«Колонкостроительством» я начал заниматься ещё в начале 80-х. Вначале это был просто «динамик в ящике», но затем, конечно, я принялся изучать влияния параметров ящика (и фазоинвертора) на звучание динамика.
Попав на этот автомобильный сайт, я увидел много «сабвуферостроителей», и был сильно поражён, что для подавляющего большинства это просто «динамик в ящике», и чем больше размер динамика и ящика, тем лучше. Да, в некоторой степени, для закрытого ящика это верно. Но никак не для фазоинвертора…
Фазоинвертор требует тщательной настройки. А что мы видим на практике? В качестве фазоинвертора люди монтируют канализационные трубы непонятной длины, делают «щелевые фазоинверторы» по образу: «по этим отличным размерам Петя делал», ставят при этом совсем другой динамик. Тот, кто не может сделать по нормальному – изготавливает закрытый ящик (и правильно делает!).
Конечно же, есть такие отличные программы для моделирования акустики, к примеру, JBL SpeakerShop. Но они потребуют от вас введения множества исходных параметров. И даже зная эти параметры, расхождение в реальности получится, просто большое (динамик окажется совсем другой, короб немного различается по размерам, наполнителя не знаем, сколько нужно, фазоинверторная труба немного другая и т.п.)
Есть простой метод для настройки фазоинвертора, при которой не потребуется знать правильные исходные данные для ваших динамиков, ящиков, а также не требуются сложные измерительные приборы или математические расчёты, а также не потребуются очень сложные измерительные приборы или же расчёты математические. Скажу проще, всё уже было давно продумано и проверено на практике!
Методика настройка фазоинвертора, даёт погрешность 5%. И существует более 30-ти лет. Я ей пользовался еще, будучи школьником.
Для начала, нужно разобраться, чем ящик с фазоинвертором отличается от закрытого ящика?
Каждый динамик, как механическая система, обладает собственной резонансной частотой. Выше этой частоты динамик звучит «довольно гладко», а вот ниже – уровень, создаваемого им звукового давления, падает. Причём падает со скоростью 12 дБ на октаву (т.е. в 4 раза на двукратное снижение частоты). За «нижнюю границу воспроизводимых частот» принято считать частоту, на которой уровень падает на 6 дБ (т.е. в 2 раза).
Установив динамик в ящик, его резонансная частота немного повысится, из-за того, что к упругости подвеса самого диффузора добавится упругость сжимаемого в ящике воздуха. Подъём резонансной частоты неминуемо «потянет за собой» вверх и нижнюю границу воспроизводимых частот. Чем меньше объём воздуха в ящике, тем выше его упругость, и, следовательно, выше резонансная частота. Отсюда и возникает желание «сделать ящик побо-о-о-ольше».
Сделать ящик «побольше» в некоторой степени можно не увеличивая его физические размеры. Для этого ящик заполняют демпфирующим материалом, например, ватой. Не будем вдаваться в физику этого процесса, но по мере увеличения количества такого наполнителя, резонансная частота динамика в ящике понижается (увеличивается «эквивалентный объём» ящика). Если же наполнителя будет слишком много, то резонансная частота начинает повышаться снова.
Опустим влияние размеров ящика на другие параметры, такие как добротность. Оставим это опытным «колонкостроителям». В большинстве практических случаев, из-за ограниченного пространства, объём ящика получается довольно близкий к оптимальному (мы же не строим колонки размером со шкаф). И смысл статьи, не загружать вас сложными формулами и расчётами.
Отвлеклись. Ну, с закрытым ящиком теперь всё ясно, а что же даёт нам фазоинвертор? Фазоинвертор – это «труба» (не обязательно круглая, может быть и прямоугольного сечения и узкая щель) причём определённой длины, которая совместно с объёмом воздуха в ящике обладает собственным резонансом. Это резонатор Гельмгольца, возбуждаемый изнутри.
На этом «втором резонансе» поднимается звуковая отдача колонки. Необходимо выбрать частоту резонанса немного ниже частоты резонанса динамика в ящике, т.е. в той области, где у динамика начинается спад звукового давления. Таким образом, там, где у динамика начинается спад, фазоинвертор создаёт подъём, который в какой-то степени этот спад компенсирует, расширяя нижнюю граничную частоту воспроизводимых частот.
Кстати, ниже частоты резонанса фазоинвертора спад звукового давления будет круче, чем у закрытого ящика и составит 24 дБ на октаву.
Следовательно, фазоинвертор позволяет расширить диапазон воспроизводимых частот в сторону нижних частот. Так как же выбрать частоту резонанса фазоинвертора?
Если частота резонанса фазоинвертора будет выше оптимальной, т.е. она будет находиться близко к резонансной частоте динамика в ящике, то мы получим «перекомпенсацию» в виде выпячивающегося горба на частотной характеристике. Звучание станет бочкообразным. Если частоту выбрать чересчур низкую, то подъём уровня не будет чувствоваться, т.к. на низких частотах отдача динамика падает слишком сильно (недокомпенсировали).
Это очень тонкий момент – или фазоинвертор даст эффект, или не даст ничего, или, наоборот, испортит звучание! Частоту фазоинвертора необходимо выбирать очень точно! Но где взять эту точность в гаражно-домашней ситуации?
На самом деле, коэффициент соразмерности между частотой резонанса динамика в ящике и частотой резонанса фазоинвертора, в подавляющем большинстве реальных конструкций составляет 0,61 – 0,65, и если принять его равным 0,63, то погрешность составит не больше 5%.
Кому интересно почитать теорию рекомендую:
1. Виноградова Э.Л. «Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками», Москва, изд. Энергия, 1978
2. «Ещё о расчёте и изготовлении громкоговорителя», ж. Радио, 1984, №10
3. «Настройка фазоинверторов», ж. Радио, 1986, №8
Теперь перенесём теорию на практику – так нам ближе.
