Следующим этапом после приведения в относительный порядок взрывоопасной системы охлаждения бмв было решение о замене вискомуфты на электровентилятор, оно назревало долго и долго я мониторил, как же это сделать и что в итоге получится и для чего это всё.В этом посте я бы хотел охватить часть холиваров и за\против данных модернизаций в кузове е46 с АКПП.
Немного поверхностной теории:
Последние кузова БМВ где вискомуфта применялась на версиях с АКПП были е46\е39\е38 и в той же е46 даже у R6 моторов с МКПП уже ставился электровентилятор.
Многие сторонники 2 бар пробок бачка ож, также канонизируют вискомуфту.Пример общения с пенсами в тредах про виску — "ПАТАМУШТО БНВ НЕ ДУРАКИ И ВСЁ ПАСЧИТАЛИ, А ВЫДУРАКИ ЕСЛИ ЧТО ТА ТАМ МЕНЯЕТЕ, ДУРАКИ.ВАШ МАТОР ЗАКИПИТ, А ВЫ БУДЕТЕ ПОЖАЛЕЕТЕ И БУДИТЕ СТРАДАТЬ! АЗАЗА ЛАЛКА".
Ну и ещё тонны такого неаргументированного поноса и деструктивного диалога.
Но историческая справка.Та же е60 на М54 с АКПП уже не увидела вискомуфту и имела электровентилятор на 400W и 600W.В исполнении для жарких стран и на турбе — 600W.Ну а позднее бмв опомнилось и на не менее горячих (чем м54) моторах N52 стала ставить и пробки 1,4 бара (загуглите 17117639020).
Поэтому доводы в стиле БНВ не могло ошибиться не прокатят, у всех самых крутых фирм в мире были ошибки и работа над ними.
Про эталонную опрессовку м54 на 1,5 бара по Тису, даже говорить не будем.
Итак, что имеем, сама компания позже собрала е60 на м54 не используя вискомуфту и это никак не отразилось на жизни авто, кроме того, что сам ZF, там ездил меньше предшественников и коробок GM.
Ну да ладно это лирика, давайте рассмотрим плюсы и минусы, которые я соберу в этом посте:
ВИСКОМУФТА\ВЯЗКОМУФТА\ВЯЗКОСТНАЯ МУФТА е46 М54 АКПП
Плюсы:
— Большая мощность, при достаточно мощном моторе (в случае с грузjвой и др техникой)
— Простота конструкции (естественно не внутренней)
— Равномерное, "плавное" охлаждение ДВС
— Низкая цена (на оригинальные или ОЕМ муфты она давно не низкая, мой пересчёт новая виска, новый диффузор, новые лопасти оригинал выкатывал цифру в разы больше утсановки электровента, ну а китай ставить, нет спасибо, итак уже Vemo стояло до меня, спасибо что не Patron)
— В паре с электровентилятором кондиционера достаточно неплохо охлаждает теплообменник АКПП и сам ДВС
Минусы:
— Сложность технического исполнения, трудность ремонта, проще и дешевле заменить её агрегатно (целиком) (кто то скажет можно поменять подшипники, ок, успехов)
— Имеет большую массу, оказывает механическую нагрузку на вал
— Контроль температуры её включения не обладает достаточной точностью (то есть фидбэка с водителем, кроме как "по звуку" у неё нет)
— Повышенная шумность на высоких оборотах двигателя (даже при исправной муфте)
— Дополнительный отбор мощности двигателя и плавности работы педалью газа
— Дополнительная нагрузка на подшипник помпы
— В холода на холостых долгий нагрев двигателя, даже с исправными термостатами (подчёркиваю БМВ на холостом в зиму греется не быстро до рабочей температуры, но терпимо, с электровентилятором этот процесс быстрее чем с вискомуфтой, ибо нет лишнего протока воздуха под капотом)
— Вечная история со съёмом вискомуфты 32ым ключом с длинной ручкой и мешающий при этом диффузор, а иногда эта гайка и прикипает
— ВЗРЫВ (Причины — брак\уставшая\подклинившая помпа, брак\уставшая\подклинившая вискомуфта, сползжий диффузор, уставшие подушки двс, дисбаланс от времени и износа крыльчатки вискамуфты)
ЭЛЕКТРОВЕНТИЛЯТОР
Плюсы:
— Не нагружает двигатель до прогрева и даёт быстрей нагреться при холостых в холод
