Периодически, про любые доработки, можно услышать аргумент "у меня всё нормально работает", и других аргументов (у других работает — не рассматриваем, это из той-же оперы) собеседники не могут привести.
Меня задолбало немного, что на слова мало кто верит, а отдельные фотографии которые выкладывал в сети, искать лень, решил написать данный пост.:о)))
Так вот, первая мысль о проставках, и их вреде.
При установке проставок, изменяется длинна рычагов, и как следствие кинематика подвески. В динамике развал начинает меняться очень не красиво, и по факту колёса пишут траекторию в виде )( — это можно увидеть, если посмотреть спереди или сзади.
На видео видно, как колбасит колёса (правда там ещё похоже и сошки перевёрнуты, но это уже на схождение влияет, что тоже не айс нифига).
Смотреть именно с 47:40, хотя есть и другие показательные моменты в этом видео, можете и сами их найти. Видно как после кочек, водитель "ловит" машину, правда это из-за изменяющегося схождения (это другая песня, но из той-же оперы).
Для примера, и наглядности фотография:

И это всего лишь 20 мм проставка, а очень часто народ ставит больше, а порой и в разы больше.
Уверяю, в динамике буфер сжатия позволит подвеске сжаться до такого уровня, и палец шаровой начнёт работать как ограничитель хода подвески.

К чему это приведёт? Палец шаровой может банально отломаться, лопнув, последствия описывать думаю не надо… Это в самом критичном случае, в "лёгком" варианте, палец начнёт гнуться. А потом он сломается.
Для наглядности картинка, проставка была 40мм, при 20 последствия будут меньше, но аналогичными.

На фото шаровая от Трека — "Чемпион". Палец стоит вертикально, но смещён от центра, — это его загнуло на столько.
Почему заостряю на этом внимание? Потому, что эти шаровые (Трек Чемпион) имеют один из самых больших углов работы, и с другими шаровыми итог может (и часто будет) ещё более плачевный.
Для понимания этого момента, вот фотографии различных шаровых в сравнении с Трек "Чемпион".


Видно, что угол у старого белмага сильно меньше, чем у нового.
Белмаг нового образца (Шеви), по углу работы сопоставим с чемпионом (извините за качество фото):

На этом фото не очень хорошо видно, но угол отличается очень мало.
И на последок, самое ужасное сравнение:

Это шаровая Optimal, которая по каталогу верхняя классическая (номер не помню, сорри), что соответственно подходит и для Нивы, но по фотографии видно, что угол работы намного меньше. Не проверял, но подозреваю, что данная шаровая не даст работать подвеске в полном диапазоне, даже без проставки.
Вывод-совет: когда вы вносите изменения в подвеску автомобиля (любого), проверьте согласованность работы всех элементов, возможно это защитит вас не только от поломок и ремонтов, но и спасёт жизнь (отломает палец шаровой на ходу и кулак в сборе улетит)… тфу*тфу*тфу
А если не проверили, и вам на себя плевать, то не советуйте другим "делай, у меня всё ок".
Себе я проставки совсем удалил… хотя допускаю, что потом сделаю, небольшие (8-14мм), но с обязательной проверкой углов работы шаровых, сугубо для увеличения хода отбоя, пожертвуя стабильным схождением.
ЗЫ в тексте есть некоторое допущение (неточность), но оно незначительно. Самому глазастому — уважение:о)))
ЗЗЫ Перечитал текст, опять он мне кажется сумбурныи… не сказал прямо, в чём польза проставок, но думаю это и так понятно:о)))
ЗЗЫ www.drive2.ru/b/2983676/ — пост от Егорки, с поясняющими рисунками, почему ещё плохо вмешиваться в подвеску не думая.






Комментарии 390
Un articol foarte bun, Multumesc! Îmi plăceau 2-5 cm in plus .😥
Mi-a placut si mie: o))) dar articulatiile nu sunt foarte bune; o)))
Încet, încet găsesc răspunsuri.Eu nu pot pune roti mai mari😥, legea e dură.Mai am câteva subiecte de descoperit, dar este imens drive2.Cu respect, o seara buna!
Bună seara!
Roți mari — arcuri tăiate, în rest este foarte dificil și există multe dezavantaje (centrul de greutate ridicat sau suspensie care funcționează prost, cu lift).
Forumuri utile pentru a ajuta cu răspunsuri la 99,9% dintre întrebări: www.niva-club.net/viewforum.php?f=28
www.niva4x4.ru/s/rgbgFbXwRU6WUMgtk0pAdQ/1
ps multumesc google translate:o)))
Nu doresc, roti foarte mari cum folosiți dumneavoastră.Pe 16 nu găsești anvelope si jante.Pe 15 se găsesc.Multumesc pentru link!
oh, acest traducător: o)))
arcuri — aripi și arcade, acestea trebuie tăiate pentru roți mari (fără ridicare). Dacă pentru off-road, atunci discurile 15 sunt mai bune (eu le conduc), dar dacă mai multe pentru drumuri și roți sunt 29-33 ", atunci IMHO profilul de cauciuc este mai bine să se reducă prin creșterea discurilor. Și discuri de 16", dacă chiar necesar, cred ca il gasesti in Ucraina, dar cu cauciuc, da, nu sunt atat de multe marimi bune pentru 16, si este mai scump. Pentru asta voi suporta 15 "diametru: o)))
rus: ох уж этот переводчик:о)))
рессоры — крылья и арки, их надо резать для больших колёс (без лифта). Если для бездорожья, то лучше 15-тые диски (я на них и езжу), но если больше для дорог и колёса будут 29-33", то имхо профиль резины лучше уменьшить за счёт увеличения дисков. И 16" диски, если очень надо, думаю сможете найти в Украине, но с резиной да, на 16 не так и много хороших размеров, да и дороже она. По этому поддержу 15" диаметр:о)))
Жень здравствуй, обратил внимание что передний аммортизатор стоит под углом, верхняя часть смотрит в сторону салона, как себя при такой установке чюствовали резинки амортов и не обламывало ли уши амортов?
Сергей, привет!