Как же измерить резонансную частоту динамика в ящике? Как известно, на резонансной частоте, «модуль полного электрического сопротивления» (Impedance) звуковой катушки возрастает. Проще говоря – сопротивление возрастает. Если для постоянного тока оно составляет, к примеру, 4 Ома, то на резонансной частоте оно вырастет до 20 — 60 Ом. Как это измерить?
Для этого, последовательно с динамиком нужно включить резистор номиналом на порядок выше собственного сопротивления динамика. Нам подойдёт резистор номиналом 100 – 1000 Ом. Кстати, измеряя напряжение на этом резисторе, мы можем оценивать «модуль полного электрического сопротивления» звуковой катушки динамика. На частотах, где сопротивление динамика будет высокое – напряжение на резисторе будет наименьшим, и наоборот. Так, а чем измерить?
Абсолютные значения нам не важны, нам нужно лишь найти максимум сопротивления (минимум напряжения на резисторе), частоты сравнительно низкие, поэтому можно воспользоваться обычным тестером (мультиметром) в режиме измерения переменного напряжения. А где взять источник звуковых частот?
Конечно, в качестве источника лучше использовать генератор звуковых частот… Но оставим это профессионалам. Проще всего создать компакт-диск с записанными треками звуковых частот, созданный в какой-либо компьютерной программе, например, CoolEdit или Adobe Audition. Даже я, имея измерительные приборы дома, создал CD на 99 треков, по несколько секунд каждый, с рядом частот от 21 до 119 Гц, с шагом 1 Гц. Очень удобно! Переключаешь треки – меняешь частоту. Частота равна номеру трека + 20. Довольно просто!
Процесс измерения резонансной частоты динамика в ящике выглядит следующим образом: «затыкаете» отверстие фазоинвертора (куском фанеры и пластилином) включаете CD на воспроизведение, устанавливаете приемлемую громкость, и, не изменяя её, «прыгаете» по трекам и находите трек, на котором напряжение на резисторе будет минимально. Всё – теперь частота вам известна.
Кстати, параллельно, измеряя резонансную частоту динамика в ящике, вы можете подобрать оптимальное количество наполнителя для вашего ящика! Постепенно добавляя количество наполнителя, смотрите изменение резонансной частоты. Находите то оптимальное количество, при котором резонансная частота будет минимальная.
Зная значение «резонансной частоты динамика в ящике с заполнителем» легко найти оптимальную резонансную частоту фазоинвертора. Просто-напросто умножьте её на 0,63. К примеру, получили резонансную частоту динамика в ящике 62 Гц – следовательно, оптимальная частота резонанса фазоинвертора будет примерно 39 Гц.
Теперь «открываем» отверстие фазоинвертора, и, изменяя длину трубы (тоннеля) или её сечение, настраиваем фазоинвертор на требуемую частоту. Как это сделать?
Да с помощью того же резистора, тестера и CD! Только нужно не забывать, что на частоте резонанса фазоинвертора, наоборот, «модуль полного электрического сопротивления» катушки динамика падает до минимума. Поэтому, искать вам нужно не минимум напряжения на резисторе, а, наоборот максимум – первый максимум, который находится ниже частоты резонанса динамика в ящике.
Конечно, частота настройки фазоинвертора будет отличаться от требуемой. И поверьте – очень сильно… Обычно, в сторону низких частот (недокомпенсация). Для повышения частоты настройки фазоинвертора нужно укорачивать тоннель, либо увеличивать площадь его поперечного сечения (диаметр). Делать это нужно понемногу, по полсантиметра…
Примерно так будет выглядеть в области нижних частот модуль полного электрического сопротивления динамика в ящике с оптимально настроенным фазоинвертором:
Вот, и вся методика. Очень просто, и в то же время, даёт довольно правильный результат.
Комментарии 2669
Подскажите! Есть две колонки с одним широкополосником! А если настроить частоту фазика на одной колонке допустим на 50гц а на другой на 60 Гц! Каким будет звучание пары? Будет каша басов или как? Просто пишла такая мысля в голову, а спросить неукого)))
Частота настройки фазоинвертора привязана к резонансной частоте динамика, в его ящике. её нельзя сделать выше или ниже расчётной. Об это выше написано.
Здравствуйте, Андрей.
Можно ли, имея сабвуфер заводского изготовления с ФИ, измерив его данные (объём, диаметр и глубину трубы ФИ) рассчитать характеристики динамика, чтобы, опираясь на них рассчитать размеры нового короба, большего по объему?
Нет.
Досадно. Саб от домашнего кинотеатра Philips LX3950W, динамик без названия. Только маркировка: PSS CHINA
2440 257 60401
A120
4 ома.
Не известно, насколько его сделали "по классическому расчёту". Вряд ли. Делали компромиссное решение, как обычно.
Но вообще, в домашних условиях можно измерить основные TS- параметры динамика. Это не так сложно! Я дома измерял. Для этого нужен генератор звуковой частоты (можно программный), хороший милливольтметр (тестера не достаточно), и подходящий закрытый ящик под этот динамик известного объёма.
В Гугле нужно набрать "измерение TS параметров динамика". Есть даже специальные программы, в которые вносишь измеренные данные, а они в конце выдают параметры Тиля Смола.
Это будет самый верный способ!
Спасибо за ответ. Наверное, именно к такому варианту в конце концов приду.
Здравствуйте, Андрей! Очень полезная статья, спасибо. Я полагаю, настройка ФИ двухполосной АС (сч/нч динамик) происходит таким же образом. У меня разделительные фильтры уже готовы. Собственно вопрос: Надо ли ставить фильтр в цепь при измерении и настройке ФИ или он будет только мешать, и настраивать нужно без лишних электронных компонентов (только лишь резистор номиналом 100 – 1000 Ом и сам СЧ/НЧ динамик)?
