Давно читал, что кто то крутит е-газ (кто то джеттеры покупает), мне же нужно было наоборот — более мягкую реакцию на газ. Хотел, чтобы при лёгком нажатии на газ дроссель совсем чуть чуть открывался и при привычной езде стал значительно меньше давить на газ (особенно когда сам-себе на уме едешь по привычке).
Педаль держится на 3х винтах м6 (ключ на 10). Откручивается за 1 минуту. Потом скинул разъём и открутил 4 самореза (те, что на фото настройки) — саморезы TOREX. Контакты лежат просто на плате (возможно пружинят), пайки там нет.
Сопротивления полосы (между контактов) около 2,6кОм, сопротивление второй полосы, которые между собой замыкает ползунок около 1кОм. Т.е. есть эффект нелинейности.
Устройство примитивное и можно с уверенностью заявить, что на гранте любой джеттер — пустая трата денег (хотя я не ставил целью его антирекламу). Если педаль выкрутить в крайнее положение — 40% открытия дросселя уже при лёгком нажатии на газ. Если выкрутить в противоположную сторону, появляется плавность и будет некоторый ход без реакции на газ. Но я именно так и сделал — польза от этого по трассе, педаль нажата под весом ноги, авто едет вполне адекватно (в смысле не пытается разгоняться к 140км/ч по прямой и выше).
При нажатии педаль в пол в обоих случаях получаем одно и тоже (проверил). Ну и после регулировки потребовалась минутная настройка ЭБУ (сам себя он настроил) — выравнял обороты (это когда увеличил чувствительность) . Первые минуты было 1300 об/мин, как будто я легко нажал на газ. Потом ЭБУ постепенно вывел мотор на обороты ХХ и повторный пуск уже был как обычно.
Когда выкрутил в ослабление чувствительности ни чего не калибровал (возможно тоже пройдёт какая то адаптация) т.к. свободный ход педали в реальности виден на АЦП (через БК мультитроникс), просто до некоторой точки ЭБУ не реагирует на него. Но из-за нелинейности машина стала плавно ездить (при нажатии на газ по привычке весом зимнего сапога). Сбросил расход топлива — вечерняя поездка за женой на работу (с холодного гаража) — как обычно вышла 8,0л на 100 км. Но надо хоть так пару баков откатать.
Ну и как то надо будет по трассе в гости за 150км съездить, проверить удобство.
Комментарии 59
Если на гранта с АКПП поставить чувствительность ниже — упадёт расход?
Подводные камни?
Расход может упасть от стиля вождения.
Принципиально не чего не меняется.
Первое время из-за привычки жать на газ "так же", будет возможно чуть меньше, но если давить всегда в пол, вообще разницы не будет. Ну и по трассе удобнее, чтоб пружина педали газа компенсировала нажатие на газ весом ноги. А раньше приходилось ногу придерживать, на "дальняк" нога уставала немного.
Ну и добавится свободный ход, почти 1см, позволяет новичкам более плавно трогаться, хотя тут дело привычки.
При полном выкручивании с непривычки наоборот старт с пробуксовкой часто.
Спасибо
Скажите пожалуйста машина обороты не держит и глохнет калина универсал 2014 года копьютерную диогностику проходил жалуются на лямдазон других причин не показывает. Подскажите пожалуйста кто сталкивался с такой ситуаций.
На калине е-газ?
Если тросиковый газ, то там причина в РХХ может быть.
А вообще лямбду можно отключить и сделать сброс ЭБУ, без него машина должна стабильно работать (смесь в этом режиме чуть богаче).
Спасибо.
Пожалуйста.
А где там пружина возвратная стоит?
Пружина обычная. Одним краем упирается в педаль, вторым в корпус, там есть упорный паз, чтоб она не выпала. Её по моему можно даже в машине увидеть она снизу под рычагом педали стоять должна.
Получается в той части корпуса, где нет не чего. А электроника в другой половине.
Я сначала хотел чуть потуже пружину, но когда добавил свободного хода регулировкой стало как раз как мне удобно, нога стала под своим весом на педали лежать, для трассы было в самый раз.