Да, немного под углом, относительно стока, но угол очень маленький, по этому уши вполне себе живут, и резинки работают в основном на скручивание (как и надо). а небольшой ход "поперёк" резинок вполне они отыгрывают за счёт своей упругости и не нагружают уши.
По такой схеме не у меня одного стоят, успешно с … года 2004.
Спасибо, тоже думаю так сделать. Сейчас нижние уши смещены ближе к колесу, при максимальном ходе вверх верхний рычаг задевает аморт…
Да, вообще не за что:о)))
Главное делать кронштейны направленными друг на друга, чтобы болты были перпендикулярны амортизатору (чтобы изначально не было залома сайлентблока) и всё будет в ажуре. ну и с углом наклона не борщить, чтобы только для бесконтактной работы, с другими агрегатами, хватало зазора.
нижняя точка ближе к колесу? это очень правильно, амортизатору так проще работать, и о лучше будет гасить колебания (я на порядка 90 мм сместил на тестах, так перед стал просто сказочным, передняя подвеска как влитая стоит).
Привет Жень, с наступающим, сделал под наклоном аморт, надеюсь будет работать как надо, проверил на сжатие и отбой, вроде везде есть запас, надеюсь будет работать норм, спасибо за идею))
Привет и взаимно с наступающим!
Хорошо получилось, думаю не огорчит:о)))
Всегда рад помочь, если смогу!
AndreyErmakov
Мне за свое не стыдно .
О, напомнили.
Похоже всё-таки стыдно?!;о)))
ответа так и не увидел, значит всё-же стыдно…
Да, чит (в виде новой шаровой с изменёной привалочной) использовать нельзя, разговор был за классическую шаровую;о)))
а по видео могу сказать лишь два момента:
монтажёр ламер (такой звуковой балланс — издевательство);
и лох не мамонт:о)))
Я на своей машине, дабы избежать такого опустил балку вниз. Высота также осталась, а приводам и шаровым теперь живётся в родных углах…
Избежать подобного чего?:о)))
Проставка устанавливалась для увеличения хода подвески, опускание балки подобного эффекта не даст.
И при этом опускание балки даст подъём цт, что есть очень не хорошо.
Про цт скажу одно… Если вверх Х, то в ширь должно быть 2Х… Широкие колеса с этим справляются. Тут речь про работу шаровой опоры и заводскую параллельность рычагов
для меня низкого цт быть не может, по этому чем ниже — тем лучше.
Работу шаровой? — с ней нет никаких проблем, теперь:о)))
"Заводская параллельность рычагов" — передняя подвеска и так в стоке, и если будет проставка (10-12 мм), то небольшое увеличение хода отбоя практически никак не повлияет на шрусы и шаровые;о)))
Добрый день! Есть желание поставить над шаровой проставку в 20мм, т.к. хода отбоя практически нет. Но чашка пружины поднята шайбами над рычагом примерно на 30мм, но только со стороны колеса. Пружины штатные, шаровые автоваз. Есть ли смысл ограничивать ход сжатия с такой конфигурацией?
Добрый.
Имхо в такой конфигурации вообще не очень много смысла:-)
А по делу: проще (и лучше) проверить, поскольку подвеска не стандартная + допуски по зч… на одной машине может быть всё ок, а на другой будут проблемы.
меня стандартные ходы устраивают, но сейчас их нет. вот хочу вернуть их. больше мне не надо )) буду примеряться на своей. А альтернативу верхним сайлентблокам не подскажете? у меня они живут недолго
Так всё просто: пружины от эмки, проставки все в топку… стандартная подвеска решит проблему.
Верхние… балаковские, или полиуретан (обязательно без пузырей). Но по жёсткости не подскажу, какой надо полиуретан.
понял, спасибо))
Да не за что:о)))
Дюк, привет, а сколько ты оставляешь на динамику работы шаровой?)))
2…5…мм от шаровой, до края корпуса?)
тоже снял пыльники, работа подвески, осталась чисто на отбойниках…
спасут проставки…
//я оторвал балку на 60 мм. нужны простаквки, пилю 58 мм… с заменой болтов на М10…
Привет!
думаю и 1 мм будет достаточно, на упругую деформацию элементов, поскольку буфера как минимум "размажут" нагрузку на палец шаровой. Но проверять надо без них, естественно.
Имхо, опускать балку лучше в сборе, иначе кинематика "уплывёт", поскольку вся геометрия сильно изменится.
Да, да, лишь переваркой лонжеронов…
получившаяся злая геометрия будет анализирвоаться пригодной к эксплуатации…попометром и ресурсом оставшихся штатных зап.частей…))
лифт с отрывом балки, вынужденно делается для того чтобы после свапа, чтобы влез передний мост…
!спасибо за советы)
так я к чему, что может подвеску оставить в стоке, т.е. и верхний рычаг оставить на балке, если нет понимания, как она будет работать… Не стоит вносить сразу много изменений, поскольку потом проблему сложнее будет найти.
Если честно, я вообще не очень понимаю, зачем опускать балку… 33" можно и так вписать (правильно), а больший размер уже требует реально огромной работы и соответственно вливаний, с очень смутным результатом.
Мужики… Масляный насос двигателя мешает и упирается в РПМ… Двигатель Ауди, насос стоит между 3 и 4 цилиндром, оставлять задний привод, бессмысленно ;) остаётся перенести крепление РПМ на балку и опустить её вниз… Конечно же не без последствий. Однако не без масштабных переделок… (Да да, в этом и есть ошибка…корень зла., ))
бррр, сорри. Забыл, что мотор аудюшный…
Вопрос, зачем он, опустим:о)))
Dukein
Привет!
думаю и 1 мм будет достаточно, на упругую деформацию элементов, поскольку буфера как минимум "размажут" нагрузку на палец шаровой. Но проверять надо без них, естественно.
Имхо, опускать балку лучше в сборе, иначе кинематика "уплывёт", поскольку вся геометрия сильно изменится.
В этом плане шеви нива намного лучше. Опускается все сразу
Ага, только цт поднимается, со всеми вытекающими;о)))
Надо что то выбирать. Менее критичные углы работы шрусов, кинематика верхнего рычага и шаровой. Или цт.