Добрый день. Фильтр не мешает настройке.
Спасибо, большое.
Помогите посчитать параметры ящика под 2 sa12 от стетсома 3000
сейчас 120л чистого объема, настройка 35 порт 360кв…
но ниже 35 треки играют паршиво. от 29 хочу слушать
Порт щель, настройку понижать проблемно. только перепиливать ящик
Здравствуйте! Для расчёта мне нужны TS-параметры динамика. Посмотрите сообщением ниже, какие параметры нужно прислать.
прошу прощения, не увидел сразу.
Хmax 19
RE (Ohms): 7.09
Fs (Hz): 28.4
Qes: 0.511
Qms: 5.75
Qts: 0.469
Vas (L): 40.3
BL (NA): 25.04
Le (mH): 7.7
Mms (g): 252
площадь дифа 264 см.кв.
Номинальная мощность, Вт: 600
Сопротивление, Ом: 4+4
в багажник влезет идеально ширина 860 высота 400 длина до 700 (если полку убрать совсем, то 500 высота влезет)
дифы и порт думал в крышку багажника делать
Добрый день!
Ящик 57 л. Настройка порта на 23,5 Гц (труба диаметром 7 см длиной 32,9 см).
57 литров? на 2 sa12? не мало?
Извиняюсь, это на один динамик был расчёт.
Для двух нужно 114 л, настройка порта такая же, (труба 10,4 см длиной 33,7 см).
я ожидал более практичного совета, нежели рекомендаций взятых из спикершопа.
Программа может только примерно прикинуть, и с практикой это почти всегда расходиться.
Не хочу вас обидеть, но похоже сами вы ящики не особо пилили…
p.s. порт лучше всего моделировать в программе баспорт.
Мне отключить комментарии и никому не помогать? Вы готовы помогать сотням людей, которые обращаются за помощью?
Когда те кто не в теме читают вашу статью и не хрена в ней не понимают, они предполагают что вы сами напилили кучу ящиков и понимаете как это работает. И слепо верят в те расчеты что вы предлагаете как истину.
просто не нужно вводить в заблуждение новичков "правильными расчетами"
Уточняете что это не ваша рекомендация а тупой программы от JBL.
Я сам еще не понимаю некоторые нюансы, поэтому и написал вам, в надежде что вы знаете больше. Но если бы я вообще не разбирался в этом и запилил короб по "вашим" расчетам, я бы получил очень хреновый короб, который в лучшем случае просто гудел бы, а в худшем стетсом уничтожил бы динамики ( вашего порта не достаточно что бы задемпфировать сандалей)
то есть либо я бы выкинул 4000р на МДФ либо спалил бы не хрена не дешевые головки на которые ремкомплектов нет и не будет.
И думаете я бы вам после этого спасибо сказал за такую помощь?
ps помните ералаш, где мальчик помогал людям не подскользнуться на льду вместо того что бы посыпать лед песком? Если вы "помогаете" людям ради своего эго, то хотя бы не надо это делать во вред.
Я выше задал два вопроса. Вы не ответили ни на один.
Посмотрите 27 страниц комментариев. Вы единственный, кто не казал Спасибо.
на этой странице нашел два реальных отзыва по ящикам, напиленным по "вашим" параметрам. Вы везде рекомендуете порт, который предлагает спикершоп как минимальный.
В обоих случаях ящик не заиграил и порт свистит. А все потому что скорость воздуха на выходе выше допустимой.
А настройка которую вы предлагаете, зачастую ниже оптимальной.
Ваши расчеты возможно имеют место быть при прослушивании на минимальной громкости. но не когда валишь музло и хочешь от динамиков получить максимум того что они могут дать.
Ответы на ваши вопросы будут такие
1 Помогать надо, но не во вред. Сами сначала изучите вопрос детально прежде чем давать советы.
2 Я и так помогаю людям по мере сил и возможностей и делаю это по большей части не в интернете. За сотни уже давно перевалило.
Вот для сравнения графики из вашей любимой программы.
думаю не надо объяснять какой ящик сыграет лучше.
Плюс с портом косяк у вас, скорость воздуха и органный резонанс вы не учитывали при расчете. а так же не учитывали предпочтения в музыке.
Я повторюсь, не вводите людей в заблуждение "правильными" расчетами
Я лишь хочу донести до вас что для того что бы помогать давая консультации и не навредить, нужно для начала самому все проверить изучить и понять.
С тем же успехом можно прочитать книжки по медицине и потом лечить людей в интернете. Но вы этого делать не будете, потому что из за этого человек физически может пострадать и вы понесете уголовную ответственность. А давая людям не правильные расчеты, пострадают только листы фанеры, качество звука, динамики. и на это вы скажите что лишь дали рекомендации а человек сам все не правильно сделал.
2350
Я выше задал два вопроса. Вы не ответили ни на один.
Посмотрите 27 страниц комментариев. Вы единственный, кто не казал Спасибо.
а вот те же графики с учетом АЧХ салона универсала.
ровную линию вы в салоне авто не когда не получите, в этом и основная проблема автозвука а не студийного
и когда вы считаете длину порта, вы учитываете виртуальное удлинение?
вот вам формула для общего развития L [см] = (23540 * D^2 [см]) / (V [л] * F^2 [Гц]) — 0,85*D
L длина
D диаметр трубы
V чистый объем ящика
F частота настройки ФИ
Здравствуйте, помогите пожалуйста рассчитать ФИ и объем короба для 6 дюймового динамика. Fs 45,4
Qts 0,55
Vas 36,44
Заранее благодарю
Добрый день!