— Меньше шум в режимах неполного охлаждения (без кондиционера)
— Нет нагрузки на обводной механизм (до момента включения естественно)
— Более корректный отзыв на педаль газа, даже без изменения прошивки
— Охлаждения ДВС и АКПП при корректировке параметров включения ничем не отличается от связки вязкомуфта + электровентилятор
— НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ
Минусы:
— Большая и более периодичная нагрузка на генератор (что также сказывается на нагрузке на колено)
— Плавность охлаждения можно обеспечить лишь перекодированием этапов включения вентилятора
— Просадки напряжения во время включения на максимум (но это не про бмв, тут на контроллере реализован плавный старт)
— Нужно приобретать другой кожух
— Нужно откалибровать стрелку температуры ОЖ, так как нет дублирования охлаждения и требуется дополнительный контроль за температурой в случае отказа вентилятора
— Отсутствие какого никакого дублирования охлаждения
Взвесив все за и против я пришёл к выводу, что ни один минус электровентилятора не перевесит самый главный минус и мою фобию взрыва вискомуфты "по любому поводу":
А если загуглить "разлетелась вискомуфта е46\39\38" можно насмотреться много прикольного, ну и не считая этой же фразы на английском и других языках.Вот пример на Д2 — тут.
Вот лишь несколько примеров от иностранцев, причин море и далеко не всегда это забивание\растяпство\недосмотр:
— Раз e46fanatics.com
— Два e46fanatics.com
— Раз bimmerforums.com
— Два bimmerforums.com
— Ещё
— И для сомневающихся тема — машина на м54 с компрессором и АКПП, товарищ убрал винт кондиционера из за интеркулера, в пробках летом с кондеем — перегрев.Выкинул виску и винт кондиционера — поставил вентилятор, что поставил себе я и всё норм, во всех режимах, кондиционер справляется, акпп не греется, машина валит на компрессорном м54, даже не на стоке.Тут тема для знающих английский и там тоже немало пуканов взорвано и копий сломано, но факты таковы.
Так что переход на электровентилятор обусловлен не просто — захотелось и вставлю ка я этот штекерок сюда, опля.А я долга курил эту тему и тему с охрененно "удачной" системой ОЖ в е46 с м54
Так что было решено — ставлю электровентилятор на свой страх и риск (никого не заставляю, это лишь моё имхо).
Что для этого понадобиться:
— Электровентилятор с кожухом BMW 17117561757
— Заклёпки BMW 51718229003 (4 шт.)
— Уплотнитель\Планка BMW 17111436245 (если не стояла у вас)
— Снять передний вентилятор кондиционера
— Откалибровать стрелку температуры на приборке
— Подправить параметры термостата и режимов электровентилятора
Собираем, всё это в кучу.
Следующим и довольно важным этапом стала прошивка блока для того, чтобы он понял что вентилятору нужно охлаждать радиатор лучше, так как вискомуфта ему больше не помогает.
Вот тут можно ознакомится с теоретической частью про параметры блока, связанные с охлаждающей системой.
Zaknin любезно помог мне с прошивкой на мой блок и были внесены следующие изменения.
Стоковые параметры электровентилятора:
Температура в нижнем патрубке и процент вращения вентилятора
85-33%, 90-50%, 95-66%, 99-80%, 105-100%
Сделано:
85-33%, 90-50%, 95-70%, 99-100%
А также программно нагрев термостата перенесён на 97 градусов.
Летом с кондиционером, данный конфиг будет тестироваться на юге России и я сделаю апдейт поста.
А для тех кто просто снимает вискомуфту и ставит вместо неё электровент, вставив вишку и иногда даже не снимая передний вент, всё же рекомендую править параметры и обслужить систему охлаждения до замены.