Шрусам ещё очень далеко до критичных углов.
Верхний рычаг работает в штатном диапазоне (но и ему можно облегчить работу заменой сайлентов).
Шаровые работают в допустимых пределах.
всё это на 35".
И нахрена нам тогда высокий цт?!:о)))
Это если котлета, с выпиливанием всего лишнего, а если это туристический автомобиль который потом возможно надо будет приводить в стоковое состояние — то отрыв балки. И на шэви это реально намного проще чем на ниве.
Смешно… т.е. турист, это тот человек, который уезжает в эпеня… без тех поддержки, без механиков, без возможности приобретения зч, и при этом делает машину менее надёжной (колхозной), чем спортсмен, и думает не о возвращении с удовольствием и эмоциями; а о том, как потом продать ведро, с надписью "не курили, спорта не видела…"…
Для меня это не турист, а лузер, и посоветовать мне ему нечего, кроме как шапочку купить и записаться в бассейн, потери меньше:о)))
Ты то о ЦТ то о надёжности. Ну давай поговорим. В чем не надёжность конструкции именно для шнивы?
а задрать цт это не = уменьшить надёжность?!
для меня это очевидно.
Для меня нет. Можешь немного более развернуто написать?
Если нет, то да, стоит купить уаз:о)))
Ты не можешь выразить личное мнение? Я не хочу вешать ярлыки, но пока что я даже сформулированного мнения не прочёл. Нет желания побеседовать — так и скажи.
конструктивно и разжёвывать свои загоны? — сейчас точно нет:о)))
к конкретному примеру: изначально встаёт вопрос: зачем вставлять редуктор от ауди, если для этого требуется оторвать балку…
Знаешь, я не могу понять зачем начинать выражать своё мнение, если даже не можешь и не хочешь объяснить.
Оторвал ты балку или поднял поставками на одну и ту же высоту — поднял цт одинаково. Ежу понятно что 33 не вкатить без лифта, хоть все арки перекромсай
Тогда всё ещё хуже:о(((
захотел — высказал, гдеж тут потеря логики?! Добавь к этому убитое настроение (в течении разговора, а не до), и вполне готова реакция краткого ответа, без пояснений.:о)))
Оторыв балки или какие проставки?
33 без лифта никак?! В Ниву? Уверен?
Я вот готов вкатить 33", только подрезая-изменяя кузовные детали, без других колхозов, вопрос — готов ли ты финансово ответить за свои слова? я да.
Смотря что под этим понимать. И 35 можно вписать. Ты кроме своего не сформулированного мнения мыслить можешь? Что есть ещё другие задачи. В чем ломучесть от отрыва балки на 4-5 см я так и не услышал. Финансовый отвечала )))
Я родил))
www.drive2.ru/l/10258102/
иду читать:о)))
Нечего там)), , лучше оцени корявый мегалифт и его последствия))), по мне очень все прилично. Гуляет, но не адово как в видосах что доселе )
да, читать нечего…
По видео, в медленной динамике, ты ничего не увидишь критичного…
Надо 80 км/ч?)., как запилить то?)). Могу подобрать участок проселка с ухабами, или шоссе надо и за 100 кмч?
нет, думаю и 30-ти хватит + хорошие кочки.
ОК сэр )), будет исполнено)…тут то же около 30 если че)), видимо надо касакад ухабов подобрать и вразнос все пустить. Если че, ты в ответе ))).
Нелюблю я ваши дурацкие гонки на время))
Причём здесь гонки на время?
Есть рабочая подвеска, а есть колхоз и точка.
Мой колхоз как бы, даже на при езде по ухабам при несвойственной мне манере выглядит терпимо.
Внимание вопрос!, это как надо топить по грунтовому СУ что бы пойти в разнос ?))
Причем что, СУ не катает 95% нивоводов.
Обычно это банка пива и косяк меж зубов. Катишь себе и катишь…стоит ли оно времени и денег на возвращение стоковых ходов когда и так все норм.
Прокати на своей че ты)), дай понять как едет "правильная" машинка )). Устроили балаган ей богу, плохо все плохо — вот вам видос…все равно плохо. Че плохо ?..скорость не та, ямы маленькие…видимо надо канавы и тапку в пол )), — полет в сосну…я ж говорил ваш лифт это ГЭ.
как бы помягче объяснить…
Напомни, сколько у тебя ивеки ходят? Как на бревне ездил, понравилось?
Это только те пункты, которые вспомнил с ходу. но для тебя это нормально, а с точки зрения автомобиля, это даже не калхоз, а полный капут.
И скорость здесь ни причём, не надо быстро ехать по кочкам. Цифры дают хоть какую-то объективную картинку. в отличии "мне норм и так". Вытащи пружины и буферы, и измерь изменение схождения в градусах, а потом сравни с допустимыми значениями.
если тебе всё нравится, зачем споришь? Мне такое общение не интересно.
Давай сниму скоростное, потом поговорим. Мне то же ибо уныло все.
и о чём оно скажет, или какие выводы будут?
"смотри как прыгает схождение!"
"дане очень-то и меняется. Мне норм."
К чему такой разговор?
Dukein
иду читать:о)))
Чего вы до этого лифта докопались так и не понял)), на трассе вообще пофигу понимаю, 90 обычно в экономе или 120… По грунтовкам до 80. Чего у меня не так то?)))…пысы, чую если сток прогнать то же не идеал будет на ухабах))
Ну если не понял, то мне наверное уже не донести, вроде и тебе лично говорил цифры, на сколько изменяется схождение при отбое…
Понимаешь, я ездил без сцепления и без тормозов, и ничего страшного в этом не увидел, и ездил с диким подруливанием… много как ездил… но это не говорит о том, что это правильно.
Просто есть вкусная еда, а есть говно, но кто-то готов есть и его, со словами, ничего, питательно:о)))
Дык да )), надо ж вначале разобраться в сортах и типах говна, я вот пока не преуспел_). Все обычно, говно — не говно. Так то … на это все, но изюм надо понять )
не понял ничерта, да и фиг с ним.
