Вот такая порнография была сделана 2 года назад на скорую руку перед поездкой. Но как говорится: Ни что не может прослужить так долго, как то, что было сделано временно… Хотя надо отдать должное — от гидроудара она не раз спасла.
В городе стоит жара 32 градуса уже неделю. Заметил, что после пробок машина не едет. Жмешь на педаль в пол, а разгоняется она как то вяло. Я всегда знал, что сантехшноркель к аккамулятору не самое удачное решение, но не думал что настолько…
Настроил себе бортовой комп multitronics, так что бы он показывал температуру впуска и начал следить.
Условия:
1) Полдень, жара 32 град, солнце калит, машина черная, работает кондер
Машина стоит на солнце. Температура впуска начинается с 50 град. Вроде сильно не тупит еще. Доезжаю до пробки, кондер молотит, солнце калит на выходе из пробки температура 60 град. Динамика уже хуже. После второй пробки — температура начала доходить до 70 гр. Выше уже не пошла. Машина тупит при нажатии педали газа…
2) Вечер, солнце зашло, жара спала, температура около 25 град, работает кондер
На старте температура 30 град (не остыла еще до конца после солнца). Дальше выше 45 даже после пробок не поднимается. Думаю сказывается отсутствие нагрева машины солнцем. Машина едет хорошо и не тупит.
т.к. куплен шноркель и подводить к нему трубопровод, я планирую за аккамулятором — решил развернуть корпус фильтра на 180 град (позже опишу как это сделал).
Продолжаем эксперимент:
Дано: короб фильтра развернут на 180 град все входящие в него трубки выкинуты. т.е диаметр впуска около 70 мм. Условия все те же. Температура впуска ожидаемо во всех условиях такая же. Воздух под капотом холоднее не стал) НО, она не тупит при любой температуре! И мало того, так и едет лучше. Сначала списал это на вау эффект, но на следущий день ситуация не изменилась. Машина реально лучше разгоняется после снятия сантехшноркеля.
Выводы:
— Во первых, у меня очень не оптимальный трубопровод был проложен. Слишком длинный и кучей перегибов. Возможно усугубило ситуацию
— 50-й трубы мало, но сильно заметно это становится только при высокой температуре впуска. Хотя без нее все равно динамика лучше.
— Впуск желательно, но не очень критично при условии нормального диаметра трубы — делать холодным, большо уж сильно воздух под капотом нагревается.
— Многие пишут, что у них со шноркелем и 50 трубой динамика не страдает. Думаю это почти верно, т.к. шноркель дает приток холодного воздуха.
— Сантехшноркель из 50-й трубы нужно выводить под жабо к прохладному воздуху либо делать его большего диаметра, а еще лучше и то и другое.
— Возможно 50-я труба небольшой длинны при развернутом фильтре, так душить двигатель не будет, но я в этом сомневаюсь и этот вариант не тестировал.
В общем, посмотрите еще раз, как НЕ НУЖНО и делайте выводы. Я, честно говоря, не ожидал, что разница будет такая большая.
p.s. ждет установки шноркель LLDPE, хочу сделать подводку нормального диаметра.
p.s.2. Повторюсь еще раз. Большая разница в динамике заметна только при температуре впуска > 60-70 градусов. У меня такая поднимается только с кондером, т.к. лишний радиатор задействован в работе почти постоянно и жару в подкапотку гонит. При нормальной температуре впуска — разница почти не заметна. Я же ездил как то 2 года)
Комментарии 65
Забор из-под жабо вполне решает. Кроме того, установил допиленный козыречек для левого по ходу вентилятора и заизолировал патрубок от фильтра к ДУ
один разумный человек нашелся! (я отписал в паралельной записи про 2а патрубка)
Сейчас стоит шноркель и весь впуск от 60 до 70 мм. Машина едет отлично.
Чем гусек типа "сафари" лучше шноркеля с заходом на крышу? Если можно, то поподробней.
Тем что в дождь при боковом ветре наш шноркель сосет в себя воду.
Вот случай описан www.drive2.ru/l/4874812/
Подробнее про гусек сафари тут хорошо расписано www.drive2.ru/b/1907031/
В комментах шниву тоже обсудили, там все есть.
