Однозначного ответа по фазам ГРМ на 409-ом змз — мало кто дает. Хочу поделиться личным опытом о данном звере под капотом наших УАЗов…
С выставлением правильных углов сталкивается каждый кто меняет цепь и ставит регулируемые звезды. Инструкция в "прогрессе" гласит "ставь 20/19 и будет тебе счастье… Народ на драйве — рассказывает о 16/19 для евро4… Некий модный дядька
Итак. Что было сделано…
1. www.drive2.ru/l/6992579/ — сначала опробовал 20/19 и 16/19 (с последним чуть ошибся, как оказалось потом чуть криво выставил). 20/19 достаточно неплохо показали себя в движении, но расход был выше нормы… 16/19 — удивили расхдом, но опосля 2500об/мин происходил догрев на 3 градуса (на улице за +30) — судя по всему из-за кривова-то выставленных углов (неточно)
2. Дальше увидел я в тырнете на ютубе волшебника:
…теоретически, думаю, вполне может быть…выставил 16/23. Итог — расход на холостом подскочил, обороты плавали в пределах +/- 500об/мин, двс колбасило.
3. Плюнул — поставил обратно 16/19 — расход на холосостом стабилизировался на 1,5-1,4л/ч…обороты стабильны (прошива сток). Двс работает в меру ровненько.
Выводы. 20/19 — углы для двс с переходными валами — когда стояли один карбовый (240-я фаза), а второй инжекторный (252 фаза).
16/19 — углы для евро4 с двумя инжекторными валами (252 и 252)…
16/23 — углы, которые выставило себе чудо, неумеющее по-ходу выставлять ВМТ…иначе ДВС просто не может так работать…либо видео снимал теоретик, мало имеющий отношение к ремонту авто…
Спасибо за внимание — надеюсь пригодиться кому… зато терь умею с закрытыми глазами снимать крышку клапанов, выставлять углы, собирать — все за 40мин)))))
Комментарии 210
Приветствую! Прямо сейчас выставляю фазы) патриот 14 года, евро 4. Валы под 252 лекало, я правильно понимаю что нужно выставлять 16 и 19?!
В вашем случае 20/20
Почему если он говорит 16 и 19
saabofil
В вашем случае 20/20
Приветствую. Подскажите пожайлуста. УАЗ Головастик 2015г. 409 мотор, валы оба 252! (Какие градусы выставлять на валах по лекалу?)
Пробовали ставить 20/19 отстреливать во впуск, 19/19 работает по ровнее, хлопки остались, но реже
Золотая середина для вас 20/20…но проверьте эбу настройки, стрелять не должно
Нет возможности проверить эту😔
Катушки уже брали с рабочей машины. Свечи меняли. Как думаете если 16/19 попробовать?
Хлопок в выхлоп, это смесь не успевает сгореть… Это не валы.
Хлопок во впуск! А не в выпуск, в том и дело
saabofil
Хлопок в выхлоп, это смесь не успевает сгореть… Это не валы.
Причём хлопок присутствует как на 20/19 так и на 19/19
saabofil
Хлопок в выхлоп, это смесь не успевает сгореть… Это не валы.
20/20 пробовали, хлопоков меньше, но так же присутствуют
Чудес не бывает. Это ж на бензине все? Вы с вмт не ошиблись?
Да все на бензине.
ВМТ уже сверяли
saabofil
Чудес не бывает. Это ж на бензине все? Вы с вмт не ошиблись?
Подозрение есть на раннее зажигание, хотя и фазы выставлены.
Головку фрезеровали, я вот думаю может градус сделать 16/19.
Ибо по логике если на стандарте фазы ставятся 20/19, а с гбц сняли 0,05. Получается объëм камеры сгорания уменьшился, может стоит от этого оттолкнуться и сделать 16/19?
только позавчера вылез из ГРМ : www.drive2.ru/l/568679509587395348/
на валах белой краской написаны цифры 16 и 19 с завода. видимо для умников с 16/23 :)))
Скрее всего умники засели на заводе😁
Написано желтой краской, на впуске цифры непонятно, на выпуске 23
slavkins
Здравствуйте, у меня Уаз Буханка 2011 года, змз 409 евро 4 с двумя разными валами, выпуск 252, а впуск 240, брал с рук, может старый хозяин намудрил?