Пробовал ездить с регулировкой как от "шпоры". Мне показалось смысла нет, мотор при лёгком касании педали газа прост подрывается с места. А просто ползать по городу приходится в самом начале нажатия педали играть.
Вот мне надо подрегулировать, а то по трассе нога затекает.
www-shurik
Пружина обычная. Одним краем упирается в педаль, вторым в корпус, там есть упорный паз, чтоб она не выпала. Её по моему можно даже в машине увидеть она снизу под рычагом педали стоять должна.
Получается в той части корпуса, где нет не чего. А электроника в другой половине.
Я сначала хотел чуть потуже пружину, но когда добавил свободного хода регулировкой стало как раз как мне удобно, нога стала под своим весом на педали лежать, для трассы было в самый раз.
Пробовал ездить с регулировкой как от "шпоры". Мне показалось смысла нет, мотор при лёгком касании педали газа прост подрывается с места. А просто ползать по городу приходится в самом начале нажатия педали играть.
Я вот только не понял, как ты свободного хода добавил?
www-shurik
Пружина обычная. Одним краем упирается в педаль, вторым в корпус, там есть упорный паз, чтоб она не выпала. Её по моему можно даже в машине увидеть она снизу под рычагом педали стоять должна.
Получается в той части корпуса, где нет не чего. А электроника в другой половине.
Я сначала хотел чуть потуже пружину, но когда добавил свободного хода регулировкой стало как раз как мне удобно, нога стала под своим весом на педали лежать, для трассы было в самый раз.
Пробовал ездить с регулировкой как от "шпоры". Мне показалось смысла нет, мотор при лёгком касании педали газа прост подрывается с места. А просто ползать по городу приходится в самом начале нажатия педали играть.
Чувствительность надо убавить получается?
Свободный ход — это за счёт порога нажатия. Пока с педали идёт меньше, чем 0,9В один канал и 0,45В второй канал (напряжения точно не помню, смотрел по БК значения с АЦП), то ЭБУ не воспринимает это как нажатие на газ. И только после нажатия выше этого порога начинает отрабатывать дроссель.
Педаль снимается легко (3 гайки М6) и разъём скинуть. Сразу всё будет видно (пружину).
Если выкрутить в другую сторону и напряжение с педали станет больше (чем условный порог), сначала мотор будет чуток реветь, но после калибровки (кажется надо просто на 30сек включить зажигание без пуска, а может ещё что то). Но после 3х минут БК понял что это теперь такой ХХ и мотор перешёл на ХХ. Я тогда даже не знал про калибровку дросселя, просто завёл заглушил и всё.Потом опять завёл — ХХ нормальный.
Но при слабом нажатии сразу рывок (на земле легко в пробуксовку уходил с непривычки), зато ощущения как будто мотор мощнее стал))) — эффект "шпоры".
Но не зависимо от регулировки верхний порог (полный газ) будет достижим в любом случае (когда максимум убавить). Но за счёт свободного хода я теперь ногой чувствую, что начал давить на газ. Мне так удобнее.
Мне тоже надо чувствовать педаль. Делать как на картинке слева или справа?
Как слева. Т.е. надо узел электроники повернуть по ходу нажатия педали, эффект как будто это педаль вверх поднимает — т.е. добавляем свободный ход.
Ок, спасибо, надо попробовать.
Понравилась статья))) раньше не знал)) надо залезть глянуть. Мне хочется резкой работы. Я пока не читал твой бж, ты сам шил мозги или отдавал куда то?
А про мотор и видео твое я после обкатки на 3000 км 200 по спидометра без проблем разогнал.
Мой мотор капиталил я сам расточили очень хорошо. Поршень держался во всем цилиндре, он сам не скатывался как во всех источниках надо, но опускал от легчайшего нажатия.
И надо сказать кол ца видимо простирались причем тысяч так 10-15. Раньше тачка тупила щас прет как надо.
Шить отдавал 3200 руб у нас ителму — оборудование на гранту вместе с софтом стоит около 26 т.руб — это без стоимости готовых (кем то калиброванных прошивок, чтобы самому дорабатывать).