Может на ШНиве он имеет другую конструкцию (особо не всматривался), но у меня такой проблемы небыло. Ответил тут ниже одному человеку про плюсы и минусы этих шноркелей:
"А разве шноркелю заходящему на крышу дождь страшен? По моему нет! (убеждался не раз. После поездки в сильный ливень фильтр был сухой). Гусек лучше лишь в одном — при резком погружении в брод, когда волна (не брызги) накатывает на лобовое стекло, и по нему идет на крышу, в гусек вода не попадет, т.к. воздухозабор находится в совсем другой плоскости. Со шноркелем, заходящем на крышу, воду хапнешь с вероятностью в 100%! Но часто ли ты так будешь плюхаться в воду?! Я, лучше сбавлю скорость и аккуратно проеду.
У гуська, так же есть свои минусы, которые отсутствуют у шноркеля заходящего на крышу. А именно:
1. Аэродинамика хуже.
2. При продирании сквозь заросли, в него набиваются листья. Нужно отворачивать его в бок. (знаю, у друга на паджере стоит гусек. Сеточка у него, кстати, уже вся поломалась от мелких веток).
3. Бывает всякое. Может понести в сторону от намеченной траектории (стащить в колею), и при встрече с толстой веткой, большая вероятность этот самый гусек сорвать или подпортить его геометрию (треснет вряд ли).
Парируй!)))"
И еще, у меня гофра делает петлю перед фильтром, ( www.drive2.ru/l/3368124/ )и если даже дождевая вода попадет, то она разбивается о стенки гофры, и постепенно испарится. Это количество ничтожно, чтобы двигатель почувствовал что то, не говоря уже о гидроударе. Эффект такой же как у стоковой машине при движении в сильно влажном воздухе (туман).
Дождь не страшен, но вероятность есть. Смотря откуда ветер будет. Хочется исключить эту вероятность. А по поводу минусов:
1) Аэродинамика не хуже — все все же внутрь будет задувать, а это как раз не плохо. Турбунаддува конечно не будет, но хоть двигателю будет чем дышать)
2) Отвернуть в бок не долго вроде.
3) Тут пожалуй соглашусь. Но я очень не часто так езжу. т.к. по такой дороге с маленьким ребенком рубится не особо прикольно. Лучше пешком пройтись.
Вообще, сам пока сомневаюсь по поводу данной переделки. Сначало как есть поставлю, что бы хотя бы все разметить можно было нормально. А там видно будет. Но хочется, как минимум по тому что никто раньше такое на шниву не ставил)
вся сложность в том, что у гуська отверстие круглое, а у нашего шноркеля — не пойми какое))) Хотя, имея строительный фен, ножик и паяльник — возможно получится реализовать такое. Пожелаю удачи, если решишься. Может и я, глядя на тебя, захочу))
Самое сложное, по моему, его загнуть на нужный угол, так что бы не сложился попалам. А трубу круглой сделаем. Инструменты все есть.
Kochewnik
вся сложность в том, что у гуська отверстие круглое, а у нашего шноркеля — не пойми какое))) Хотя, имея строительный фен, ножик и паяльник — возможно получится реализовать такое. Пожелаю удачи, если решишься. Может и я, глядя на тебя, захочу))
Я там ниже в комментах парировал, а ты и не заметил:(
Что за печаль
Заметил, но с телефона отвечать не удобно было))
Kochewnik
Может на ШНиве он имеет другую конструкцию (особо не всматривался), но у меня такой проблемы небыло. Ответил тут ниже одному человеку про плюсы и минусы этих шноркелей:
"А разве шноркелю заходящему на крышу дождь страшен? По моему нет! (убеждался не раз. После поездки в сильный ливень фильтр был сухой). Гусек лучше лишь в одном — при резком погружении в брод, когда волна (не брызги) накатывает на лобовое стекло, и по нему идет на крышу, в гусек вода не попадет, т.к. воздухозабор находится в совсем другой плоскости. Со шноркелем, заходящем на крышу, воду хапнешь с вероятностью в 100%! Но часто ли ты так будешь плюхаться в воду?! Я, лучше сбавлю скорость и аккуратно проеду.
У гуська, так же есть свои минусы, которые отсутствуют у шноркеля заходящего на крышу. А именно:
1. Аэродинамика хуже.
