом зависит от бюджета.
МКПП R154
R154 — пятиступенчатая, механическая коробка передач, выпускавшаяся компанией Toyota и, в основном, применявшаяся на мощных заднеприводных автомобилях с турбомоторами. В частности, R154 ставили на Chaser Tourer V, Mark II Tourer V, Cresta Tourer V, а также на JZA70 Supra и JZZ30 Soarer. Во всех перечисленных авто она агрегатировалась с турбированным 1JZ-GTE. Также данная МКПП встречается на Crown в 150-ом кузове с атмосферным мотором 1JZ-GE.
Если есть бюджет тогда не надо париться и ставим r154 и наваливаем с бесконечно огромной улыбкой от уха до уха))) Цена вопроса полного кита r154 около 120 000 деревянных! Достаточно емко, на мой взгляд. Плюсы и минусы:
"+"
1. Свап без колхоза, все по штату
2. Оптимальное передаточное число, которое в связке со штатными редукторами с парами 3.7 и 3.9 дает комфортную езду.
3. И конечно же, надежность 154й коробки о которой чуть ли не легенды уже складывают)
"-"
1. Цена
Другой штатный вариант — w58
Ставилась эта коробка на НЕ турбовые Супры, Селики и Крессиды 80-хх годов. Также, если не ошибаюсь, ставились Марки с двигателями 4S-FE и 1G-FE. Достаточно популярная коробка и найти ее проблем не составит. Что касается ценника, то киты стоят уже порядка 60 000 рублей, что, считаю, уже достаточно приемлемо. Плюсы и минусы:
"+"
1. Цена
2. Минимальное, насколько я понимаю, количество колхоза при свапе. Могу ошибаться.
3. Оптимальное передаточное число, которое в связке со штатными редукторами с парами 3.7 и 3.9 дает комфортную езду.
"-"
1. На мой взгляд, ключевой момент — надежность! Она не держит турбовые моторы, если на ней наваливать.
Долее БМВшные коробки ЗФ и Гетраг.
Гетраг 260. Данная трансмиссия выпускалась с 1984 по 2005 год и была установлена на модельный ряд BMW 3 (E30, E36), 5 (E28, E34), 6 (E24) и 7 серии (E23, E32), а так же родстер Z1, которые были оснащены силовым агрегатом M20, M21, M30 и M50.
ZF s5d 260. Механическая КПП фирмы ZF S5D-260Z устанавливалась в различных модификациях на модели 525td и 525tds на протяжении всего выпуска модели. Дизельная коробка.
Что касается установки на моторы серии JZ, здесь начинается самое интересное. Чтобы установить гетраг или зф на мотор серии jz нужно произвести достаточное количество переделок. А именно: переварка колокола, подгонка кулисы, переделка маховика, изготовление кастомных задних креплений коробки с подушками. Не смотря на то, что Гетраги достаточно надежны, по опыту найти их живые для свапа на JZ очень трудно, т.к. сами БМВшники отжигают на них пополной. Что касается цен, то готовый свап комплект на JZ гетрага и ЗФки обойдется Вам порядка 50 000 рублей. Итак плюсы и минусы:
Гетраг
"+"
1. Цена
2. Надежность
3. Очень близкое передаточное число к 154й и 58й коробке, что также будет достаточно комфортным для езды на штатном редукторе с парой 3.7.
"-"
1. Найти живой вариант очень сложно
2. Сложности при свапе.
ЗФ
"+"
1. Цена
2. Доступность
3. Надежность
"-"
1. Сложности при свапе
2. Очень коротки передачи, что в совокупности с редукторами с парами 3,7 и 3,9 доставляет много неудобств при эксплуатации авто каждый день.
Сравнение скорости с главной парой 3.9 между R154 и Гетрагом 260 + R154 и ZF 260
По воле судьбы мой выбор пал на ZF s5d 206z. Заплатил я за свап комплект 45 000 + доставка 2100 руб + педаль сцепления и ГЦС 2000 руб + масло АТФ декстрон 2 1000 руб. Итого: 50 100 рублей.
Коробка уже установлена. О том с какими трудностями пришлось столкнуться и возможно ли на ней вообще ездить каждый день напишу в следующем посту.