ИТОГИ:
Езжу уже пару тройку недель, пока температура колеблется от -10 до +10 в наших краях, всё норм, проблем не наблюдается, вентилятор не включаелся пока более чем на 50%, на оборотах до 70% его почти не слышно.Машина стала тише, быстрей греться, а педаль газа стала предсказуемей и острее, субъективно поехала лучше, объективно чувствую лишь отзывчивость педали.
Ещё раз спасибо Zaknin за избавления ещё от одной фобии, которую он мне и задарил =))))
Комментарии 44
Приветствую. Заметил что вентиляторы для е 46 есть двух видов, с разным расположение блока управления. Но так же есть и различия в самих блоках, на одних крышка алюминиевые, на других просто какой ровный пластик. Честно не могу разобраться какой точно ставить…
Вентиляторы с ровным пластиком это обычно венты, которые шли в корпусе под кондиционер впереди вискомуфты, перед радиками.По крайней мере такой стоял у меня перед радиками.
Вентилятор с алюминиевым корпусом, это уже вент, который шел на мкпп версии м52/54.По крайней мере такой я купил в сборе с кожухом.
Сами вентиляторы взаимозаменяемы в своих кожухах, но кожух для установки вента вместо вискомуфты свой, кондиционерный естественно не подойдет 🤷🏻♂️
Имено основной радиатор идёт с двумя разными блоками, я поэтому уточнял. Совершенно одинаковые при этом.
Ну это глупо тупо могли поставить вместо умершего с алюминь крышкой кондиционерный, как я сказал выше — венты одинаковые и взаимозаменяемы и по креплениям и по размерам.
А возможно были серии с черной крышкой у основного вента, но я не встречал.
Просто некоторые находят пустой кожух от мкпп и ставят свой снятый с кондея и ставят основным вместо виски 🤷🏻♂️
Есть новые наблюдения? Все норм?
На данном этапе разобран мотор, но не по причине охлаждения и холиваров из поста — классическая проблема м54 — вылезли две резьбы блока крепления ГБЦ после предыдущих собиральщиков, которые в него лазали до меня по какой то причине, на данный момент в кайф пересобираю с полным ребилдом свой заводской м54б25.
Так как занимаюсь сам и переодически машина жены тоже требует внимания, работа, дела, летом жара и отпуск — процесс затянулся и позже будет ряд постов о непростом восстановлении этого мотора в нынешней суровой реальности, дай бог чтобы всё по плану )
На место ремонта приехала своим ходом просто кушала антифриз в выхлопную, он уходил с момента покупки, но понемногу и за 2 года прогрессировал уход, когда начала паровозить сильно — решил разбирать, а там второй цилиндр не обжат, два болта гбц от руки почти выкрутились, да и вообще моторчик походил знатно, решил сдергивать низ и всё что под капотом 🤷🏻♂️😱
Тогда удачи в сборке :)
Спасибо 👍🏻🤗
После сборки соберу такой же конфиг по охлаждению и там уж посмотрим 😅
ну че там
Мой капот после того как муфта решила погулять ))
Грустнота 🥺
Перешел на электро?
Нет, все же пока ещё сторонник вязкомуфты на автомате) просто теперь буду повнимательнее к ней относиться, летом проведу пару тестов с ней и без неё, понаблюдаю температуру коробки, а там видно будет, оставить ее или переходить на электро)
Все эти эксперименты уже проводились за 20+ лет этих кузовов, в середине поста я добавил ссылки на иностранные ресурсы в середине поста.
Товарищ на м54 с компрессором и интеркулером на месте кондейного винта ставил 390вт от мехи электровент и всё норм и по инпе и по температурам акпп и двс и с кондиционером, на надутом моторе 🤷🏻♂️
Муфта имеет существенную функцию
Она постоянно продувает нижнюю часть радиатора где циркулирует жидкость которая охлаждает теплообменник масла акпп а Карлсон это не делает, и есть вероятность схватить порцию импульсную перегретого масла в автомат с Соответствующими последствиями старения можно много перечислять к чему это приведёт.
Вот то что ты написал муфта оказывает влияние навал так физику никто не отменял вентилятор оказывает влияние на генератор генератор в свою очередь оказывает влияние навал поэтому здесь все зависит от конкретной температуры окружающей среды и режима эксплуатации автомобиля.