2. При продирании сквозь заросли, в него набиваются листья. Нужно отворачивать его в бок. (знаю, у друга на паджере стоит гусек. Сеточка у него, кстати, уже вся поломалась от мелких веток).
3. Бывает всякое. Может понести в сторону от намеченной траектории (стащить в колею), и при встрече с толстой веткой, большая вероятность этот самый гусек сорвать или подпортить его геометрию (треснет вряд ли).
Парируй!)))"
И еще, у меня гофра делает петлю перед фильтром, ( www.drive2.ru/l/3368124/ )и если даже дождевая вода попадет, то она разбивается о стенки гофры, и постепенно испарится. Это количество ничтожно, чтобы двигатель почувствовал что то, не говоря уже о гидроударе. Эффект такой же как у стоковой машине при движении в сильно влажном воздухе (туман).
можно вместо гусака и цинтрифугу поставить и все твои наговоры уйдут в прошлое. 8)
RomanIsaev
Тем что в дождь при боковом ветре наш шноркель сосет в себя воду.
Вот случай описан www.drive2.ru/l/4874812/
Подробнее про гусек сафари тут хорошо расписано www.drive2.ru/b/1907031/
В комментах шниву тоже обсудили, там все есть.
У данного человека кончик шнорка стоит не параллельно земле а приподнят краем вверх вода сама туда заливается от встречного ветра и сам шнорк её еще подсасывает. И шноркель у него какой то левый.
Могу рассказать следующее:
— сделан полушноркель из стандартного патрубка 2123
— развёрнут корпус фильтра
— впуск из-под жабо
По резцльтатам — не тупит при любых температурах ( как отр. так полож.)
Температуру впуска не мерял, но думаю что летом не выше +10°С от забортной.
Да, я читал. Думаю это самый лучший вариант для тех кому не нужен шноркель. Оставлю тут ссылку www.drive2.ru/l/2202936/
Надо посмотреть, есть ли у меня Т° впускаа в БК…
У тебя вроде такой же как у меня, а значит есть
Необходимости не было… Вот и не искал…
Я вообще хотел термопару от тестера в корпус фильтра пихать, а потом вспомнил, что надо функции БК проверить))
MasterS48
Могу рассказать следующее:
— сделан полушноркель из стандартного патрубка 2123
— развёрнут корпус фильтра
— впуск из-под жабо
По резцльтатам — не тупит при любых температурах ( как отр. так полож.)
Температуру впуска не мерял, но думаю что летом не выше +10°С от забортной.
Как показал себя зимой?
Ни одного нарекания.
Боялся что в метель будут проблемы, но я их не заметил
Спасибо! Старый корпус имеется, будем мутить.
Да там хоть старый, хоть новый — главное петли замочные подобрать подходящие.
50ой трубы хватает для мотора объемом до 2 литров :)
Может мне движок от субару на заводе подсунули) Я когда то начитался таких комментариев и сделал. А сейчас специально сравнивал при одинаковых условиях. Нифига, в 32 градуса на солнце в пробке + кондер (тоже жару под капотом нагоняет) — у меня дохнет. Разве что неисправно еще что то, но снятие сантехники решило проблему.
Боевая машина на 33 колесах с движком 1.9 без каких бы то нареканий катала с сантехноркелем из 50ой трубы как по асфальту (со скоростью до 120 км/ч), так и по грязи :)
Давай уточню. Я имею ввиду про разгон с места до 80 км.ч. С сантехникой — он секунд на 5-10 больше. Заметишь ли ты это на 33 колесах? + Наверняка там пары медленные стоят и это на динамике не так отражается. + возможно подкапотка лучше охлаждается, а не как у шевика все напичкано. Я написал что заметно только при температуре впуска > 60-70 градусов. У меня такая поднимается только с кондером, т.к. лишний радиатор задействован в работе почти постоянно и жару в подкапотку гонит.
Паспортные 17 секунд до сотним были как на стоковой машине, так и после постройки, может даже немного уменьшилось время, сейчас уже точно проверить не могу, т.к. машина разобрана.
Ладно, я тебя понял.
Правда сантехшноркель у меня не в подкапотку смотрит, а на крышу, возможно это отличие принципиально. Но в такой конфигурации мотору 1.9 воздуха хватало во всех режимах.