Да хватит уже цифрами оперировать. Люди тут безграмотные в массе.
Скажи чего плохо. а не то что при отбое колеса на более чем *** градусов, колесо отлетает в ближайший пень. При том что без проставок оно не улетит (если доедет туда).
Лан — запилю на скорости, типа я гонщег нии…ся., секунды спасают мир.
Какая живая дискуссия )). Видос по сабжу ))

да-да-да, это именно из очень родственной оперы — явное рассогласование рулевого и подвески… что-то на подобии переворота наконечников:о)))
Как раз мой вариант =))), попробую видос запилить, на 32" информативно будет =)
Мазохист!:о)))
Приветствую. А палец шаровой обычно из-за чего гнет? Из-за предельного сжатия? Может проставку делать с одной стороны тоньше, а с другой толще?
Привет.
Гнёт из недостаточности угла работы шаровой.
Не плоскую проставку не получится прикрутить.
И все же. Если я найду способ прикрутить такую проставку? Будет лучше?
Надо смотреть, может угла при отбое не хватит…
Правильный пост! Видео на работе не посмотришь. Но верю. :)
А вообще резка кузова рулет. Я уже на 3-ей машинке через это прохожу. Кинематика не должна страдать. иначе не езда а мучение машины. Причем опасное!
вот, если кинематику подправить, то можно и с проставкой, но так делают единицы…
на видео у Ниво на 51:24 чё-то совсем жестко схождение гуляет
Да, это второй пример, причём изначально на него и хотел указать, но в спешке перепутал:-)
Комментарий удалён
www.drive2.ru/l/9643673/?page=3#a169493458
так эта проставка всего-то вертит шаровую вокруг оси в "горизонтальном" положении — она шаровую не смещает никуда, не наклоняет и толщина её 26 мм везде…
чтобы шаровая ограничителем не была, простаквка должна быть клином, как под площадку пружины делают…
Ахах, опять знаток доработанных машин тут ))
Вокруг своей оси шаровая относительно проставки крутится, да, а вот К РЫЧАГУ проставка привинчивается со смещением, т.е. отверстия крепления к рычагу смещены относительно центра проставки т.е. читай относительно оси шаровой. Знаток, блин )))
Dukein
я уже жертвую — вернул подвеску в сток, только с амортизаторами поигрался (спереди). Хочется быстро вваливать, не напрягаясь лишней ловлей:о)))
30 — это многовато, сам понимаешь, особенно когда в статике машина лифтованная, поскольку в низу отбоя самый пиндец со схождением начинается.
Да, давненько не писал, хотя почаще стал захаживать, настрой совсем депрессивный был, аж почти четыре года… Спасибо, что помнишь и следишь;о)))
))) сегодня весь день провожу ТО, и это всё благодаря лифта, каждые полгода комплект шрусов, шаровых, салентов, а тут ещё и Ланжерон трещину дал…
PS. Обнаружилась такая штука, ось нижнего рычага люфтит во втулке балки, проехался по магазинам и на новых такая же ситуация. Это нормально, как думаешь?
Грамотный лифт дорогого стоит, но это окупается в последствии:о)))
Люфт будет присутствовать, вопрос в том, каков зазор…
Вы рассмотрели одну сторону кинематики подвески в критических точках, до которых большенство пользователей не приблизится и на версту . Вопрос для чего ставят поставку шаровой опоры ? Про кроликов я принял как личное .
Андрей, вы имеете право считать, воспринимать, и говорить, что угодно, никто не пытается вас ограничивать. Но факты от этого не изменятся.
Как понимаю, вы предлагаете "большинству" самим проверять, будет ли у них такая проблема, или выкажете им уважение, и проведёте испытания сами (а по итогу, сделаете выводы)?
И от ответа на этот вопрос, очень сильно зависит, стоит ли воспринимать как личное, или вам просто плевать на ваших покупателей.
Я понимаю, по вашим ответам, что вы в курсе, что покажет эксперимент, с вашим комплектом, по этому и ведёте диалог в таком ключе.
По этому предлагаю не разводить пустые разговоры, если собираетесь и далее словесно защищать свою позицию, и поберечь своё и моё время.
Вы не ответили и ушли от поставленного вопроса .
Почему многие ставят поставку под верхнюю шаровую опору проставку ?
НЕ ЗНАНИЕ ТЕМЫ ?
Вы сделали мой вечер, СПАСИБО!:о)))
Если отвечать кратко: проставка это модно. И проверить это легко, если провести опрос, то уверен, лишь единицы понимают, что проставка даёт увеличение хода отбоя, а так-же нарушает кинематику подвески.
И уверяю, проставки ставят не многие;о)))
И эта главная задача которую выполняет проставка под шаровую — увеличения хода передней подвески на Ниве . Есть разумные пределы за которые не следует заходить . На Ниве изначально кинематика подвески не верная ( разная длинна рычагов ) и исправить её проблематично . В моем случаи в качестве пробы стоят поставки и под нижней шаровой, а таг же измене кастор с помощью верхнего смещения рычага который равен 7 градусам . Управляемость стала в поворотах на порядок лучше .
Опять вода в пользу бедных… Вот как с вами общаться? Никакого конструктива…
Разумный предел — когда шаровая не работает ограничителем хода подвески, и это достигается либо смещением шаровой, либо ограничением хода (прощай "главная задача"), или толщиной менее 20мм.
Начинаем измерять длинну хозяйства и начинаем перечислять переделки?:о))) Причём здесь глупое увеличение хода подвески?
Прочитав Ваш блог, так и не нашел как Вы ( грамотно ) сделали лифт . Нашел как — купил . Кстати как Вам моя пара 4.7 — не подводит ? Вопрос о кроликах .
Ох, зачем-же вы пытаетесь надорвать мой животик:о)))
Лифт? я? Да, когда-то он у меня был, но потом я пришёл к выводу что он не нужен, для установки 33-35 колёс, как и для достижения моих результатов (на подобии побед в абсолюте Трофея России или Ладоги).