Если переделать охлаждения автомата как у Е 39 то вискомуфту можно по сути снимать если она так ненавистна владельцам
Разваливается муфта от безответственного и не своевременного обслуживание автомобиля — клинит подшипник и приехали если своевременно заменить муфту которая отработала свой срок вообще никаких проблем не будет да и выбор муфты только БМВ либо Бехр! остальное все работает неправильно шумит температурные режимы неправильные. Также нужно обращать на саму крыльчатку вентилятора зачастую она деформировано это приводит к ускоренному износу подшипников виска и попе и также дисбалансу из-за которого тоже может разорваться сам вентилятор на высоких оборотах.
Я на бывшем автомобиле при покупке сразу поставил муфту behr и семь лет ездил не знал что такое проблемы системы охлаждения на этом автомобиле я сделал это также, только не сразу она вышла из строя, уже чуть позже😎
Но как я всегда говорю, дело выбора за каждом если кому-то не нравится виско муфта пусть ставит Карлсон ( По правильному с программированием по заводу ) но последствия уже будут за выбором Сомого хозяина
Ну я это всё описал в посте, если внимательно почитать )
1) е60 с акпп на м54 без вискомуфты — всё ездит до сих пор, еще много их на дорогах у нас (охлаждение акпп при нагреве осуществляется перепусканием второго термоста расширительного бачка и коробка начинает охлаждаться от основного радиатора, а теплообменник оказывает лишь побочное охлаждение)
2) Про оригинал это естественно, у меня лично стоял китай муфта и вемо крыльчатка, усос диффузор, замена на оригинал 10-15 тр.Переход на электровент обошелся в 6500 (и второй вент в запасе)
3) Ориг помпа+ ориг муфта + ориг крыльчатка + живые подушки и диффузор — новьё также взрывалось у людей через короткие пробеги, ибо качество бер и ориг муфт давно уже не то, это знает любой кто что то знает о производстве современных зч
4) 0.00000000001 процент вероятности взрыва под капотом, где я навожу красоту уже второй год = отказу от виски без страха о локальных перегревах, которые имеют такую же доказательную базу как необходимость пробки 2 бар на бензинках
5) Нагрузка с гены не перманентна, а вариативна и так не влияет на обводной механизм, но про нагрузку на него описано в минусах электровентилятора в посте
Естественно мой переход обусловлен риском взрыва и дорогивизной новых сомнительных ориг и бер муфт, а так мои китай муфта и вемо крыльчатка до сьема прекрасно работали и речи нет о том что они работают некорректно, это скорее личное видение ситуации.Летом будет пост о нагреве акпп в летних пробках с кондеем на 100% работе вентилятора при +30 в наших краях.Специально для этого и рискую своим м54, ради вас родненьких 😆
на е60 и др кузовах все по другому
речь про е 46 и переход на карлсона —
охлаждение на АКПП не поступает постоянно! (а должно)
спорить не буду ты ошибаешься по поводу нагрузки))))
Рекомендую ознакомится если пропустил
www.drive2.ru/l/576394507801591869/
Сначала акпп принудительно обогревается, при рабочей переходит в режим охлаждения, обменник в системе охлаждения коробки имеет побочное значение с точки зрения площадь/снятие тепла и создан для того чтобы помочь охлаждению и распределению, а не для охлаждения автономно от системы ож
С е60 не понял?
М54 да? да
Коробка акпп ZF (горячее ГМ) да? Да
Термостат коробки на е60 есть?есть (17217559962)
Теплообменник стоит в той же области что и у е46? Да
Обьем близкий? Да
Вискомуфты нет?Нет
Проясни пожалуйста принципиальные отличия на этом бензиновом примере с тем же мотором?Помпа мощней?Патрубки длинней?Где вискомуфта и почему е60 не кипела на югах с завода?
Ну а про генератор.Даже если он снимает больше с колена, то бог бы с ним, дырка в капоте в случае браков и при навале на трассе думаю меньше порадует.