Всем спасибо, кто дочитал))) Надеюсь пост полезный и, пожалуйста, не судите строго) Объективная критика приветствуется)))
Комментарии 66
Для тех, кто это ещё читает в 2к25-м:
R154: Брать только новой не б.у! Не указан минус: крайне часто на б.у. вариантах хреново втыкаются передачи. Я купил, переборка на новых синхронах и подшипниках не помогла. И такое часто слышу от владельцев 154. В общем понижать передачи на ходу с подгазовкой так просто не выйдет
W57/58: Неправда что не держит турбоджей. Держит (стоковый на бусте 0.7). Всё ок, кидал сцепу сотни раз, ещё и керамика + заварка. На колёсах 205 или 225 ширины всё ок по сухому даже. Если влупить держаковую резину 265 ширины, может и дриснет (но вы офигели там на W58 такую резину ставить?)
Гетраги/зф: если переварен колокол или переходная плита неудачная, то из-за несоосности вала коробки и двигателя может разнести коренные вкладыши и коленвал. Итог — минус жизет. Не рекомендуемый вариант.
Что за дискриминация вероссы?! У него, как и у марка 110 есть комплектация vr-25 на 1jz-gte автомат и МКПП 154я.
хотелось бы информации про перевариваемый момент, на каждый перечисленный коробас
А мне вот в общем интересно разница в расходе топлива с АКПП после МКПП в тех же турбо Джейзетах и атмо ))) кто-нибудь проверял ?
Да и пары на меху ставят 3.9 супра и 4.1 кроун, если вы про W58. 3.7 на W58 не ставят, слишком длинная для атмо.
150 Кроун оснащался мехой только левый руль и помоему только с мотором 2JZ-GE. И там анологичные патроха моему 133L, я к тому что там не стоит R154. Там стоит обычная W58 (A02B) как на Супре А80, такая же как на Кроуне 133Л.
Очень спасибо за ликбез!
Подскажите какой моховик встанет на 1g мотор по балтам коленвала? На j бмв моховик встаёт, может и тут есть альтернатива? И от чего педаль ставить сцепления?
Всем здравствуйте приобрел недавно бмв е34 двигатель м20б25 раньше стоял м20 б20 коробка стоит от 2х литров zf подскажите пожалуйста хочу поменять коробку чтоб Скоростя были длинне гетраг 260 подойдет или нет если подойдет нужно ли что переделывать например как кардан редуктор менять ?
Сигнал скорости для приборки с бмвэшной коробки берёшь ?
На этих бумеровских коробках считалки нет, она стоит в редукторе .
гетраги и кпп держащие момент есть и у нас в линейке мерседес 717.450 с зеркальным переключнием либо 717.404 дает отменную динамику нашим рядным шестеркам либо 717.430 в паре с одномассовым маховиком можно собрать в 30 к рублей предел если не меньше, ребята кто дует в мерсомоторы используют родные коробки и и хорошо они переваривают момент
Тобишь если у меня БМВ можно не париться а заказать кит для коробас?
А где такие расчеты делал? Я про таблицу оборотов с передачами и ГП 3.9?
www.kartuning.ru/gearbox-calculator на этом сайте делал
В Орске заказал?
Да. Через ВК. Ребята нормальные. Все четко и быстро сделали.
Тоже заслал им денежку… Жду ZF. Нравится?
Покатался буквально несколько часов и вновь вернурась проблема с заводом машинки((( стоит уже три дня. Напишу где-нибудь через недельку, чтобы уже было что оценивать.
Vburov
Да. Через ВК. Ребята нормальные. Все четко и быстро сделали.
Привет, подскажи, что за ребята, по поводу механки, есть у них группа в вк?
А декстрон-то зачем? Там же трансмиссионка льется? Или не…
В ряд мкпп от БМВ, в который входит ЗФка льется АТФка. Определить это можно по этикетке на коробке (в моем случае она оранжевая). Это рекомендации производителя.
Блин, век живи — век учись. Буду знать. Интересно ) никогда просто вживую с БМВшными КПП не сталкивался
Я тоже до этого не знал. Так это выглядит. Знакомся тогда по картинкам))))
Тьфу-Тьфу пока вроде у нас еще есть тойотовские коробки в наличии надеюсь не придется немецкие приколхаживать… И как она с ГП 3.9 едет? Разгон наверно Аццкий с такими передаточными числами?