Ваша пара 4.7? Где-же вы её у меня обнаружили?!:о))) У меня стоят 4.78, или вы их производили в 2006?;о)))
Кролики имеют очень вкусное мясо, но маааленький мозг. Они способны на глупую покупку.
А в покупке правильного девайса (например те-же пары, которые не тянутся и не колятся, как у некоторых), не вижу ничего зазорного. И когда я их убью, то куплю новые, какие посчитаю нужными, и возможно даже из под того-же станка, которыми торгуете вы, если они будут лучшими из представленных на рынке.
По секрету, я даже могу себе позволить поставить проставку в 20мм, без клина шаровой, и возможно так и поступлю, если сочту это необходимым. И лишь по тому, что я думаю, что делаю, в отличии от кроликов:о)))
Пара 4.78 выпуск Автоваз — это мое ; о )))
Моё, не слишком громко сказано, не?;о)))
И от того, что вы имели отношение с выпуску гп на автовазе, шаровую с проставкой перестанет клинить?:о)))
AndreyErmakov
Прочитав Ваш блог, так и не нашел как Вы ( грамотно ) сделали лифт . Нашел как — купил . Кстати как Вам моя пара 4.7 — не подводит ? Вопрос о кроликах .
И на тему съезда с темы, кто-то так и не ответил на вопрос:
"Как понимаю, вы предлагаете "большинству" самим проверять, будет ли у них такая проблема, или выкажете им уважение, и проведёте испытания сами (а по итогу, сделаете выводы)?"
и тихонько так сползает на измерение пениса, не веруя, что у оппонента он может как минимум быть не меньше, а то и более рабочий;о)))
У каждого человека приходит время заболеть звездной болезнью .
Только одни светят — другие падают . О)))
Да ладно, что вы право… "4.78. Моё", развеж это звёздная…:о)))
Это скорее от бессилия, и немощности… ответить на простой вопрос, считаете вы своих покупателей лохами, или можете доказать одной простейшей фотографией, что шаровую не клинит, с вашим комплектом.
И вроде как взрослый человек, с темы постоянно скатываетесь на личное… хотя сами, чуть не в слёзы, за пропущенный мною вопрос ай ай ай :о)))
Зы похоже вы совсем не догоняете, с каким упёртым, технически грамотным и просто способным, похеристом столкнулись:-):-):-)
Dukein
И как личное не принял, яж не полный пентюх:о)))
И это не теория, а факт, не стоит передёргивать.
С заводской проблематично?! Таки я вас умоляю, если бабушка будет ездить в магазин, по мкаду, то да, пробить подвеску будет нереально. Но если использовать лифт, по назначению, прямому — увеличение сжатия, и в соответствующем режиме вваливать, то спасут от пробоя только злые амортизаторы, и человек который может их себе позволить, никогда не поставит колхоз в виде 25мм проставки (и остального из магазинных комплектов). А так, я и волговскую пружину (три риски — самую жёсткую) пробивал, от этого и есть последствия на фото, где палец выгнут.
Каждый лифт набор строится индивидуально?! Мы сейчас говорим за тот, что продаётся у вас? Где-же там индивидуальность?!
Моё мнение, что за такое должно быть стыдно, поскольку ни один покупатель не был предупреждён, что если он будет активно ездить, то комплект ему не подойдёт.
я угадал?;о)))
Тот человек который приобрести лифт набор для таких целей о которых Вы выше упоменули строится индивидуально . О специфики я не наслышен, а в живую принимал участие в построении ( Шеви нива от СКП ) . Те наборы про которые Вы упоменули проиктировались (это дипломная работа ) для гражданского использования и поставленные задачи они выполняют на все 100% . Для боевой машины лифт набор наченается с кузова — а не с проставок + 40 .
К сведенью в боевом нет проставок под шаровую .
Не принимайте как личное, но это давно пройдено мною лет 20 назад .
Андрей, а давайте на наше общение со стороны посмотрим;о)))
Вы человек, который торгует неким набором девайсов (который подходит под рассмотренный мною случай); я человек который выложил фотографии, на которых очевидно, что с проставкой 20 мм, даже с шаровой от Белмаг нового (предпоследнего) образца (а она имеет фактически самый большой угол работы, с другими шаровыми ситуация будет ещё хуже), при пробое будет удар пальца о корпус.
Вопрос, у кого из нас предвзятое мнение и не объективное?:о)))
Вы желаете сказать, что на фотографии не правда и постановка?
Тогда вопрос, зачем это мне? Ваш интерес вполне понятен…
Вы желаете обсудить кто и какие машины готовил, и каких результатов они достигли? Давайте, я не против, только это не имеет отношения к обсуждаемой проблеме.
Как и что проектировал, я не в курсе, честно признаюсь, но факт клина шаровой от этого не изменится.
Про поставленные задачи… не могли-бы вы уточнить, какие они, чтобы мы не обсуждали эфемерные "100%"?
Для боевой машины, сначала делается проект, какие задачи она должна выполнить, а не с "лифт набора для кузова", это если грамотно подходить к постройке:о)))
Как личное, конечно-же не принимаю, поскольку не понимаю, что тут обсуждать, и причём тут кем что пройдено и когда.
Если желаете, могу написать список соревнований в которых принимал лично, на построенных мною машинах и в обслуживании которых участвовал, и с каким результатом они финишировали. Но повторю, это будет обсуждение погоды на Марсе, и к озвученной проблеме не имеет никакого отношения. Это будет лишь тёрки за длинну члена,
ЗЫ я даже не стыжусь признаться, что сам долгое время ездил с проставками, делают ошибки все, а вот признают их…
Вы раздули данную тему прочитав мой комент который был написан другому, который удалил собеседник .
Предлагаю не мерится пи-ми, в этом нет смысла . У каждого свой подход к постройке и разные цели . Я не предлогаю боевые комплекты, этого не хотят обыватели . Многим просто достаточно прокладок под шарик и резинку под пружину и от этого они получают удовольствие . Я не сторонник таких переделок . Про вашу тему с шаровой я в курсе и спорить про экстремальное применение не собирался .
Подождите-ка:о)))
Что я раздул?