на всех буханках так
Комментарий удалён
в принципе все верно (убираем пееркрытие), но я это делал на открытом инженерном ЭБУ. Как себя поведет дядя БОШ — ручаться не могу
Вообще человек интересно пишет мне!В мой блог! Не читая и не вникая в переделки! У него цепь 2-х рядка .Евро 4?! А комплект 2-х рядка этот евро-3.Как так? Далее У него стоит. Датчик отсорбера! И прошивка сток! У меня его нет! Удален! И перепрошит я на ЕВРО-2! Машина греется на 3 градуса у него . .Ну и пусть себе греется! Потом зачем мудрить? Какие углы рекомендует не Прогресс-мотор, а ЗМЗ для моторов про?
+ Что значит переходные валы? Либо 409- либо 409-PRO!
И вопрос по креплению распредов. У соседа патрик 2011 года и у него четыре точки крепления, а цепь хоть и однорядная, но она не пластинчатая, как у меня 2015 года и точек крепления у моего три. И вот вопрос возник, что поменяв на двухрядную, как быстро выйдут из строя распреды, ведь вес увеличился и нагрузка тоже?
Так же как и старые! От чего увеличится вес? Валы лежат в пастелях. Или весят у Вас? Ну да 5 точек лучше чем 3.На ПРО движках там опять 5 точек крепления.
Спасибо. Статья полезная. Понятно стало куда двигаться по фазам. Единственное не вкурю по метке ВМТ на звезде. Она и первый и четвёртый цилиндры отображает?
На звезде рв?
Коленвала и шкива его
ну дык у нас колено по два цилиндра двигает. 1-4, второ и третий…разница лишь по РВ…
Может я туплю, но как то это может (перепутанные первый и четвёртый) повлиять на то, что не заводится?
Крутил колено, когда цепей не было, соответственно крутил распреды, будучи уверенным, что метка на вмт первого.
<< 20/19 — углы для двс с переходными валами — когда стояли один карбовый (240-я фаза), а второй инжекторный (252 фаза).
16/19 — углы для евро4 с двумя инжекторными валами (252 и 252)…>>
Поменялось ли Ваше мнение по значениям фаз, которые нужно выставлять?
Я поставил фазы19-19 (хотел 18-19, но получилось иначе), но по всей видимости промахнулся с ВМТ. Ставил по синей метке на демпфере шкива, а не по риске, которая как раз ставит сбег 20 зуба. Когда поставил штатную метку, то фазы получились 17-21. На низах вроде как машина едет. Можно более менее уверенно разгоняться на 4-ой с 1400 оборотов/мин. Но после 80 км\ч машина разгоняется совсем не охотно. На обгон выйти — это какой-то ужас. Что с расходом — пока не знаю.
Ваше мнение, мои кривые фазы соответствуют кривому поведению машины? Какие бы фазы выставить порекомендовали бы Вы?
Кстати делал при помощи программы OpenDiag сброс ЭБУ с инициализацией. Предполагаю, что это как раз сброс адаптации? Данные о количестве пропусков в цилиндрах сбросились. Отъездил немного на бензине, а после перешел на газ. Газовые карты не трогал. Старые карты были выставлены в автомате с небольшими подправками ручками. Может этот тупняк из-за кривых газовых карт и некой адаптации ДВС под газ? (пока не знаю, как отстроить правильно газовые карты)
1. Фазы.
Если коротко — крутить необходимо валы всегда под себя (из реальных оборотов двс на которых ездите)
Для выпуска — если брать штатный вал (252-й) за основу…золотая середина — 19гр (+/- погрешность)…далее (ВНИМАНИЕ)…чем мы вал поздним (поднимаем по транспортиру вверх, т.е. 19+гр), тем он у нас позже и открывается и закрывается!, но благодаря этому на высоких оборотах турбулентному потоку отработанных газов — легче покинуть двс…соответственно — это наши верха…
По впуску — все немного проще — впуск это перекрытия и наполнение цилиндров смесью…желаем верха и серединку — ставим 23-24+гр — получаем отвратительный ХХ, повышенный расход, но великолепную динамику…чем позднее куритм впускной вал (меньше гр по транспортиру), тем сдвигаем наполнение в сторону уменьшения и убираем перекрытие, другими словами уменьшаем момент, перенося его к низам и средним, так уменьшаем наполнения, чем уменьшаем (теоретически) расход.
Помним главное…чем меньше топливной смеси в цилиндре — тем меньше отдача оного…соответственно тем больше мы жмем на газульку — уже увеличивая расход…
Менял вчера ГРМ с евро4 на евро3. Делал сам(спасибо интернету). Поставил комплект от прогресса. Фазы делал 16/19. Работой движка доволен. Расход не повысился. Дальше будем посмотреть))) пробег 76000
Доброго времени. Вообщем такая тема. Поменял зпц на новые зпц. Картина следующая. Фазы по меткам получились 16/19. Но покурив информацию, решил уйти на 20/19. Разреных звёзд не было. Просверлили по кондуктору впускную звезду. В итоге получили 18,5/19, максимум) Мотор вроде ровно работает, но как будто есть легенькая вибрация на хх. Сброс адаптации не делал ещё. Хх кстати стоит как вкопанный 820 (до замены плавал) Прошивка Паулюс евро2. Вопрос. Стоит ли дальше воевать с фазами, добивать 20/19? По динамике особой разницы не заметил. Да и какие все таки предпочтительнее учитывая прошивку?))