Об это чуть позже напишу отдельный пост. Думаю на выходных покатаюсь и отпишусь об ощущениях)))
Irkut-38
А декстрон-то зачем? Там же трансмиссионка льется? Или не…
К слову и сам декстрон как слово, просто слово.
Данная жижа, не является какой-то в отдельной взятости, особенной жижей. Производитель, просто на упаковке написал название масла, за ним по маркетингу все ширпотребные конторы назвали трансмиссионку ДЕКСТРОНОМ. Но шо на коробке будет написано АТФ, шо Декстрон — разница в параметрах. Базовые составы трансмиссионных масел различаются только в своих этапах эволюции.
Где декстрон 6 5 7 9 100500-ый декстрон где?
ДЕКСТРОН И ЕСТЬ ТРАНСМИССОНКА
Ну лей в автомат 75w-90 раз разницы нет между трансмиссионным маслом и декстроном 😂
ЧТО ТЫ ЗА ГЕНИЙ ИНТЕЛЛЕКТА
Тебе русским языком сказано.
Декстрон, как слово — является лишь названием продукта и лишь а******* маркетологи, во имя продаж обозвали трансмиссионные жижи Декстроном. Но это слво, оно название типологии масла, трансмиссионного.
Трансмиссией выступает как МКПП так и АКПП.
Ну, ты то продолжай называть банан мандарином.
😂 меня всегда радовали люди, которые живут в век интернета, свободного доступа к информации, а за безоговорочную истину выдают какую-то антинаучную ересь.
"антинаучную ересь." — поясняй антинаучность?
Поясни мне декстрон как отдельно взятый супер этнос масла!
Объясни мне его, не как трансмиссионное масло, а как его величество премудрый ДЕКСТРОН.
Сейчас в своих базовых составах, различные АТФки, являются декстроном по составу.
И теперь чо теперь, Дектрон это дектрон, но он не трансмиссия, трансмиссия это другое, что-то, да?
Ты видимо не увидел суть. Пост у парня про механическую коробку передач. А он купил декстрон(или АТФ). А что у нас льют в механические коробки?
SeniorEgor
ЧТО ТЫ ЗА ГЕНИЙ ИНТЕЛЛЕКТА
Тебе русским языком сказано.
Декстрон, как слово — является лишь названием продукта и лишь а******* маркетологи, во имя продаж обозвали трансмиссионные жижи Декстроном. Но это слво, оно название типологии масла, трансмиссионного.
Трансмиссией выступает как МКПП так и АКПП.
Ну, ты то продолжай называть банан мандарином.
www.drive2.ru/b/1994333/ декстроном (он же трансмиссионная ЖИДКОСТЬ)
читал эту спизженную с ойла, уйню, много лет назад и чой?
Irkut-38
www.drive2.ru/b/1994333/ декстроном (он же трансмиссионная ЖИДКОСТЬ)
Ты лучше расскажи, по-чему декстрон не трансмиссионка а какой-то там, декстрон.
SeniorEgor
ЧТО ТЫ ЗА ГЕНИЙ ИНТЕЛЛЕКТА
Тебе русским языком сказано.
Декстрон, как слово — является лишь названием продукта и лишь а******* маркетологи, во имя продаж обозвали трансмиссионные жижи Декстроном. Но это слво, оно название типологии масла, трансмиссионного.
Трансмиссией выступает как МКПП так и АКПП.
Ну, ты то продолжай называть банан мандарином.
www.drive2.ru/b/3132780/ трансмиссионное МАСЛО
SeniorEgor
ЧТО ТЫ ЗА ГЕНИЙ ИНТЕЛЛЕКТА
Тебе русским языком сказано.
Декстрон, как слово — является лишь названием продукта и лишь а******* маркетологи, во имя продаж обозвали трансмиссионные жижи Декстроном. Но это слво, оно название типологии масла, трансмиссионного.
Трансмиссией выступает как МКПП так и АКПП.
Ну, ты то продолжай называть банан мандарином.
А я может и не гений, но различаю, что льют в МКПП, а что а АКПП
Теперь, пойди и выгугли, от чего и кто придумал слово Декстрон и зачем. В твоей, кем-то с ойла спизженной статье, этого не сказано.
Пойди в познаниях преисполнись.
А в коробки льют, трансмиссионку.