Ящик 73 л с настройкой порта на 33 Гц (труба диаметром 10,4 см длиной 24,3 см).
Спасибо большое. И один вопрос. Я в этом деле дилетант но неужели 6 дюймовый динамик раскачает объем 73 литра? Или быть может я не правильные данные дал?
По указанным вами параметрам считал.
2350
Добрый день!
Ящик 73 л с настройкой порта на 33 Гц (труба диаметром 10,4 см длиной 24,3 см).
Динамик хочу заказать с АлиЭкспресс данные взял из отзыва одного из покупателей т. к. На сайте данных ни каких нету. Сейчас смотрю отзывы и в последнем отзыве уже другие данные.
2350
Добрый день!
Ящик 73 л с настройкой порта на 33 Гц (труба диаметром 10,4 см длиной 24,3 см).
Мне очень стрёмно что я вас озадачил. Но сделайте пожалуйста расчет по новым данным в скриншоте
По этим параметрам.
Ящик 23 л, настройка порта 33 Гц (труба диаметром 5 см, длиной 20,2 см, или 4 длиной 12,1).
Спасибо большое. Очень благодарен за хорошую статью и помощь.
Здравствуйте, помогите пожалуйста рассчитать ФИ и ЗЯ для данного динамика:
Fs 36,3
Qts 0,56
Vas 13,2
И что будет играть лучше ЗЯ или ФИ?
Добрый день!
ЗЯ — 16 л. ФИ — 28 л настройка порта 26 Гц, труба диаметром 5 см длиной 30,3 см.
ФИ будет лучше.
Здравствуйте, делаю портативную колонку высокой мощности, на роль басовиков будут ставиться миды URAL (Урал) AS-W130MB.
Параметры Тиля-Смолла
Fs, Гц
53
Qts
0,57
Vas, л
10,9
Пробовал их в ЗЯ около 6-6,5л. Не впечатлило бас приятный но слабенький. Хочу попробовать ФИ корпус, насколько эти Дины вообще годятся для такого оформления? Как я понял для фи исполнения нужен объем 22-25л. на дин. Если можете рассчитайте пожалуйста параметры для этих динамиков, интересует самый минимальный объем в котором они раскроются (т.к. это всё-таки портативная колонка и размеры имеют значение), и оптимальный объем идеально для них подходящий. Каждый дин будет стоять в своем объеме, нагружаться будут максимально, хотя сомневаюсь что 150w они выдержат. Еще вопрос по срезу снизу, производитель рекомендует резать их хотя бы от 65-70гц и как это согласовать с настройкой фи? Или не стоит так высоко резать?
Добрый день!
Для расчёта нужны только Параметры Тиля-Смолла
Fs, Гц 53
Qts 0,57
Vas, л 10,9
Не нужно засорять сообщения.
В ЗЯ — это действительно мид-басы, но в ФИ вполне нормальные басы дают, они действительно от 40 Гц способны играть. Но корпус требуется не маленький. Это никак не компактная колонка.
Им даже для ЗЯ нужно 14 л. Должны уже более-менее басы выдавать.
ФИ под них 20 л минимум, с настройкой порта на 40 Гц Труба диаметром 4 см длиной 8,8 см, или диаметром 5 см длиной 15,1 см.
Снизу их не нужно подрезать!
Здравствуйте, подбираю себе саб для закрытого ящика, не могу определиться с динамиком, что интереснее на ваш взгляд будет в ЗЯ?
1)URAL (Урал) Symphony 12 600 Вт Fs, Гц 30,8 Qts 0,41 Vas, л 33,5
2)Pride Junior PRO 15" 800 ВТ Fs 25, Qts 0,43 Vas 128
Готов выделить 80-90 чистого обьема
1) ЗЯ 14 л
2) ЗЯ 60 л.
Второй лучше по расчёту — нижняя граничная частота у него ниже. Первый лучше в ФИ оформлять.
спасибо!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста короб под динамик. Характеристики Fs 34,5 Hz, Qts=0,6, Bas=36,9 литр. Хотелось бы ФИ короб.
Добрый вечер!
Для ФИ 87 л. Труба 10,4 см, длина 46,9 см
А труба на щель с подобной площадью можно ведь поменять?
Конечно!
Андрей вечер добрый помогите с расчётом.Хочу сделать сабвуфер для дома голова иволга10с Fs, Гц 23 22,1 Vas, л 40 64,0 Qts — 0,319 хочется чтоб и для музыки и для фильмов работал больше конечно для музыки.
Добрый день!
25 л, труба 5 см, длиной 33,1 см
Добрый день! порекомендуйте ФИ короб для Урал Булава 12
Параметры Тиля-Смолла головки
Fs, Гц 26,9
Qms 4,63
Qes 0,48
Qts 0,43
Vas, л 45,0
Xmax (в одну сторону), мм 28
Bl 19,3
Cms 0,13
Mms 262,9
Добрый день!
48 л, труба 8 см, длиной 51 см.
Спасибо!
Подскажите пожалуйста, вот под такой динамик каков минимальный объем ЗЯ ? В принципе можно и ФИ, главное что бы размеры были минимальны, планирую небольшую настольную акустику.
Visaton FR 10 HM/4, широкополосник
Fs 120
Qts 1.13
Qms 5,35
Qes 1.44
Vas 2.1
Добрый день!
Для этого динамика 7,75 л для ЗЯ. ФИ на нём построить не получится, слишком высокая добротность.
По вашей методике рассчитал без ФИ. почему то цифры постоянно росли. Как найти минимальное значения если они с 20 грец только ростут вверх. Есть одно место где провал на 50 герцах, это и есть то что я ищу, а именно минимальное значение на резисторе?