Всего лишь написал, о проблеме, которую несут проставки над шаровой, вы написали, что проблемы нет, не подкрепив свои слова ничем, кроме пустых разговоров, о том сколько вы в теме, о мифических проектировщиках и тд.
С самого начала я предложил вам, вытащить пружины, буфер и снять пыльник с шаровой, чтобы доказать, что с вашими проставками такой проблемы нет.
Но вы упорно сыплете буковками, что вполне прокатит за признание того, что с вашими проставками аналогичная проблема присутствует.
Для вменяемого человека ситуация очевидна, ну а кролики… продолжайте их разводить далее:о)))
ну до 20мм как раз все ок и как говорят поляки — "цо занадто-то не здраво" всегда! а трек в очередной раз доказал свое качество. спасиб за интересную заметку!
Ага, и на фото всё ок, и с развалом в динамике:о)))
Спасибо за подаренную улыбку!
да не за что! вы в следующий раз ставьте не 40мм и не 20 (как я писал, как вменяемые ставят), а сразу 60! поулыбать нас всех еще))
если вы не поняли, на фотографии (первой), стоит проставка 20мм, и шаровая работает ограничителем хода сжатия.
Так-то приятно общаться с весёлым человеком, но не когда он …ммм… глупости пишет;о)))
"Для наглядности картинка, проставка была 40мм" и ниже картинка — это что было? так 40, или 20? вы или излогайте ясно, не путаясь в показаниях… или покажите при 20, тогда и поговорим. а то все ездят с такими и ничего с ними не случается
А так, вы не внимательны самую малость, это простительно:о)))
Обратите внимание на фотографию g-a.d-cd.net/a42e8e6s-960.jpg, над шаровой 20мм проставка.
Хотя что можно требовать от человека, который оперирует "а то все ездят с такими и ничего с ними не случается":о))) Когда-то все верили, что и земля плоская, и с ними ничего не случалось, вот ведь засада…
И если вы не в курсе что, где-то у кого-то происходило, то это ещё не говорит о том, что этого не было или нет;о)))
вполне возможно и случалось, а я не знал. и с теми кто верил что плоская — тоже представьте ничего не случалось, в отличии от того кто твердил обратное) не подумав, как воспримут текст другие
оуууу, попахивает угрозой инквизиции?!:о)))
Смелость и грозность удалённых интернет воинов радует:о)))
Очередное спасибо!
Когда уже увидим умку на 35 богере с ее приключениями?
Ох, этого никто не знает… когда ездила, записей не было, а когда новые выезды будут, крайне не понятно…
Dukein
Всё очень просто, вспомни в какой стране мы живём;о)))
ну да тоже верно
vitalich64
так с этим никто и не спорил, просто мне кажется, что при наличии пружины до такого положения рычаги не поднимутся как на первом фото.
На самом деле на фото изображён не максимальный ход, так как ход ограничила шаровая…
Конечно, когда нет пружины и отбойника, то ход ограничен шаровой…
Пружина не ограничивает ход так же как и шаровая при условии что подвеска правильная.у меня были случаи когда открывало резиновый отбойник от валилова.
Dukein
Егорка таки написал www.drive2.ru/b/2983676/ на второй картинке понятно нарисовано.
почитал, посмотрел, вся библия нафиг))) сначало возник вопрос о грамотности источников, пока не дошёл до ссылок. Ладно… но теперь следуя этой теории вопросов стало больше чем ответов. Начнём с того, что пытаясь уйти от поломок шаровой и поймать на передке чуть больше ходов я размышлял о б удлинении верхнего рычага. Теперь получается, что не получается.))) Получу смещение виртуальной оси проведённой через верхние и нижние сайлентблоки и соответственно не совпадение с этой осью шарнира рулевой тяги.(т.к. рулевой редуктор остаётся на месте и длина средней тяги не меняется. С опусканием и сдвигом балки вопрос тоже открытый… Что скажете Евгений?
Можно сделать проставку, со смещением, для компенсации удлиннения рычага.
Опустить балку, можно, но крафне желательно, вместе с ней сместить и рулевое.
Но мне лень было это всё просчитывать, и я вернул всё в сток:о)))
Слишком много изменений внёс за раз, и до сих пор всё негативное не смог убрать… а сейчас и не до ремонта.
у меня то сейчас как раз есть возможность всё куда нужно сместить, т.к.по сути изобретаю кузов нивы заново. Лонжероны почти готовы, но я их сделал чуть менее выгнутыми и планирую чуть опустить (2-3см)относительно родных(вместе с полом конечно) соответственно расположение лонжерона в месте крепления балки будет чуток ниже.Крепление под рулевой почти своял, но еще не приварил к лонжерону. Теоретически могу приварить чуть ниже обычного при условии опускания балки.А вот что сделать с непопаданием в виртуальную ось шарнира рулевай при удлинении верхнего рычага…пока не придумал. Когда говорю про удлинение верхнего рычага имею ввиду самодельный рычаг большей длины, а не стандартный с проставкой. вот
Слабо представляю смысл всей затеи.
затея у меня сейчас незатейливая. У меня соовсем умер кузов после 8 лет соревнований и путешествий. Сейчас у меня есть время, позаниматься машинкой и я решился восстановить ниву, ну и конечно хочется что то улучшить . Иначе не интересно))))
Ммм, а под какие колёса её планируется улучшать?
33
Их можно вкатить, порезав крылья-арки, и немного ограничив ход сжатия сзади.
Вводить какие-то изменения в конструкцию, не понимая последствий и смысла, я бы не советовал.
по поводу порезать, это конечно, это с удовольствием))) По задку ограничивать не буду, лучше чуть порежу и поварю))) По передку сегодня тоже вроде все в голове разложил поползав под нивой пару часиков. Должно сойтись.Балку скорее всего всё же чуток двину на пару сантиметров и не нарушая дружбу с рулевым двину и рулевое(ситуация позволяет), тем самым постараюсь оставить оставить подвеску в оригинале чуток отодвинув ее от кузова.А по поводу последствий…я тут и мучаю всех дурными фантазиями. Осталась вот такая фантазия…хочу чуток увеличить ход передней подвески и избавить верхнюю шаровую от наклёпа.Как?