Ты ж только что орал, что это одно и то же?😂
SeniorEgor
Теперь, пойди и выгугли, от чего и кто придумал слово Декстрон и зачем. В твоей, кем-то с ойла спизженной статье, этого не сказано.
Пойди в познаниях преисполнись.
А в коробки льют, трансмиссионку.
Ты ж только что орал, что это одно и то же?😂
Я с тебя уже ору от смеха.
Давай пруфы цитатами!
декстроны и АТФки — это одно и то же.
МТ масла с по отношению к декстрону и АТФ маслу, является трансмиссионными маслами.
ЧТО ТЕБЕ ТУПОЙ МУДАК Е***** ЕЩЕ РАЗЪЯСНИТЬ
😂 вот ты отбитый! Я обязан это заскринить.
SeniorEgor
Я с тебя уже ору от смеха.
Давай пруфы цитатами!
Вот тебе пруф.
вот тебе ответ!
Смотри выше.
Irkut-38
Ты ж только что орал, что это одно и то же?😂
Ты, маркетологами пораженный головной мозг!
Тебе говорить, о том что, декстрон и есть трансмиссионка, а не какая-то спец.жижа — БЕСТОЛКОВО.
Понятие ДЕКСТРОНА было, ошибочно названо спецификацией, не самими GM, а аудеторией остальных производителей масел.
Первоначально декст, это просто жижа для акпп.
Сейчас уже исключено понятие декстрон. ДЕКСТРОН существует только для лошков вроде тебя. Я ВАС наблюдаю пачками, когда вы просите именно его. Когда я привожу аналог и прошу назвать разницу АТФок с декстроноами. Мне мало что поясняют, зато я рассказываю о том что, декстрон это б**** понятие специфическое и не является отдельно взятым типом жижы.
Да мне пофигу как называется жижа для АКПП, декстрон или АТФ. Ты влез в пост про механику со своим разоблачением маркетологов, которое тут никому не интересно. А лошка ты в зеркале понаблюдай 😉
Я влез? Я указал тебе невежа, на твой скудный интеллект.
Просвятил тебе знаний, но ты ведешь себя естественно, как не благодарный скот.
Писдуй становится умнее.
У тебя видимо что-то нехорошее связано в жизни с декстроном, раз ты его так ненавидишь и приходишь в ярость при одном его упоминании? 😂 Или по роду деятельности приходится им торговать и отвечать на дурацкие вопросы сраных лошков-покупателей? Это называется профессиональная деформация, но сейчас медицина с этим борется, так что не переживай. 😂😂😂 Повеселил п*****, от души!
У тебя видимо, что-то не хорошей связано в жизни, с учебой в школе и восприятием знаний. Раз ты вступаешь в словесную перепалку на то что, тебе просто поправили интеллект на место.
Твою халопскую, ссыльно-катаржанскую сущность, это задевает и ты начинаешь спорить с профессионалом, категорически продолжая распрастранять свой тупняк, ты не способен принять простых истин и продолжаешь показывать как ты туп.
Да, там в иркуте, можешь оставаться на сколько угодно тупым.
Хуяссе у тебя пукан рвануло! 😂🤣😂 Жги дальше!
На крауне 150 стоит 58 коробка
На 1г моторе стояла 55 коробка (отличается от 58 — колоколом)
Еще 154 стояла на 70 супре с 7м гте
Да про краун знал, про 1г спасибо за корректировку!
AlSmith
На крауне 150 стоит 58 коробка
На 1г моторе стояла 55 коробка (отличается от 58 — колоколом)
Еще 154 стояла на 70 супре с 7м гте
Ну супра и 7м-гте, как я понимаю, это вообще мистическая комбинация)))
Абсолютно массовая …
www.drive2.ru/b/1238115/
Я конечно не знаток объемов выпуска авто, но 6 с небольшим тысяч авто, мне кажется, это достаточно немного…
"Данная Supra — одна из 6419, выпущенных в 1990-м году"
Ааааа пордонь…думал это всего выпустили столько… Прошу прощение за невнимательность))))
как не крути, 154!
остальное вариации на тему
Согласен, но ценник у нее ацццкиий((((
Володе и Димону спасибо молвите
Грамотно написано!) молодец)
Спасибо! Старался)))
подпись!) надеюсь так и продолжишь все записи)
Буду стараться!