Что-то не верно в измерениях. Попробуйте резистор поменьше, вплоть до 20 Ом поставить. Попробуйте дугой мультиметр. Тут один человек не мог найти минимум, оказывается мультиметр ставил на измерение постоянного напряжения, а не переменного…
Здравствуйте, помогите насчитать ЗЯ короб под данный динамик, в интернете есть рекомендация на 60 литров, как он себя будет чувствовать в таком коробе?
Добрый день!
Ему требуется большой объём ящика. Литров 90. В принципе, и в 60 л будет не плохо.
Получаеться то что в инструкции написанно это обман, печально
А как можно добиться в ЗЯ настройки 35гц?
Здраствуйте! Простите что обратился в личку…помогите пожалуйста.собрал короб из 20мм фанеры на 160 трубе внутренний размер трубы 156мм. Помогите с расчетом длинны данной трубы.Короб длинна 68см глубина 36см высота 38см по внутренним углам.снаружи длинна 72см глубина 42см высота 42см передняя стенка двойная 40мм.параметры динамика мачете м15д4 spl 87.38 FS 33.40 Qts 0.75 vas 78.08L
Добрый день!
68см глубина 36см высота 38см = 93 л. Минус динамик, минус труба — примерно 90 л
FS 33.40
Qts 0.75
Vas 78.08
Могу вас расстроить — это freeair динамик, он не будет работать с ФИ — слишком высокая добротность, 0,75. Ему нужен ЗЯ не менее 65 л. Ваш ящик, если убрать трубу, ему подойдёт.
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по корпусу, динамик для настольной акустики, 3 дюйма
SPL 86.5 db
Fs 81.776 hz
Qts 0.446
Vas 1.246
Спасибо
Добрый день!
Для ЗЯ не менее 0,7 л. Для ФИ 1,5 л с настройкой порта на 70 Гц (труба диаметром 1,5 см длиной 6,1 см). При таких объёмах нужно очень тщательно вымерять чистый объём ящика, учитывая объём занимаемый динамиком и трубой. В реальности ближе к 2 л будет.
И еще, ответьте пожалуйста дилетанту.
1. Если внутренний объем сделать чуть больше рекомендованного, чем это грозит ?
2. Отверстие фазоинвертора должно выходить только на сторону динамика или не принципиально ?
3. Если устанавливать твитер, его нужно изолировать в отдельный бокс ?
1. Придётся пересчитывать длину порта ФИ.
2. Да, на сторону динамика.
3. Да изолировать. Но обычно конструкция твиттера сделана так, что он уже изолирован сзади.
2350
Добрый вечер. Для расчёта короба нужно три параметра динамика:
Fs, Гц
Vas, л
Qts
Два вижу, одного нет…
Здравствуйте! не могли бы подсказать под эти параметры Fs-31.6 Гц
Qts-0.78
Vas-106,21 л
Xmax-10 мм
Добрый день!
Очень высокая добротность… Очень большой эквивалентный объём (мягкий подвес). Ну так и есть — расчёт показывает, что это freeair динамик. ЗЯ ему нужен 100 л или больше. ФИ ему не подходит вообще.
скажите пожалуйста два динамика с этими параметрами в один короб общим объемом можно или лучше раздельно вместо того одного тот 15 " это 10" Чувствительность: 86.5 дБ
Собственная резонансная частота (Fs): 39.9 Гц
Добротность электромеханическая (Qts): 0.47
Эквивалентный объем (Vas): 25.5 л.
Привет.Подскажи пожалуйста.Есть короб 140*870*440 мм по внутренним граням, т.е. объем 53.5 л. Саб Pride Eco 12. Делать ЗЯ или же ФИ? Если ФИ, то планировал на 2 трубах 103 мм внутренний/110 наружный диаметр.Какая нужна длинна труб? Настройка 38-40 Гц.
Добрый день! Для расчёта мне нужны TS-параметры динамика.
SPL (чувствительность), Дб
86,5
FS (резонансная частота), Гц
33.1
Qts (общая добротность)
0.75
Vas (эквивалентный объем), л
48.5
Xmax, мм
28
BL (Коэффициент электромеханической связи)
11.5
У этого динамика очень высокая добротность (0,75), он ориентирован на ЗЯ. ФИ для него не рекомендуется. Это, собственно, можно и без расчёта понять.
Ваш ящик очень хорошо подходит для оформления этого динамика в ЗЯ. Не нужно ничего менять.
В ФИ получается не лучшая АЧХ, да и ящик требуется 178 л. В объёме вашего ящика ФИ не построить.
Спасибо большое.Значит будет ЗЯ.
Доброго времени суток! Знаю, ошибочно качать с инета чертежи и тем более по ним строить коробок. Но геометрические внешние размеры привлекают. Если есть возможность подсчитайте пожалуйста, все ли верно по эскизу и будет ли он добротно играть?
Добрый день!
Пожалуйста подсчитайте размер корпуса с фазоинвертором для 10-ти дюймового динамика с характеристиками
Fs = 33,6 Hz
Qts = 0,43
Vas = 54,8 L
Благодарю!
Добрый день!
Ящик 58 л настройка порта на 30 Гц (труба диаметром 10 см длиной 38,5 см).
немаленький ящичек)…
осталось трубу найти 100 мм, так как нашел только 104 мм
или возможно подкорректировать длину трубы ?
Напишите внутренний диаметр трубы, я подкорректирую расчёт.
внутренний диаметр 104 мм
наружный 110 мм
Наружный — роли не играет.
При диаметре 104 мм длина должна быть 42 см.
Ящик внутри должен иметь объём больше расчётного, на объём, занимаемый динамиком и трубой. Примерно литра на 4 должен быть больше.
Благодарю за ответ !