У меня на 15000 км ещё так не ехала, как сейчас. Отец говорит его 2108 в своё время крутиться стала нормально вообще к 40000 км. У меня сейчас как раз 42 000 км, действительно стала машина лучше ехать.
От прошивки заметил только более резкий старт, но максималку не как не добавило это.
То же самое от настройки Е-газа — эффект "шпоры", но не такой выраженный.
Вот ведь жесть то ! Это же педаль газа ! Как можно было тут применять примитивный потенциометр ? Это же влияет на безопасность.
Блин… я честно думал что педаль либо на оптике либо ёмкостная.
Сам тоже был удивлён.
Никакой пайки, контакты просто лежат на плате — всё сжато и собрано как в мобильнике за 500 рублей, хотя может это и не плохое и технологичное решение.
В плане безопасности: там дублирующий потенциометр. За счёт этого видимо частично решается проблема. При рассогласовании авто на ХХ перейдёт.
Ну и само сопротивление — по АЦП (если диагностикой читать) сигнал 0,9В с одного и 0,45В со второго на ХХ.
На полном газу точно не помню — но во всём диапазоне они с погрешностью до десятых отличаются ровно в два раза.
А где возвратная пружинка педали ? Хочу педаль сделать жестче, а то мягкая как сопли. На любой кочке или ямке дернулся и ппц — понесла )))
Она внутри второй половины корпуса. Диаметр чуть менее 2х см (примерно), высотой около 10, снять её легко. Она просто подложена под педаль, её должно быть снизу видно (на снятой её сразу видно). Это обычная пружина, примерно как в детских игрушках-пистолетах, которая возвратная на затворе.
Whiskie
А где возвратная пружинка педали ? Хочу педаль сделать жестче, а то мягкая как сопли. На любой кочке или ямке дернулся и ппц — понесла )))
Я в минимальное положение газ перевёл, добавился свободный ход, мне стало удобнее. Полный газ при нормальной регулировке далеко до места упора.
Я думал просто ограничить электронным способом.
Как то пытался делать замеры по Мультитрониксу.
АЦП педали газа выдаёт на ХХ 0,45В и 0,9В примерно. На полном газу 1,2В и 2,4В (за цифры не ручаюсь, записей под рукой нет), но там одна нога земля, вторая питание, и третья съём напряжения. И аналогично второй датчик, но он выдаёт ровно в два раза большее напряжение (защита своеобразная, которая сразу отключит нажатие на газ). Т.е. особо подбирать не чего не надо, просто нужно например чуть снизить напряжение. Но жалко провода резать, хотел найти разъём папа и мама (как на "шпоре"), думал на али найти.
ДЕл
надо попробовать, а то в пробках стоять не удобняк все резкое, чуть нажал уже впереди идущую машину догоняешь, а как газ отпустил так тебя аж к рулю прижимает торможением двигателя.
Главное, когда обратно захочешь быстро сделать надо подождать — ЭБУ калибровку выполнит.
Я когда выкрутил е-гах обороты ХХ поднялись. Потом заглушил, включил зажигание — подождал 40 сек и повторно завёл. Всё стало как надо.
Конструктивно всё хочу сопротивление туда повесить, чтобы был ручной Е-газ. Не круиз контроль конечно, но всё таки утомлять не будет. А на педаль сцепления (на его датчик) ещё реле подключить (или схемку на транзисторах), чтобы при выжиме сцепления газ сбрасывался (моё сопротивление отключалось). А кнопкой опять его включать. Но это так — мечты о повышении комфорта.
Нужен только разъём — не хочется нарушать штатную заводскую проводку.
А то может поменяю гранту на гранту с КК и не нужен будет весь этот колхоз.
Да я вот как раз тоже подумал что будет если сделать кнопу которая переключала бы сигнал с педали на переменный резистор, а резистором скорость уже выставлять можно.Вот прям сидел думал а потом твое сообщение увидел ))) а так спрашивал у людей вроде как КК 13 рублей стоит на гранту… печально дорого .