Блин, ты издеваешься?) Я тут распинаюсь о том что проблема в том что сантехники мало для горячего воздуха под капотом! А про холодный впуск я сразу написал, что хватит и 50, ну может чуточку хуже будет, но не критично
У меня под жабо сделан воздуховод! Разницы никакой при изменении температуры окружающей среды в поведении машины замечено не было!
Отлично учтем. Но я об этом писал)
А? Да?))) .хм. О точно! ))))
з.ы. Повторение мать учения)))
:)
А есть право на жизнь такой мысли- сделать воздухозабор как у ваза 10 серии? (Гофра и пластмасовая насадка в любом магазине.) Душить ниву не будет?
Не уверен, но по моему у нее диаметр тоже маловат. А дальше смотря куда выводить. Если под жабо, наверное норм будет, а если нет, то думаю примерно так же как у меня будет. На 10-ке туда холодный воздух идет. Для горячего похоже больший диаметр нужен.
По фото видно, что воздухозаборная труба проложена вдоль блока-логично, что воздух в ней будет горячим.Перегибы мне кажется не сильно влияют, а вот близость трубы к блоку-да.
Я писал, что без трубы вообще — температура та же. В сильную жару в пробке везде под капотом температура одинаковая и близится к температуре двигателя.
Интересно посмотреть переделку под гуся… буду ждать поста!
ЗЫ: Правильному гусю дождь не страшен ваще
А разве шноркелю заходящему на крышу дождь страшен? По моему нет! (убеждался не раз. После поездки в сильный ливень фильтр был сухой). Гусек лучше лишь в одном — при резком погружении в брод, когда волна (не брызги) накатывает на лобовое стекло, и по нему идет на крышу, в гусек вода не попадет, т.к. воздухозабор находится в совсем другой плоскости. Со шноркелем, заходящем на крышу, воду хапнешь с вероятностью в 100%! Но часто ли ты так будешь плюхаться в воду?! Я, лучше сбавлю скорость и аккуратно проеду.
У гуська, так же есть свои минусы, которые отсутствуют у шноркеля заходящего на крышу. А именно:
1. Аэродинамика хуже.
2. При продирании сквозь заросли, в него набиваются листья. Нужно отворачивать его в бок. (знаю, у друга на паджере стоит гусек. Сеточка у него, кстати, уже вся поломалась от мелких веток).
3. Бывает всякое. Может понести в сторону от намеченной траектории (стащить в колею), и при встрече с толстой веткой, большая вероятность этот самый гусек сорвать или подпортить его геометрию (треснет вряд ли).
Парируй!)))
Какая дискуссия, агонь:) Парирую!
1) зато у гуся идет очень классный находящий поток воздуха, то бишь "крышный" шнорк воздух сосет, а в гуся воздух сам залетает, да ещё и с ускорением, что сполна компенсирует потери тяги воздушного потока ввиду длины воздуховода и большого количества изгибов
2) на стоянке листья набьются в шнорк, заходящий на крышу! Банально, падают с дерева и ветром внутрь. Кстати, я не видел у таких шноркелей сеточек совсем:)
3) продираясь через лес от ветки сломается скорее воздуховод, что идет по стойке стекла, причем "крышный" более уязвим. С дуру и х*й сломать можно:)
Защищайтесь, сэр!
А Вы азартный человек!)))
1). В целом согласен, но я имел ввиду аэродинамику автомобиля в целом. Хотя применительно к нивам, на аэродинамику уже повлиять сложно. У Шнивы — как у кирпича. У нивы — как у двух кирпичей, положенных друг на друга. Кстати, у шнорка заходящего на крышу, входное отверстие гораздо большего сечения, что компенсирует его нахождение в "аэродинамической тени", и воздуха в него поступает достаточно.
2). Теоретически да, но на практике такого не встречал никогда. Машина круглогодично паркуется под деревом. В фильте кроме пыли — только насекомые попадаются (кузнечики, пчелы, стрекоза 1 раз попалась)
3.) То, что с дуру сломать можно все — это так, но… Если шноркель не из стеклопластика (он колется), а из полиэтилена низкого давления (LLDPE) — то нефига ему не будет. Такой шнорк держит удар кувалды и наезд колесом volkswagen T4 (есть ролик в инете). Максимум, он меняет свою геометрию, но остается герметичным. А гусек более уязвим только потому, что может зацепится за что либо, плюс не является монолитной конструкцией.