И еще вопрос — принципиально ли расположение порта на стороне где и динамик или можно вывести на боковую стенку?
Здравствуйте, подскажите фазоинверторный ящик
Размер, дюймы 15"
Номинальная мощность, Вт 2000/6000
Сопротивление катушек, Ом алюминий 1+1 Ом
Fs, Гц 34.99
QTS 0.412
Qes 0.458
Qms 4.14
VAS, л 64.22
Диаметр звуковой катушки, дюймы 101.6 (4”)
Добрый день!
Ящик 59 л настройка порта на 32,5 Гц (труба ) диаметром 10 см длиной 30,6 см.
а есть способ (кроме эквалайзера) убрать горб на 40гц без потери низов?
Не понял вашего вопроса. 40 Гц это и есть низы. Ну от 30 до 60 где-то низы. Горб относительно чего? Относительно уровня на какой частоте?
есть ящик. мне нравится как он звучит на частотах от 27гц до 35гц. после 35гц плавно начинает появляться горб, который выходит в пик на 41гц и соответсвенно начинает спадать после 45 гц довольно резко. все что от 27 до 35 гц меня устраивает, а вот от пика на 41гц хотелось избавиться, для получения ровной ачх. и вопрос в том, есть ли какойто вариант снижения пика именно ящиком (может какуюто перегородку сделать или подключить какойто резистор или еще чтото) для снижения этого ярко выраженного пика без потери того что ниже 35 гц.
Объём ящика не подходящий динамику. Если есть порт, то ещё и настройка порта не туда. Нужно рассчитать для начала какой ящик требуется этому динамику. Посмотреть, что у вас. Тогда и думать.
2 12" alpine swr1242, грязный объем 140л, экспопорт на 33гц, порт около 310см кв. длина примерно 600мм
Мне для расчёта нужны TS-параметры этого динамика. Посмотрите ниже что присылают для расчёта.
Эквивалентный объем (Vas) 45 л
Частота собственного резонанса диффузора (Fs) 29 Гц
Механическая добротность (Qms) 7,89
Полная добротность (Qts) 0,47
Линейное перемещение, одностороннее [(Hvc-Hag)/2] Xmax 18.2 мм
Максимальное механическое перемещение (от пика до пика) (Xmax) 65 мм
Магнитное линейное перемещение (Xmag) 19.4 мм
Электрическая добротность (Qes) 0,5
Площадь диффузора (Sd) 480 см2
Активное сопротивление обмотки (Re) 3.71 + 3.71 Ом
Высота зазора (Hag) 10 мм
Высота катушки (Hvc) 46.4 мм
еще не успевают они отрабатывать атаку, скорости не хватает им немного.
хотелось бы оставить им объем 140 литров но при этом чтоб появилась у них скорость атаки, ну и горб на 41 гц убрать хоть чучуть)
и на частотах от 60 до 100 гц они хрипят почему то. это может поможет понять что с коробом не так)
по моим ощущениям большой порт для них. когда вставляю перегородку в порт посредине (примерно размером как кирпич, она перекрывает его около 70%) становиться лучше, скорость отработки повышается и снижается немного пик на 41 гц, но все равно не так как надо играет.
Добрый день!
Для этого динамика (одного) нужен ящик 64 л (чистый!), с настройкой порта на 24 Гц. Это труба, например, диаметром 10 см, длиной 60 см, или 9 см длиной 47,5 см, или 8 см, длиной 36,6 см.
Если динамиков 2, то объём ящика увеличивается в 2 раза — 128 л, настройка порта остаётся такой же, Труба укорачивается: труба, , диаметром 11 см, длиной 31,2 см, или 10 см, длиной 24,9 см см, Меньше диаметр не желателен.
Порт можно сделать и щелевой — не принципиально, но нужно выбрать его сечение, а оно привязано к конструктиву вашего ящика. Я не знаю размеров его.
Скорее всего, порт у вас короткий, следовательно настроен слишком высоко, вот он и даёт горб. В статье выше написано про это подробно.
Что касается задержки атаки, то вообще, все ФИ имеют задержку чисто теоретически. Самые "быстрые" — это ЗЯ. А если у вас ещё и порт настроен слишком высоко, то это увеличивает заедржку на низах.
Вообще, давайте все исходные данные, что я "тащу из вас пассаитижами"? Первый вопрос задали так, что я вообще не понимал, как ответить. То, что два динамика, я догадываюсь. Давайте размеры ящика, порта. Это наука — тут всё точно нужно!
Если пришлёте диаметр (или площадь поперечного сечения) вашего порта, и его длину — смогу смоделировать вашу АЧХ. И рассчитать порт под дваш объём, он не критично больше.
спасибо огромное за то что поможете) сегодня все точно измерю и напишу точные значения.
И появился вопрос). Не сильно ли упадут верха с такой низкой настройкой и таким НЕ маленьким объемом? хотелось бы чтоб он и 80 гц отыгрывал)
Нет, короб на частоты выше резонансной частоты динамика не влияет.
2350
Добрый день!
Для этого динамика (одного) нужен ящик 64 л (чистый!), с настройкой порта на 24 Гц. Это труба, например, диаметром 10 см, длиной 60 см, или 9 см длиной 47,5 см, или 8 см, длиной 36,6 см.
Если динамиков 2, то объём ящика увеличивается в 2 раза — 128 л, настройка порта остаётся такой же, Труба укорачивается: труба, , диаметром 11 см, длиной 31,2 см, или 10 см, длиной 24,9 см см, Меньше диаметр не желателен.
Порт можно сделать и щелевой — не принципиально, но нужно выбрать его сечение, а оно привязано к конструктиву вашего ящика. Я не знаю размеров его.