Там стоит АЦП (в ЭБУ).
Например на ХХ я с педали вижу: один канал АЦП 0,25В, второй 0,5В
И так нажимая на газ второй канал ровно в два раза большее значение показывает.
Туда подводятся два канала "земля", два "питания", чтобы исключить взаимное влияние и снимается сигнал с двух резисторов. Сброшенный газ соотв. экто когда замыкаем на землю.
Правда там в цепи видны добавочные сопротивления т.е. полностью. на землю быть не может и полностью подать max тоже не выйдет.
Но главное чтобы АЦП снимал уровень напряжения с одного канала ровно в два раза больше, чем с другого. Иначе будет ошибка рассогласования Е-газа.
Сопротивление порядка 1кОм и 2кОм — напряжение не измерял (в одних источниках пишут 3,3В). но я на АЦП видел 4В (может просто мультитроникс не верно Вольты переводит), лучше конечно измерить.
www-shurik
Главное, когда обратно захочешь быстро сделать надо подождать — ЭБУ калибровку выполнит.
Я когда выкрутил е-гах обороты ХХ поднялись. Потом заглушил, включил зажигание — подождал 40 сек и повторно завёл. Всё стало как надо.
Конструктивно всё хочу сопротивление туда повесить, чтобы был ручной Е-газ. Не круиз контроль конечно, но всё таки утомлять не будет. А на педаль сцепления (на его датчик) ещё реле подключить (или схемку на транзисторах), чтобы при выжиме сцепления газ сбрасывался (моё сопротивление отключалось). А кнопкой опять его включать. Но это так — мечты о повышении комфорта.
Нужен только разъём — не хочется нарушать штатную заводскую проводку.
А то может поменяю гранту на гранту с КК и не нужен будет весь этот колхоз.
То есть всего лишь нужно сместить крышечку эту вправо? Чтоб уменьшить чувствительность.
Точнее повернуть против часовой стрелки, чтобы уменьшить чувствительность.
После изменения нужна калибровка — включить зажигание и подождать не менее 30 сек.
Если наоборот увеличить чувствительность, без калибровки получается эффект как будто немного нажато на газ (обороты выше). После калибровки обороты ХХ приходят в норму.
Очень познавательный отчёт.
А как решить проблему с затыком педали? Иногда (особенно в жару) дроссель очень плохо реагирует на нажатие. Настолько, что давишь в пол, а открыто по ощущениям не более, чем наполовину.
А в общем, очень чувствительно настроен, мне нравится, но с потепелением стали наблюдаться такие тупняки.
Вопрос: что и где это может быть, что на это влияет и чем лечится?
Может от перегрева впускного коллектора ещё тупить немного т.к. на 8v он рядом с катализатором и выпуском.
А вообще дроссель с малых оборотов больше 40% не открывается.
Я прошился, сделали 60% открытия. А дальше уже зависит от оборотов
Прошивка динамики не добавляет, при разгоне до 100км/ч с места разницы не заметил т.к. обороты ниже 3000 при переключении не падают, но вот стартануть с 2000 (если вдруг надо), без проблем.
Привет! А как меняется положение? Надо просто расслабить болты и повернуть крышечку в ту сторону что те надо. Или ее надо полностью снимать и уже внутри как то выставлять?
Да, можно не снимая всё сделать, расслабив болты отвёрткой torx.
Но там всего три гайки под ключ на десять держат педаль и первый раз я ещё не знал как и что — поэтому просто снял.
Винты по углам были намазаны лаком (я тоже у жены взял лак и зафиксировал — мало ли).
понятно! я уже сдвинул. там буквально 2-3 мм ходу было!
а краска это я думаю скорее для гарантии. что бы не лазили. полазил и с гарантии снялось.
www-shurik
Да, можно не снимая всё сделать, расслабив болты отвёрткой torx.
Но там всего три гайки под ключ на десять держат педаль и первый раз я ещё не знал как и что — поэтому просто снял.
Винты по углам были намазаны лаком (я тоже у жены взял лак и зафиксировал — мало ли).
чет по ощущениям ничего не изменилось!