сзади очень глубоко в салон придётся заглубиться, чтобы не ограничивать сжатие.
Сдвинуть на пару сантиметров можно, но подозреваю, что колесо начнёт цеплять чашку фары…
Сначала я бы всё-же посоветовал вкатить 33, пусть и со смещением балки (уж если хочется), а потом экспериментировать с подвеской.
Если захочется;о)))
заглубиться по задку не пугает. По фарам допускаю. Колёсики придут через пару недель.
Ох, ты не представляешь, сколько надо сзади резануть:о)))
Вот колёса — это правильно, именно с них и надо начинать, собрать на диски правильные и резать-резать-резать…
Прости не мог не спросить(т.к я с тобой общаюсь как со знающим) какие на твой взгляд диски правильные для нивы на 33. Вылет? Сейчас стоят +40
Ммм… честно, не помню, и сильно зависит от машины… думаю диапазон от +40 до + 15.
И ширины диска, и от самой резины…
Dukein
Ох, ты не представляешь, сколько надо сзади резануть:о)))
Вот колёса — это правильно, именно с них и надо начинать, собрать на диски правильные и резать-резать-резать…
какой ход по передку позволяют наши шаровые? Можно конечно нарисовать в масштабе и померить, но вдруг ты в курсе)))) угол работы шаровой градуса так 22 если не ошибаюсь.Просто пытаюсь понять нужно мне усложнять себе жизнь удлинением верхнего рычага или просто забыть эту тему. У нас ограничение по ходам передней подвески идут от шаровых и приводов. Привода(если взять не родные) позволяют поймать несколько сантиметров, а вот верхняя шаровая нет. Как быть?
ох, по ходу не подскажу, извиняй…
Сейчас я за подвеску в стоке. А потом, проводя эксперименты, сделать ту, которая понравится:о)))
Dukein
Можно сделать проставку, со смещением, для компенсации удлиннения рычага.
Опустить балку, можно, но крафне желательно, вместе с ней сместить и рулевое.
Но мне лень было это всё просчитывать, и я вернул всё в сток:о)))
Слишком много изменений внёс за раз, и до сих пор всё негативное не смог убрать… а сейчас и не до ремонта.
Если надоем фантазиями, дай знать.Не стесняйся)))
PIONER88
поясни пожалуйста как прошла сертификацию нива рысь которая поточно выпускается по сей день? с проставкой 30 мм
а там точно есть эта проставка?
да точно
ты видел?
я вот нет…
да я видел новенькую рысь в салоне там были проставки над верхней шаровой, зрительно около 3х см
вот бы фото бы…
я сколько Рысей просматривал, ни на одной не увидел…
интернет сила
www.google.kz/search?q=%D…ZoKHVcVBe8QsAQIGQ#imgrc=_
фото вижу — а Рысь ли это, на Гудричах-то?
ОАО «ПСА БРОНТО» это рысь 1 "Джунгли" наш дилер так писал
niva-club.net/viewtopic.php?f=29&t=188
пишут что АвтоВАЗ и ограниченная партия для не простых смертных…
у нас АЗИЯ-АВТО (у нас нивы собирают) тот же АВТОВАЗ написано именно так было ОАО «ПСА БРОНТО» рысь 1 "Джунгли", также у нас в выставочном зале стоят нивы с багажником, с лестницей, с лебедкой, с шноркелем, с колесами 235/75 и все это завод ставит
я не знаю на какие нормативно-правовые акты опираются всякие дочерние предприятия, но я знаю, что не видел еще ни одной Рыси вышедшей даже с ПСА Бронто, серийной, для свободной продажи (а не для подмазывания чиновников или выставки возможносстей) с проставками над шаровой…
я внимательно отслеживаю этот момент…
ну тут я ничем помочь не смогу))
а с другой стороны вот тебе пример нива джунгли стоит проставка? — стоит, выпускается машина? — выпускается
выпускается?
я написал и ссылку привел где написано, что их там слепили десяток для не простых людей…
мне как то тоже говорили что нив с багажниками и лестницами не выпускают, а на деле все на оборот
ты не путай проделки местного диллера с выпуском машин
все в рамках "технческий регламент таможенного союза ТРТС 018/2011" регистрируется, могу скинуть 250 стр прочтены мною
регистрация)))
забыл от какой страны унаследовал чиновников?)))
тут наверное мнение единогласное
100%))
Dukein
Зачем таких гонять, это-же прекрасный представитель, на котором можно оттачивать техническое словоблудие:о)))
Их везде навалом, и это печально, что до производства в основном дотягивают те, кому важнее деньги, нежели сама суть изделия. И ведь в принципе, сделать грамотно, не так и сложно, надо лишь немного подумать и посчитать. А потом грамотно подойти к пиару, и тогда всех конкурентов можно в два счёта обойти… и хапнуть один из крупнейших рынков тюнинга в стране.
я их тоже совсем не понимаю, вернее ленная и барыжная часть мозга понимает, но как "спортсмен" — ниразу не понимаю.
Да и фиг с ними, будем веселиться;о)))
достали уже эти словоблуды — от них слов нахапаются умных и потом лепят их куда попало…
а потом мы видим новый БЖ новой Нивы в которой автор указывает что обязательно первым делом он "люфтанет" подвеску чтобы в колею не садиться…
уникального продукта никто не хочет, потому что необходимо затратить средства на его продвижение — а тут слепил побыстрее и втюхал приправив красивыми фразами в инструкци по установке целый лифт-комплект за цену половины гнилонивы…
Да, в этом ничего радостного нет, но к сожалению, мир сейчас диктует такие правила, что выживает не то, что лучше, а то что луше распиарено (пример кокакола, в ней бонусов практически никаких, но обороты продаж космические).