Скорее всего, порт у вас короткий, следовательно настроен слишком высоко, вот он и даёт горб. В статье выше написано про это подробно.
Что касается задержки атаки, то вообще, все ФИ имеют задержку чисто теоретически. Самые "быстрые" — это ЗЯ. А если у вас ещё и порт настроен слишком высоко, то это увеличивает заедржку на низах.
Вообще, давайте все исходные данные, что я "тащу из вас пассаитижами"? Первый вопрос задали так, что я вообще не понимал, как ответить. То, что два динамика, я догадываюсь. Давайте размеры ящика, порта. Это наука — тут всё точно нужно!
Если пришлёте диаметр (или площадь поперечного сечения) вашего порта, и его длину — смогу смоделировать вашу АЧХ. И рассчитать порт под дваш объём, он не критично больше.
Внешние размеры ящика: высота — 410мм, длина — 520мм, ширина — 890мм. Размеры порта: площадь поперечного сечения — 370 см2, длина — 600мм.
Объём ящика считается по его внутренним размерам.
Внутренние размеры ящика: высота — 368мм, длина — 478мм, ширина — 848мм. Размеры порта: площадь поперечного сечения — 370 см2, длина — 600мм.
Размеры, которые вы указали, они включают в объём ящика, объём, занимаемый портом?
Да, включают. Объем порта не вычитался.
Вычитайте. Нужен чистый объём ящика.
127 литров.
С объёмом ящика под два динамика у вас всё отлично. В идеале. А вот сечение порта слишком большое. При такм сечении порта его длина должна быть 159 см. Нужно уменьшать сечение порта. При сечении порта 150 см" его длина как раз получается 59, 6 см.
А при вашем сечении и длине настройка порта вместо 23 Гц выходит 34 Гц. В принципе — не катастрофически искажается АЧХ, небольшой горб вылезает на 40 Гц. По идее, звучать должно не плохо.
Звучит действительно не плохо, но горб напрягает) Приходится эквалайзером вырезать 40 гц. Было сложно, но получилось найти плеер (слушаю через блютуз с телефона), который может это позволить. Возможно еще резонанс салона добавляет не много горба.
Мне понравилась идея со 110мм трубой и длиной около 30 см. Будет ли ее достаточно для двух динамиков, не будет ли свистеть? Если достаточно, то какую надо точно длину? Она бы поместилась на передней стенке без всяких загибов.
Заранее спасибо.
"Труба 110 мм" — я так понимаю, что это та, у которой внутренний диаметр 104 мм. Опять же воздух гоняется в трубе, поэтому важен её внутренний диаметр, а не наружный.
Замерил внутренний — верно, 104 мм.
Длина должна быть 27,4 см.
Спасибо за расчет) Так ее будет достаточно? Это же всего около 85 см" вместо 150 см".
Я считал для двух динамиков в ящике 127 л для трубы 10,4 см диаметром.
Добрый вечер. Сделал так как вы посчитали. Пик 40гц ушел. Поприятнее стало в целом звучать, и скорость подросла. Но проблема хрипа в районе 70 — 100гц осталась, но не так выражено.
Мне кажется, что это из-за общего объема для двух динамиков. Один нагружен на одной частоте, а на другой частоте нагружен второй. Если один динамик отключить от усилителя — хрипа нет.
Появилась идея сделать разные объемы для каждого динамика с разной настройкой — один выше, второй ниже.
Очень интересует ваше мнение по поводу этой идеи.
Добрый вечер.
Вообще, настройка порта влияет на самые низы 30-40 Гц, и все. Выше — это уже резонансная частота динамика, которая зависит от объёма ящика, она около 50 Гц. А ещё выше, динамик работает в линейном режиме, там даже ящик сам особо не влияет. Так что не понятно почему у вас хрипит.
Нужно более детально измерить частоты настройки и резонансную частоту. Попробуйте, как в статье написано выше найти резонансную частоту и частоту настройки порта. Только обязательно оба динамика должны работать синхронно, измерять достаточно только в одном.
Ну и определите точно на какой частоте хрипит.
Настройка порта получилась 24гц, а резонанс ящика 34гц. А хрипит причем не постоянно. Когда поиграет минут 15 этот хрип смещается не много вверх по громкости. И в 90% случаев на бочке хрипит, синус нормально более менее вывозит.
А если попробовать закрыть порт? Есть предположение.
Завтра попробую. Мне почему то кажется, что не будет хрипеть.
Могу пока сказать точно то, что если питать только один динамик — хрипа нет.
Только один динамик — всё расстраивается…
Возможно, диаметр порта маловат, скорость воздуха в нём превышает скорость звука, от этого и кажется, что хрипит. Но сначала попробуйте.
Добрый день. Попробовал. Все равно есть именно хрип. Свист из фазика это отдельное явление, которое у меня тоже есть. Порт маловат. Решил сделать порт в виде песочных часов и вывести его сбоку. Настройка на 24гц мне понравилась.
Неделю искал разные статьи по усовершенствованию порта. Нашел информацию про разные виды и новые технологии порта. Первой сделаю идею polk audio power port.
Хочу попробовать для начала сделать порт песочные часы на 24 Гц в пропорции с 160 мм трубой, а может и 200мм. Отслушать. А потом попробовать внедрить в него и идею полк аудио. Но надо расчет под 160 и 200 мм трубу на 24 Гц. Интересно Ваше мнение.
Если это не сверхзвук в порту, то уже хоршо, значит, его сечения достаточно (я выбирал минимальное но достаточное сечение при расчёте, программа не обманула). Свист (сипение) порта — можно снизить плавными расширениями.
Дайте точные внутренние диаметры этих труб, посчитаю длину, под ту же настройку.
У 160 мм трубы внутренний диаметр 155 мм, и у 200мм — 196 мм.