Может не в ту сторону крутнул? Или уже было почти на максимум.
У меня было посередине.
При добавлении на несколько секунд выросли обороты ХХ (как будто я слегка держу ногу на газу), потом ЭБУ сам перекалибровался и ХХ вернулись на место.
нет такого не было обороты как были так и держались. ходу было примерно на 2-3 мм почти на максимуме стоял
Я думаю там особо (на заводе) не регулировали — ставят просто наугад.
У меня след заводского лака был — почти минимум, поэтому прибавка заметная была.
У кого то вообще заметно лучше стало (по ощущениям резче). У меня тоже так было, но я в целях экономии (ногой по привычке жму одинаково) в минимум выкрутил.
При нажатии на полный газ — разницы нет, как выкручена педаль, проверял по мультитрониксу.
ясно! У моего друга приора электро педаль и у меня электро педаль. так вот после прошивки мы сравнили на приоре педаль так четко отзывается как будто там механическая педаль а на моей намного слабее если сравнивать. так вот парен кто ставил нам прошивку мне сказал что на приорах бошевская система а на грантах какая то китайская стоит вот и разница. тока я не понял эт просто педаль бошевская или вся система вместе с дросселем не в курсе?
Педаль у моей гранты бошевская (не знаю есть ли варианты по году выпуска).
Блок управления Ителма (Российский, процессор и т.п. его элементы скорее всего китайские)
А дроссель кажется наш
В стоковой прошивке есть ограничение нарастания момента и ограничение по обогащению (у нас по нормам евро-4) — съедает резкое нажатие на газ (тупит машина), но дальше разница только в нарастании момента.
Если надо повышать динамику — нужна прошивка другая и удаление катализатора, при обогащении смеси он сильно греться может.
Да и на расходе он сказывается — для его работы ему нужно немного топлива, чтобы не остывал), но там капли бензина буквально.
Вот это говнище, я полагал там энкодер или бесконтактный потенциометр, а это просто шлак. И цена 3100 р.
Тоже не ясно, что там может стоить и зачем эту хрень заказывают у Bosch.
IgorRV
Вот это говнище, я полагал там энкодер или бесконтактный потенциометр, а это просто шлак. И цена 3100 р.
+
Мне кажется педаль с завода отрегулирована как раз под мой стиль вождения)
Не напрягает абсолютно, С утра едешь сонный, никуда не торопясь, авто слушается правой ноги очень хорошо. Решил кого нибудь наказать — Педаль в пол и гранта как с цепи срывается и набирает км/ч !
Никогда не возникало мысли доработки педали.
Если педаль в пол — не зависимо от регулировки абсолютно одинаковая реакция во всех случаях будет.
Я только в целях экономии повернул, чтобы плавный разгон можно было делать с большим размахом педали. Раньше (с завода) плавный расзгон в первом см нажатия, ловил точку.
С завода в принципе (колдун, сход развал, а теперь и педаль газа) как я понял вообще не регулируют — т.е. просто закрутили наугад и всё.
Я тебя понял. Просто написал свой взгляд на эту запись)
В общем создаётся обманчивое впечатление, что машина не тянет, а жать на газ не хочется.
Усилия пружину на педали газа таковы, то раньше от веса ноги был уверенный разгон и дальше я не жал, а теперь от веса ноги 10% открытие дросселя и я ползу. Жать сильнее не привычно (вроде как раньше когда надо было педаль в пол, не каждый разгон все жмут педаль в пол). Но пока борюсь с тем, что надо ездить экономичнее и безопаснее (раньше в лёгкую мог и 90км/ч по городу набрать — мотор как бы сам "просился"). Теперь езжу 40-50 — хоть по логике это поповозка и так правильно, но доехать так и хочется с ветерком.
Понаблюдай за расходом, мне думается должен уменьшиться по причине более точной дозировки открытия дроселя как раз в средних оборатах при городской езде.
Я специально его сбросил.
Тут главное не выработать привычку давить педаль в пол — пока по привычке (по чувству усилия на педаль), особенно когда я не думаю как ехать, а просто еду экономия должна быть.