мое мнение — не стоит продолжать…дайте авто поездить, но адаптацию все же сбросьте — няхай двс переобучиться под новый конфиг, но — это для бензина — если стоит ГБО — адаптацию делать не стоит!
Ну понял. Сбросим на днях. Гбо не стоит. Спасиб!👍
Доброго времени суток!
Не подскажете, мотор ЗМЗ Про, хочу проверить фазы. По мануалы пишут 18-20. Есть ли смысл сделать 16-19 для этих распредвалов?
В мануале, что у меня шел в комплекте 19 (впуск) 16 (выпуск) — это достаточно низовой вариант. Тут больше зависит от того, что вы желаете получить от мотора? в каком диапазоне оборотов катаетесь?
Я тут перепутал немного фазы (18-20) и углы установки валов 16-19.
Проблема в следующем — у всех с этим мотором тряска на хх, пропуски зажигания на холодную и громкий низкий выхлоп. Вроде как частично решается установкой правильных фаз. Даже у кого-то жилер признал, что фазы не верные.
От мотора хочу мягкой ровной работы. Низов хватает. Езжу не более 3000. Дальше ревет как потерпевший. Уши закладывает.
чуть попозже выпуск и впуск поставьте — на ХХ шептать будет…
Так в итоге какие цифры выставлять для шептания? У меня стоят 20/19 валы 252 оба, цепь однорядка евро 4
Прет изумительно, но на холостых трясет. Как избавиться от этой тряски?
думается мне — надо двс диагностить…катушки, свечи, воздух (думаю он) подсасывает там где не должно.
Кллеги кто-нибудь сталкивался с этой фирмой фазометра на сколько он точный?
я заказывал у дядьки с сибири — он на лацерном станке точил…а так — проверяется элементарно — в тески РВ и стрелку — с одной стороны, затем наизнанку (зеркалом) с другой — должен показывать один и тот же угол…дядек с картинки вижу впервые!
Понял спасибо, просто хоть и Патрик у меня 2,5 года но в мотор лезу в первые по причине пробивки прокладки гбц, пока ещё толком не разобрался что к чему.
saabofil
я заказывал у дядьки с сибири — он на лацерном станке точил…а так — проверяется элементарно — в тески РВ и стрелку — с одной стороны, затем наизнанку (зеркалом) с другой — должен показывать один и тот же угол…дядек с картинки вижу впервые!
Вчера поменял фазы и немного вшоке)
гыыы! А как ехало? выпуск скок?
Ехал норм и 180 км в час и прицеп тягал полуторотонный нечего не замечал, даже когда товаришь содился на другой патриот то тот намного тупее был
судя по фото — у вас фазы в норме — просто ВМТ недокручена на 4-6градусов
Нет вмт я выстовил по точно, фазы на зуб смещены, я тоже так подумал, но потом с циферблатного микрометра собрал приблуду и вмт выстовил по нему
korn4x4
а лукойл люкс как ? все щас на нём помешаны )
Сейчас у меня 200000т пробег но я третий хозяин сколько реальный пробег незнаю, может так и есть а может и скрутили Лил всегда ликви моли 10w40 но последние 40000 заливали лукой люкс в связи с финансовой проблемой, заметил что после 6000 пробега начинает подъедать масло и когда крутишь 3500 / 4000 по тахометру ( бывают такие моменты) то появляется запах раги масла. Завтра буду снимать голову в связи с заменой прокладки и посмотрю на состояние гбц если интересно могу фото скинуть.
www.drive2.ru/l/512390011…age=0#a512391661070844475
На холостых при фазах 16/19 работает хорлшо и расход показывает немножко поменьше зато на ходу не едет не фига и жрет больше потому что тяги нет, у меня стоят 20/19 прет как самолет и расход по трассе показывает 10,5—11л при скорости 100 км/ч но на холостых немножко по хуже работает чем при 16/19
на 16/19 минимальное перекрытие, соотвественно выхлопные газы не мешают впуску, на 20/19 перекрытие выше — на ХХ подтрухивает, ибо выхлопные газы мешают впуску, и не все убегают из камеры сгорания, но зато на средних оборотах это же перекрытие создает турбулентный поток и затягивает больше воздуха в движку, что дает ощутимый прирост мощности …ну и самое главное — ЭБУ от дяди БОШа — заточен именно под 20/19, соотвественно на этих фазах — двс работает более "правильно".