Но придется немного пожертвовать объемом, около 10 — 13 литров. Это сильно изменит АЧХ?
155 мм — длина 72,2 см (из объёма ящика я вычел 11 л, которые имеет этот порт, частота настройки порта при таком объёме требуется 24,5 Гц, т.е. практически не изменилась).
200 мм — длина 142 см (из объёма ящика я вычел 38 л, которые занимает этот порт, частота настройки при таком объёме ящика требуется уже 26 Гц). Такая труба в ящик не влезет.
Решил сделать щелевой порт вдоль задней стенки на всю ее высоту и ширину. В таком случае останется 130 литров чистого. На какую частоту следует настроить порт с таким количеством чистого объема? И чтоб примерно длина порта достигала 100 см.
Да практически не меняется частота настройки порта 23,7 Гц. Для длины 100 см сечение порта должно быть 268,75 см2
И как по Вашему этот порт будет себя вести в сравнении с трубами?
Одинаково!
А как же тот факт, что скорость в нем будет ниже?
Скорость зависит только от площади поперечного сечения порта. Не важно круг это или прямоугольник. Узкий прямоугольник (щель), имея ту же площадь, выигрывает только тем, что у него периметр больше, поэтому немного меньше "сипит". Если сделать в трубе раскрывы, то будет также чуть меньше "сопеть". Но скорость движения воздуха в нём такая же. Хрип, "попёрдывание" — это превышение скорости звука в порту.
Я имел ввиду, что так у щели получится сечение почти как у 200 мм трубы. Предполагал, что с 200 мм трубой должно играть лучше чем например с 110 мм трубой. Если сравнивать трубы разного диаметра с одинаковой настройкой.
Да, 268,75 см2 — это труба диаметром 18,5 см
Но труба большего диаметра хоть в чем то вы выигрывает у маленькой?
Да, скорость движения воздуха в ней будет меньше.
И это скажется на звуке в лучшую сторону? Или просто будет меньше свиста?
И появилась ещё идея разделить объем, один динамик настроить на 24 Гц, а второй сделать в закрытом ящике. Как покажет себя такая конфигурация на практике? Есть мысли?
только если от разных усей цеплять. на одном усе динамики должны быть в одинаковых условиях.
Фронтальный саб в помощь!)
Что касаемо пика на 40гц, 90% вероятности что это АЧХ салона вылазит. у меня в универсале пик салона 37-42 гц.
Эквалайзер -2 -3 дб на 40гц помогает.
Плюс более низкая настройка короба.
2350
В молодости я брал подходящую болванку, ватман и эпоксидную смолу. Сворачивал 3-4 слоя ватмана склеивая их эпоксидкой.
День добрый имею вот такой дин FS(гц)-35. VAS(л)-23.7 QTS-0.52 система ориентирована на SQ имею Стелс на 20литров как этот дин будет себя чувствовать в таком объёме ?
Добрый день. У вас всё идеально! Для ЗЯ ему нужен ящик 21 л.
Спасибо 🙏
2350
Совпадает, только длину порта я указывал 25 см.
Порт должен выходить на лицевую панель, на которой динамик расположен.
Доброго времени. Не могу найти трубу 7см диаметром. Есть 100,110 и 160. Можно что нибудь придумать с этими диаметрами?
При таком диаметре она очень длинная получится. Не влезет я ящик.
А если я ее в боковую стенку смонтируют?
Он должен быть спереди.
И не забывайте, что порт "вытесняет" полезный объём воздуха в ящике (как и сам динамик), на этот объём ящик нужно сделать больше. Так что чем больше труба, тем больше к размерам ящика придётся добавить.
Буду искать) а этот саб никто не рекомендует настраивать ниже 35 герц. Почему?
2350
Он должен быть спереди.
И не забывайте, что порт "вытесняет" полезный объём воздуха в ящике (как и сам динамик), на этот объём ящик нужно сделать больше. Так что чем больше труба, тем больше к размерам ящика придётся добавить.
Нашел трубу 7 см) может посмотреть заново, я неправильные характеристики скинул. С оф сайта вот.
Ящик 39 л, настройка порта 28 Гц, труба 7 см, длиной 33,2 см
Спасибо. Завтра пилить буду. Отпишусь что получилось)
2350
Ящик 39 л, настройка порта 28 Гц, труба 7 см, длиной 33,2 см
Это fs 2 единицы повлияло на объем? Прошлый раз расчет был 54 литра. Разница только fs.
Я понял, что ничего не понял)
Я забил параметры — программа выдала результат…
Добрый день. Ерунда какая то получилась. Настройка все совпало, но не играет Саб вообще в таком коробе.
2350
Я забил параметры — программа выдала результат…
2350
Я забил параметры — программа выдала результат…
Может что то упустили? Первый расчет более правдоподобен был на 54 литра.
2350
Я забил параметры — программа выдала результат…
Ну норм. Теперь заигноорил …
Я вопросов не вижу конкретных в ваших сообщениях. Мне нечего ответить.
Вопрос выше был. Не играет короб по вашей рекомендации. Может что упустили?
"Не играет короб" — это не вопрос. Все параметры из расчёта. Может быть вы что-то упустили при изготовлении?
2350
Я вопросов не вижу конкретных в ваших сообщениях. Мне нечего ответить.
И какой вообще может быть вопрос, если не можете зачем людям советуете.
Вы пришли за советом, я вам рассчитал. Теперь я ещё и виноват.
Я не виноват в ваших неудачах. Винить можете только себя!
Лол. Я вас понял.
2350
Теперь с расчетом не клеится) труба не помещается на передней стенке. Если если глубину увеличить на саму трубу места нет. Если как сейчас по длине впритык к задней стенке.
2350