Я езжу относительно не много (15000 км в год) но при расходе 8,8 (такой в среднем был по БК) — это 1595 литра = 48700 рублей (АИ-92)
Как бы 10% от расхода 8,8 — это 7,9л на 100, в деньгах — это уже 4870 рублей в год. Я раньшге пробовал удерживать расход 7,8 по городу (у нас не оживлённо), но не хватало терпения всё время вспоминать и ограничивать себя от нажатия на газ: разгон — светофор, торможение. При скорости 40км/ч вообще выходило почти нигде не тормозить и выдержать 6,4л по городу, но начинает казаться, что я начинаю мешать даже маршрутным автобусам. Хотя по времени поездки 1-3 минут разницы (на работу/с работы).
В общем судя по размеру прорези под саморез и следов контактов на верхней картинке — это смещение не более 25% всего.
Ускорение будет чуть больше (чем было) в максимальной чувствительности (но всё равно не привычно).
В обратную сторону то же самое — разница в мягкости пружины. Как будто пружина разработалась в повседневной езде и и поэтому кажется всё намного больше на самом деле.
Получается если повернуть крышку в зону высокой чувствительности то при малейшем нажатии б/к будет думать что дроссель надо открыть примерно на 40% и машина пошла в шлиф?У меня АКПП
Не сразу 40% конечно, но точку в 15% допустим поймать будет тяжелее.
Мне показалось, что эти 40% стали укладываться в 1см хода педали — т.е. полный газ как будто при половинном нажатии всего.
Хотя до этого возможно полный газ тоже начинался раньше (не в точке упора педали в ограничитель).
Любопытненько!
А было я так понял в среднем положении?И сколько примерно свободный ход педали появился?
Свободного хода нет — этот поврот не меняет свободный ход, он смещает ползунок.
На верхнем фото виден след от контактов ползунка — у них есть запас в обе стороны и этой регулировкой он не перекрывается.
Там ползунок замыкает два сопротивления — одно около 2х кОм, второе около 1кОм т.е. как то нелинейно это работает. Поворачивая регулировку появляется более резкое нажатие на газ при лёгком нажатии ноги. И наоборот — появляется свободный ход условный т.е. по БК видно, что педаль газа меняет значения (есть параметр на БК АЦП педали газа), но дроссель не шевелится до какой то определённой точки. Возможно такая же точка в самом конце есть — при полном газе я на ослабленной педали получил то же полный газ.
Два сопротивления — это два независимых дачика для резерва.
" И наоборот — появляется свободный ход условный т.е. по БК видно, что педаль газа меняет значения (есть параметр на БК АЦП педали газа), но дроссель не шевелится до какой то определённой точки."
Так пните меня, если это не свободный ход.
Педаль жмется, а дроссель не реагирует
Ну да — это свободный ход.
Сам не пойму почему я написал свободного хода нет, а есть условный (видимо в голове про физический люфт была мысль).
Я как то замерял что то около 0,5В (забыл уже цифру) и на втором в два раза меньше — это когда ЭБУ только начинает регулировать дроссель. Про верхний предел не замерял т.к. на заглушенном (и при оборотах менее заданных) дроссель ограничен прошивкой (в стоке 40%, после перепрошивки 60% стало) и при наборе оборотов он уже открывается дальше и соотв. крутить мотор и жать педаль в пол нет желания. А 40% (60% у меня) наступает довольно быстро (на половине хода примерно). На этой разнице прошивка и подкупает многих (и как бы Е-газ более резкий — почти как тросик становится в переходных режимах), по факту — это защита от дурака была, при которой с малых оборотов не нужен подрыв — мотор дольше проживёт, если бездумно жать на газ и удар в трансмиссию тоже не нужен.
тоже перепрошил, мучаюсь теперь, раньше до 2000тыс оборотов разгонялась плохо. Мотор 1,4, который любит масло есть если низкими оборотами его замучить.
Теперь приходится обороты больше держать, а раньше сам ЭБУ просто не давал больших нагрузок на двигатель в ненужных режимах