Гусек не идеален. У него есть как минусы, так и плюсы. Та же насадка, типа "циклон" еще лучше фильтрует, например пыль.
то, что гусь не идеален я тоже не спорю, однако, его мелкие минусы это скорее придирки уже:)
зы: кстати, ниразу не видел, чтобы шнорки кололись…
я как бы тоже не видел… Но слышал. а еще, хорошо знаю как хрупок стеклопластик.
Я думаю, подобная поломка это, скорее, исключение, нежели правило:) Уникальный случай должен быть:)
у меня под жабо идет-какая бы не была жара-все в норме, ничего не тупит.На впуске 50 труба-на стандарте из-за "копья" тоже диаметр маленький, поэтому за 50 диаметр я не переживаю-по крайней мере не меньше стока)))
Все верно. Я и пишу, что если 50 труба, то нужен холодный впуск, как в штате или под жабо.
смысл понятен! я вот так сделал www.drive2.ru/l/4101590/
ага, спасибо
Интересная статья. По этой же причине я и поставил сразу шноркель.
А зачем вести трубопровод за акум?
Очень интересно просмотреть как шноркель будет с гуськом смотреться и как вообще это будет сделано. Как его крепить то в таком случае? Но дело однозначно полезное! На трассе воду подсасывает. а не дай бо боковой ветер в ливень так лучше сразу останавливаться.
Перед аккамулятором у меня стоит блок ABS, единственный вариант — это как сделано у f-design шноркеля хитрой формы обходная трубка плоская поверх него, но тогда лампочку в фаре не поменяешь быстро.
Шноркель буду греть и гнуть. Прикинул уже, что не особо просто будет, но очень хочется. Крепить скорее всего под реллинг пластиной из нержавейки, буду смотреть по месту. Гусек, как раз из за дождя и хочу, т.к. бывает что целый день в дождь едешь, а тут такая подстава, хоть шноркель отключай. Начитался уже отзывов.
Обводной этот эелемент у фдизайна отдельно купить можно, вот на днях будет ставить шноркель на шниву и думаем вокруг блока абс гофру прокинуть.
Всмысле? не понял, гусек не хочешь?
Мне не нравится, что этот элемент закроет доступ к фаре. Описался) Хочу гусек!
Так и подумал)
у меня тоже чуток ограничивает доступ. дальний менять вообще без вариантов)
RomanIsaev
Перед аккамулятором у меня стоит блок ABS, единственный вариант — это как сделано у f-design шноркеля хитрой формы обходная трубка плоская поверх него, но тогда лампочку в фаре не поменяешь быстро.
Шноркель буду греть и гнуть. Прикинул уже, что не особо просто будет, но очень хочется. Крепить скорее всего под реллинг пластиной из нержавейки, буду смотреть по месту. Гусек, как раз из за дождя и хочу, т.к. бывает что целый день в дождь едешь, а тут такая подстава, хоть шноркель отключай. Начитался уже отзывов.
Вот крайне интересная статья про гусек www.drive2.ru/b/1907031/ (может и видел)
Спасибо, видел. Причем еще до ее появления все для себя прояснил и гусек уже лежал у меня дома) Вот только времени все не было заняться(
Буду ждать установку) очень уж интересно!)
Ох уж этот шноркель… тоже подумываю о переделке
Чё Тох, тоже душит?
нет, с герметичностью беда, сама бочка не очень удачная, много лишних изгибов (хотя потерь не чувствую едет нормально!) Думаю газелевскую найти…
BigToxa-73
Ох уж этот шноркель… тоже подумываю о переделке
Тебе, то зачем? У тебя вроде нормально зделан. Спасибо за идею с газелевскими гофрами, а то я уже все магазины оббегал в поисках подходящих.
Ром, мне сам бочонок не нравится, его герметиком надо вкруг вместе с уплотнителями мазать…)
А, тогда дело нужное. У нас хоть с этим все хорошо)
да вот родной у нас тоже вроде ничего был, но мне захотелось брутальности )))