Что мы можем сделать? Писать подобные статьи и продвигать их в массы. Другого выхода не вижу:о///
Егор не хочет писать, а продвинуть может многое((
Мне ещё больше не хочется:-):-):-)
Dukein
Не про это?! Вот блин, а тогда в чём смысл смещения? Монстроход вроде считал именно для выравнивания кинематики…
я сколько пытался вкурить этот чертеж так его сути и не понял — что-то там было чтобы развал не регулировать при лифтовке, у Алера обсуждали же, но этого я тоже не понял как она сотворит…
смотри…
длинна рычага — это расстояния между осями вращения (от оси сайлента до оси шаровой). Устанавливая проставку мы удлиняем верхний рычаг, остальные три стороны остаются теми-же (расстояние между сайлентами и шаровыми, и длинна нижнего рычага. Если закрепить шаровую через проставку, но сместив её к центру, мы можем получить верхний рычаг той-же длинны, и как следствие подвеска с рулевым станет работать как в стоке, только ход отбоя увеличится.
Вроде я ничего не упустил, но мог:о)))
все верно излагаешь, но не про эту проставку — она только вертит шаровую по кругу, и всё, я не вижу на ней смещения!
наверное ты прав, иначе сама проставка не даст сдвинуться шаровой, из-за выштамповки…
ага…
Но думаю это можно решить.
Емае, ну посмотрите на чертеж внимательно! Отверстия крепления к рычагу не симметричны относительно отверстий крепления шаровой, т.е. центры треугольника в разных местах, и разница между центрами это и есть смещение! Шаровую мы крепим четко по оси и по выштамповке, а проставку крепим к рычагу со смещением, ведь рычаг в месте крепления проставки условно плоский, там смещай как хочешь, главное отверстия правильно просверлить! Если кто-то не видит смещения, то это не значит, что его там нет, просто надо внимательнее смотреть
Вот чертеж e-a.d-cd.net/2db4238s-960.jpg и если посмотреть внимательно то видно, что расстояние между соседними отверстиями увеличивается по часовой стрелке, т.е. расстояние между правыми меньше, чем расстояние между левыми, а почему — а потому что центр вращения разный, это и есть смещение. Если бы шаровая просто крутилась вокруг одной оси, то расстояние между отверстиями было бы везде одинаковым!
Ага, так и есть, шаровая просто вращается… значит это не тот чертёж…
Шар нового белмага в нижнем рычаге не помещается бывает, т.е. места для сдвига нет; а вот как с верхним, не помню. Возможно тогда придётся делать проставку с проточкой… надо посчитать:о)))
Все правильно с чертежом, читай внимательнее! Двигается проставка относительно рычага, на проставке нет никакого шара с наружной стороны! Ну что тут непонятного?
возможно и так:о)))
VoroninCustom
Он тренирует стрессоустойчивость ))
скорее веселюсь:о)))
Max4xx4
Женя, я вот думаю, что нужно в дополнении к проставке поднимать верхнюю ось на на толщину проставки, опытов пока не проводил, но попробую поиграться во время очередного ТО
www.drive2.ru/l/3413508/ www.drive2.ru/l/3492109/ ничего из этого не вышло и идея была заброшена
ага — это оно!
ну я думаю если хорошо просчитать то все заработает
да что там считать? там рычаг получается на оси рычага
Dukein
Что-то накатило, вот решил очевидное рассказать, и наглядно показать:о)))
Надеюсь задор не сдуется, и ещё что-то выложу подобное.
Отставить уныние, мне еще по твоим "граблям" Ниву строить !
надо не по моим, а дальше, больше, выше, быстрее!:о)))
atolstoy
ну если прикинуть цену замены подвески с 213 на 214м и просто лифт)) но так понял 214м уже есть
А, в этом плане… так-то да. Но у меня один фиг балка старая померла, грех было на эмочную не перейти:о)))
вот тоже планирую на м балку))
её за одни только сайлентблоки можно поставить.
Хотя больше там ничего особого и нет:о)))
лифт 11 мм и увеличенный ход подвески как гласит гугл))
в 07 году жаль не ставили. придется отдельно мутить балку от М.а то у меня будет рестайл из 2001 в 2007) щас пост пишу об этом
Ну буфера поменять много ума не надо, ход так и увеличится:о)))
Хотя может там ещё где-то пару мм отыграли, но в реальности это мука и ни о чём, кмк.
честно я хз. читал что там бака своя а где они мм нарыли хз. там еще вроде пружины и аморты свои и шаровые с поворотным кулаком от шеви нивы.
да, так и есть.
atolstoy
возможно у меня динамичная не такая динамичная)))
вооот!
Это, знаешь, стартуешь медленно, а к финишу уже валишь так, что с утра тут-же кучу наложил-бы:о)))
хехе))
PIONER88
поясни пожалуйста как прошла сертификацию нива рысь которая поточно выпускается по сей день? с проставкой 30 мм
Сертификация должна мешать рыси быть колхозом ?)))
нет
Dukein
опуская всё рулевое… или перегибать рычаги на кулаках…
Не поможет перегибание рычагов! См картинко .
рычаги кулака;о)))
Ога. На кулаке тягу ты подвинешь, а на кузове нет ))
+Среднюю тягу удлиннить, не?
Сошка в плоскости вращается .
Ну в общем, я про то, что надо вернуть рулевую в треугольник:о)))
Это наверняка реально, болгарка и сварка рулят!:о)))
Более чем реально, играясь с положением рулевой тяги.
Главное на волне эмоционального прилива дядьку Аккермана не упустить … )
Именно так!
давай на этом остановимся, а то у меня проволока 0.8 кончилась, и это сильно отвлекает:о)))
Dukein
Спасибо, Аслан!
Если честно, то косяк в посте есть, но намеренный, и в теории он не сильно влияет на итог.
Бежевая… Просто пока никто не может его опрокинуть, с более правильной подвеской, потом он мнение изменит;о)))
Шар у 214М вроде как больше, но я не помню где фотки лежат:о((( Представляешь, как меня спасло, что палец гнулся… уффф…
Сейчас думаю, что писать буду, главное чтоб запал не пропал:о))) И давно уже мысль была, поснимать видео наглядное, но надо время и желание…
Будешь писать — я тоже подтянусь, если не протиф.
Конечно, Егорка, тебе я всегда рад, ты-же знаешь!
Давай лучше придумаем как тебя на Ладогу вписать;о)))