Ясно спасибо за информацию.
Доброго времени суток. Так случилось, что нет профи кто мог бы поменять ГРМ и придётся менять самому, процесс затянется на неопределённое время, опыт ремонта только советской классики, хотел уточнить как определить какие валы стоят?
на них (валах) написано
Благодарю.
saabofil
на них (валах) написано
А где это можно на них посмотреть, номера?
И если я правильно понимаю:
Если 1 вал стоит 240 то выставляем по транспортиру 240, а второй 252 по транспортиру от 252?
Zmeiii
Скока поменял ГРМ на уазах разных годов от 2007 до 2014 не на одной машине не попадались, все были 252
Да на буханках разные валы.Об этом и в заводской инструкции написано.
Про буханки речь ни кто не вел, я в курсе что на коммерческих авто ставят впускной вал с профилем кулачка 240
В мануале к двс вообще 20/20 а таких фаз я вообще не от кого не слышу
Под какой год мануал? Под какой конфиг двс?
разобрался оказывается то было фото фаз перекрытий, а установочных фаз грм вот. только вот странно, почему у многих в том числе и у меня при 20/19 перестал ехать…, а вот при 16/19 вроде как нормально, но пропали верха. Мистика
Потому как верховой мотор (по железу) искусственно сделали низовым. Слава богу исправляется просто
да какой он верховой, он и с новья после 4000 не ехал…
В том и суть…с новья — мотор в очень печальном состоянии в плане настройки… Заточен под низы…
А как сбросить адаптацию?
Кнопкой сброса адаптациис с компа
Нету видео, где?
есть…какое именно?
Оба верхних недоступны
Порвалась цепь однорядка, ПТР 2012г, евро-4, купил двухрядку ЗМЗ двойной ресурс, поставили: хх работа неровно- провалы, не тянет на 4,5 скорости, максимум 100км и с горки, расход повышенный.Отдал пусть переделывают, говорят выставляли нормуль, метки, транспортир, 20/19 градусы, вообщем жду.Коллеги, что скажите?!
первое — пусть с ИЧТ выставят ВМТ
второе — фазы (я б рекомендовал) 18/19 или даже 16/19
третье — обязательно сбрасываем адаптацию опосля данных манипуляций
Я по итогам экспериментов выставил 18/19.
23 на выпуске у меня один раз случайно вышли, так после этого на оборотах выше 2500 выпадали пропуски воспламенения по всем цилиндрам.
g2461w48
А вы не допускаете, что до такого состояния они дошли благодаря недостаточному натяжению при запуске и чрезмерному натяжению во время работы? Нагрузки на цепь в евро4 небольшие. Распредвалы от руки крутятся. Промвал тем более. Я себе двухрядку ставил на 20 тыс. потому что стучало, а когда разобрал, увидел что грм в идеале, а стучало из-за натяжителя. И если бы я так ездил дальше, цепь бы быстро порвало. Многие не замечают этот стук, а замечают, когда у них двигатель на ходу глохнет. Но это исключительно мое мнение
у меня верхняя на 3000 загрохотала! быстренько сгонял в магаз взял х-турбовские похожие на ракету! и уже почти 40 000 тишина!
Для каждого режима работы двигателя нужны свои фазы, нельзя что бы мотор работал хорошо на низах и тянул на верхах
Это зависит не только от углов, но и от самих валов. Наши 252-е нечто золотой середины…
на этот мотор нужны изменяемые фазы вот тогда было бы другое дело!
А на какой мотор они (изм фазы) не нужны?! На этот мотор нужна турбина, какая и стояла на нем изначально (я про его папу — сааблвский б234л)!
saabofil
Это зависит не только от углов, но и от самих валов. Наши 252-е нечто золотой середины…
ставь впуск 240 от карбюратора. Он низовой и отлично увеличивает момент до 3000 оборотов. Я вот так хочу сделать
вот скок не смотрю его видео, столько убеждаюсь в наивности смотрящих! Ну каким образом, уменьшение подачи воздуха на впуске обеспечит прирост момента?!
Да это уже много раз обсуждалось. На патриоте стоят средние валы так как ему нужны скорость и тяга. Карбовый ставится на коммерческий транспорт буханки и тд. У них стиль езды более спокойный. Если посмотреть таблицу то предельно низовой еще и выпускной ставится с фазой 240 www.raspredval.ru/product/dc406.phtml
рекомендую — забыть об этих таблицах, ибо там вся инфа собиралась под 406-й…боль-мень прокатит на 405-м, но на 409-м все иначе…проверял лично и подтвердил проверки дядька из Нижнего Новгорода
я конечно глуповат, но интересует ваше мнение, если 240 вал поставить на выпуск, сохранив 252 на впуске?)