Ну а так я описал, летом буду смотреть, если мало будет охлаждения — корректировки/сменю 390w на 600w/поставлю чистые два новых радиатора (что в планах)
Доводов с точки зрения физики, как раз в пользу виски я не нашел в таком количестве 🤷🏻♂️
Без работы кондея в пробках и на жаре, эта система будет норм охлаждаться, вот с кондеем требует проверки и возможно софтовой доводки, ибо чем принципиально отличается е60 с м54, что блок изначально отстроен под работу именно электровентилятора
Пo ссылке охлаждения коробки указано неверно! охлаждения производится жидкостью из радиатора которая охладилась (нижняя часть)
Охлаждение БМВ 60 устроено по-другому при неисправном термостате акпп температура двигателя понижается а в 46-м термостат аАКПП не влияет на температуру двигателя там идёт по-другому циркуляция я её не рассматривал в е60!
мы рассматриваем установку в е 46
Обсудим по телефону лучше)
У меня на схеме и берет теплообменник акпп из нижней части радиатора ( когда термос закрыт) что неверно? Только тут радиатор основной не разделен на две части как ты описал выше, он единый, или я не так понял тебя
Да я не обратил внимание, нет было стрелки от рёбер радиатора а сразу на пластину
Вот так идёт охлаждение Когда термостат открыт жижа в теплообменник идёт из радиатора (охлажденная) в бачек.
Разделён ! там выше отверстия платины акпп в радиаторе есть перегородка и жидкость проходит большую часть охлаждения и потом попадает в нижнюю часть радиатора и уже движется к отверстию ( в оригинале так, в аналогах может быть по другому но все равно схема похожая)
Сейчас поищу картину или нарисую
Когда термостат закрыт жидкость идёт из бачка тёплая потому что в бачок возвращается с малого круга тёплая с мотора прогревая тем самым теплообменник
Контур я понял я все точно так же и нарисовал, подача и дет по короткому кругу на прогреве акпп, а потом закрытый термос через радиатор, обратка всегда в печку паралельно, просто я тоже когда промывал дома водой радик основной, вода шла отовсюду, радик оригинал
Я понял
Речь шла именно о потоке воздуха который создаёт виска постоянно а не так как Карлсон когда надо
И на месте в пробке
Да и Если лить в верхний вход то она не сразу идёт с нижнего где пластина акпп)
Nikola-313
У меня на схеме и берет теплообменник акпп из нижней части радиатора ( когда термос закрыт) что неверно? Только тут радиатор основной не разделен на две части как ты описал выше, он единый, или я не так понял тебя
Вот первое сообщение www.bmwfanatics.ru/forumv…hp?f=17&t=133898&start=30
Зарегистрируйся что бы видеть картинки
Ну и картинка и дословный перевод англоязычный
Я когда промывал радиатор понял что он так устроен
И пробки разные автомат и мкпп не спроста
уровень этой перегородки я указал схематично) это неважно все равно жидкость которая прошла сверху она охладилась будет идти по нижней части, можно замерить ради интереса когда будет радиатор
Она в чёрной пластиковой боковине в общем
Исходя из каталога www.bmwcats.com/bmw/E46/4…7/17/17_0145/?vin=JW99346
Когда длинная пробка то на 4/5 см а это две три четыре полоски охлаждения это обратный ход жидкости справа налево к теплообменнику
Почитал с интересом, хороший пост.
От себя добавлю — при исправной помпе, нормальной крышке расширительного бачка, чистом радиаторе и исправной вискомуфте все функционирует в штатном режиме, хоть в пробках, хоть на морозе)
Да согласен, но повторюсь, узел, который может взорваться — это то чего я не хочу в бмв, в которой взрывается бачок и радик, виска, заслонка дисы сыплющаяся в мотор, взрыв паров от текущих форсунок и тд
А так да если всё исправно, работать может и будет.
Пост жирнющий!)
У меня недавно виска дуром заорала, когда в 6к крутанулся, думал и правда через капот встречать сейчас буду, на электровент не созрел, подкинул свежую, но с таким мануалом можно прицелиться на замену 😀
Приятно, если это кому то поможет определиться это супер =)
Вот только прогрев зимой у меня с муфтой совсем не долгий. Что она там охлаждает, воздух гоняет под капотом.