По мне фаза 14/19 на 252-х валах имеет тот же эффект
Нет, я спросил по поводу что будет по поведению двигателя, уменьшение тяги или что?
Тягу — вы двигаете по оборотам — низовой вал — тяга на низах, верховой — на верхах.
Я тоже менял фазы. Но не сам, а у хорошего специалиста моториста. Но и он один их не осилил, позвал программиста ЭБУ, известного в Питере. Путем волшебства и … такой-то матери определили: оптимальные для моего мотора- 19/19. Едет как танк и с низов хорошо и верх нормально, расход чуть вырос. Как то так.
ставил все…сам. На 20/19 (учитывая погрешность считай твои) — прет особенно на верхах — расходд повышенный. На 16/19 — расход ниже ХХ стабильнее — верхи (как следствие) слабее. Потом воткнул пакемона — и все стало на свои места. Меня теперь на 16/19 ни один стоковый патр не объедет…и расход ниже)))
Что такое покемон?
альтернативный спорт-ЭБУ со своим онлайн ПО…ставиться взамен БОШа 17.9.7(1) на родные колодки
Интересно. Кто делает и что стоит?
стоит дороже классических прошивок, ибо берешь ЭБУ (мозги) и програмку — все вкругаля около 10-12килоруб
Её же можно и в свои мозги залить.
нет. Мозги БОша намертво зашиты, все что меняют прошивальщики — это 15-20% от того, что есть в ЭБУ. Пакемон полностью открытый — т.е. ты все (100%) можешь менять онлайн — прям на работающем моторе. Без всяких загрузчиков, редакторов и т.п.
Т.е. они и аппаратную часть тоже делают. Очень интересно.
повторюсь — ты приобретаешь — другие мозги — НЕ бош.
Я понял. Они сами делают ЭБУ, совместимое с Патриотом.
saabofil
повторюсь — ты приобретаешь — другие мозги — НЕ бош.
Погуглил тему и ничего не нашел. Дай ссылку, сто за ребята и где обитают.
Ищи в в ютубе. Пакменсофт — как созвонишься — сане привет из Белгорода передавай!
Хорошо. Но это так, задел на будущее. Пока других затрат хватает.
Сегодня ездил смотрел фазы электронным способом. Очень даже удивлён. Выпускные оказались в норме 20 а вот выпуск позже тоесть 26. Завтра переделаю раньше. Хотя транспортир показывал 19.5
Можно по-подробнее прро электронный способ?
Датчик давления вворачивается в первый цилиндр и на компе рисует диаграмму открытия и закрытия клапанов в градусах и тд. Посмотри на ютубе
Спс — не знал о таких нанотехнологиях))))
Ну что купил я всетаки прогресовские разрезные звезды. Уже установил. Перед тем как снять старые посмотрел углы они были в допуске 19/21. Вставил новые. Поставил углы 17/19 расход упал сейчас комп показывает 1.6-1.7 разряжение1
выставил фазы 20/19 после замены ГРМ, сложилось впечатление что двигатель работает на двух цилиндрах.Что может быть?
ВМТ — надеюсь — не по метке определял? Скорее всего — ошибся с углами. на 20/19 работать будет…чуть более нестабильный и прожорливый холостой и лучшая тяга на высоких (после 3000об/мин). Смотри углы…может и транспортир кривой быть, но скорее всего — проверь — ВМТ — не по метке на валу, а по ИЧТ.
ВМТ выставлял по первому цилиндру и по датчику положения коленвала двадцатый зуб
Индикатором часового типа проверь. И транспортир проверь — бывает врет
Зачем? Сейчас двигатель работает отлично ! Я ослабил разрезные звёзды распредвалов и провернул коленвал на 360 градусов и двигатель запел)))
IvanMarkov
Да они наверное все такие, +-1.Но вывод один, двигателей с разными валами на уаз патриот не ставили.Углы 20/19 ставят на стандартные цепи и звёзды.На евро 4 звёзды распредвалов и цепь другие и углы 16/19.Вот и вся истина с фазами.
поставил другие цепи и звезды, а углы остались те же.
звезды и цепи углы кулачков не могут физически поменять. )))
Истина в том, что двиги плохо собирают. Иначе можно было бы ставить в любом диапазоне 15-23 и он бы работал. просто жрал бы больше в каких-то режимах