При исправных термостатах да, быстро греется особенно при езде.На холостых греется дольше, с вискомуфтой тем более, чем холодней воздух, тем дольше.Не знаю какие у вас там зимы, но вот недавно в -10 на холостых, даже без вискомуфты потребовалось 40 минут, чтобы полностью со скребком разморозить машину от корки.При новых термостатах и правильной работе мотора.
-25, завожу с пульта сигналки, одеваюсь выхожу, 15 минут 60°С есть, со стоянки выехал, 2 светофора уже 90.
Ну понятно речь о сухой погоде и автозапуске, там где 15 минут, там и 30.
С трудом верю что 5 мм ледяную корку вы собьёте за 15 минут холостых на максимальных оборотах печки.
Но речь о том, что в случае с электровентилятором 60 было бы уже через 10 минут.Поставите электровент — увидите о чём я говорю.Если хватает виски —
Спасибо за коммент.
Корку льда конечно не растопит так быстро, это салон еще прогреть надо. Я имел ввиду двигатель прогревается для поездки.
Planlable
При исправных термостатах да, быстро греется особенно при езде.На холостых греется дольше, с вискомуфтой тем более, чем холодней воздух, тем дольше.Не знаю какие у вас там зимы, но вот недавно в -10 на холостых, даже без вискомуфты потребовалось 40 минут, чтобы полностью со скребком разморозить машину от корки.При новых термостатах и правильной работе мотора.
Ну как на прогрев она влияет, двигатель греется изнури, а муфта гоняет воздух под капотом, обдувает гур и генератор
Пассивное охлаждение радиатора, теплообменника и всего что находится под капотом.Законы физики, диффузия воздуха и тд
Если вам хорошо с виской, я очень рад, что вас всё устраивает.
У меня тоже всё быстро грелось с виской на нормальных термостатах, на электровентиляторе греется ещё быстрей.
Вкину немножко)))) была е39 м52е28, вискамуфта то еще говно, вообще этот бред ставят только на рядные ДВС, все остальное любой мощности и в том числе рядные ДВС комлектуются электровентиляторами, их можно заставить работать как душе угодно.
Система конечно имеет право на существование, но всё же, да гибкости не хватало и всё же основная причина моего перехода это фобии взрыва её просто так или не дай боже на оборотах =)
Не зря на авто с акпп ставили муфту. Летом в жару поймёшь о чем я.
Я бы советовал сделать холодный термостат
Если вы внимательно бы прочитали пост, то во первых все изменения обратимы.Во вторых есть возможность поправить параметры термостатирования и запуска вентилятора в определенных режимах, а также ещё есть возможность немного поиграться с температурой и поставить новые радиаторы, пока мои не новые ещё не текут и всё норм.
На крайний случай есть возможность поставить вентилятор от z4 или X3 на 600 ватт в этот же диффузор, так что вариантов море.
Как только откатаю лето и откалибрую температуру в прошивке (если нынешнего конфига будет мало) я сообщу ещё одним постом и скину вам ссылку.
Вне зависимости от моих политических взглядов про за/против вискомуфты, такой аргументированный и грамотный подход нравиться.
Понимаю.
Приятно слышать, в любом случае это не повод всем с акпп на м54 бежать менять вентиляторы )
На счет всех — абсолютно согласен. Главное знаешь что делаешь: механически замена сделана со всеми комплектующими, кодировка, мониторинг температуры. Если что пойдет не так, то с таким подходом легко можно предотвратить негативные последствия.
Сам я в корне против того, как большинство делает переход на элетро: скинули передний вентилятор с исходными параметрами и мониторят только по стрелке. В итоге мотор работает почти на предельной температуре а стрелка то стоит )))
Абсолютно прав, твой коммент можно использовать как эталонный ответ в вк е46 клубе )
Кстати, интересно будет прочитать отзыв про переход на электро после летнего сезона. Напиши пожалуйста свои наблюдения потом. Было бы еще интереснее с данными температуры масла АКПП. Логически, если темература ож в норме, то масло АКПП будет без изменений в сравнении с виской, но для статистики не помешает.
Обязательно с акпп, Инпа под рукой на нетбуке =)
Так что сделаю пост с дополнением продублирую тут в посте и скину ссылку комментаторам тут =)