Тренировки в Мячково 03 января 2013г. С Новым Годом!

Случайно наткнулся на этот пост.
Очень было бы интересно в перспективе проехать или с инструктором или просто с понимающим человеком. В данный момент, если не трудно, прокомментируйте видео, где явные "косяки"?

Извиняюсь за качество, еще с камерой не разобрался.
Это мой лучший круг. 02.02.2013 между заездов легенд. Опыта ноль, третий выезд на зимнюю трассу (1-й раз на пруду покатушки, второй раз мячково на раскатанной трассе было 1,52 время). Планирую летом ехать рххцц первый раз.
Авто меган рс, передний привод с блокой.

www.mazda.ru/zoomzoom/sportacademy/ Очень полезные уроки дает Олег Кессельман.

Константин Викторович, нужно ли стараться на снегу уменьшить углы заноса машины и стараться ехать максимально вкатыванием? С одной стороны машина лучше тормозит боком, с другой — даже на снегу тратится время на то, чтобы стабилизировать машину, вопрос в том, перевесит ли выигрыш проигрыш.
И еще вопрос — есть ли смысл в инерционном заносе в поворотах 1 и 2, либо это больше показушный прием?

Пробовал ездить по льду как вы писали ранее на полном газу, машина тупо отказывается поворачивать. На газу выносит морду вперед. Машина стандартная калина. Ездил на большом вывороте и играя газом ловя минимальную пробуксовку и на минимальных углах поворота руля так же играя газом, машина послушнее, время примерно одинаковое. Как лучше не понятно… Для льда, как я понимаю, техника нужна совсем другая, нежели на снегу? Снега нет в этом году, поэтому отталкиваться не от чего, да и гонки у нас ледовые, по снегу читерством заниматься это уже другое…

Мне кажется, что запаздывание — дело практики, думаю, что очень многие побаиваются переборщить, вроде вот он поворот, но входишь в него, по ощущениям, в момент, когда казалось бы его проехал.

Парни, возьмите хотя-бы пару уроков. Есть же в мячково инструктор. Это позволит вам съэкономить кучу денег, и самое главное времени. При самостоятельной тренировке не понимая физики авто( вам то кажется что все понимаете :) ) вы планомерно за счет повторений одних и тех же ошибок нарабатывете неправильные рефлексы. Потом их убирать непросто. И самое главное — прогресс и самостоятельное обучение будет возможно только после формирования базовых понятий физики движения авто. Иное — путь в никуда. (Я ЭТО НАЗЫВАЮ ПРЫЖКИ В СТОРОНУ).
По поводу советов траектории и прочего- без должного уровня владения авто нереально ехать быстро и правильно. Просто у водителя нет в арсенале приемов, позволяющих точно и надежно выставить авто в занос под нужный угол. и получается. что он знает что надо делать, а как это делать он не знает. И все эти уборки ( в поискахG :)) оттуда.
По поводу как прислоняться к валу — в зависимости для чего :
-если тормозить, то задом удариться- много энергии можно погасить если передние колеса прямые при этом, машина при этом распрямиться (на седанах очень страдают бампера и крылья, поэтому понимайте- оно надо?).
-если просто оттолкнуться без торможения, то боком. На переднем приводе можно передним колесом упереться чуть раньше (оно слегка повернуто от вала) и разгоняться разгоняться. На заднем и полном касание задним колесом раньше.

Сегодня первый раз принял участие в зимнем трек дне! Был летом пару раз, но ощущения и техника вождения совершенно разные.
Так вот, был расстроен тем, что в поворотах голый лед, снег только на прямиках.
Ехал очень аккуратно, жалел бампера =) В итоге показал позорное 2.03 и еще на последнем круге вылетел задом на точке 3.
Резина конти айс контакт, новая.
Вывод- учиться, учиться, и еще раз учиться.
И еще вопрос, техника прохождения данной связки на фото зависит ли от привода автомобиля?
Спасибо!

Про давление забудь на время. Почитай литературку про траектории движения автомобиля. Пока у тебя, придуманная тобой траектория. Тебя копируют. Я возмущаюсь. Ты хорошо реагируешь на движения автомобиля. Автомобиль, очень покладистый.

у меня по тем графикам скорости что рисует рейс хроно быстрейший первый сектор заканчивающийся перед левым медленным поворотом получается при несколько более медленном входе в первый поворот и с бОльшими скоростями на дугах. Сегодня хорошего круга не удалось собрать. Лучшее время 1.46.5 а по секторам лучшее аж 1.44. Пробовал играть с давлением, но хорошего баланса так и не нашел.

А мы еще в точку 4 улетали :-)как раз помоему с синим ланцером на пару :-)

Зима тем и отличается от лета, что пилот постоянно ищет держак. Как правило по более правильной ( летней траектории ) все отполировано и держака там очень мало, а по менее ходимым траекториям сохраняется снег и держака больше(лучше разгон и торможение) Кстати красный быстрее как раз в большинстве разгонов. Далее компромисс — смещаясь от траектории в поиске держака мы проигрываем в плавности и расстоянии. В этом искусство пилота и заключается : найти оптимум. Ну а контактное торможение позволяет получять нереальное замедление для зимы, впрочем и как прохождение поворота в упоре в жесткий вал(важно не переоценить его несущую способность :)). Шины кстати одинаковые? может просто банально в них дело?

У меня, кстати, есть свои мысли по этим траекториям :), не говорю что правильные, я только учусь, и скорее всего никогда не научусь (объем тренировок не тот) но мысли все равно бродят )).

1-2-3
Вопросов наверное не вызывает. Только одно размышление — это поворот после длинного прямика и перед более медленной связкой, откуда по идее должно следовать, что в него выгоднее заносить скорость, чем выносить скорость из него.

Т.е. идеология езды в этом повороте — завалить на максимально возможной скорости, а потом как-то постараться удержать машину на дороге. :) Можно либо быстро заехать в поворот и медленно выехать, либо медленно заехать и быстро выехать. Т.к. поворот после длинной прямой и перед медленным участком, быстро заехать и медленно выехать там должно быть выгоднее.

Поэтому дальше все и мажут следующий поворот — потому что заезжают в первый быстрее, чем нужно для траектории на картинке. :)

В любом случае туда желательно побыстрее заехать, ценой ли следующего поворота или все же по траектории 1-2-3 (безусловно красивой), я не знаю, но что желательно туда заехать побыстрее — это факт. :)

4-5-6
Там по внутренней сейчас накатали яму, за которую можно зацепиться колесом (да и прошлый год, хоть и не было ямы, было за что зацепиться) и скорость возможно держать больше, чем если бы ехать по голому льду.

Так многие и делают => как следствие причаливают в звездочку "3", но опять-таки я не уверен, что они неправы, т.к. это позволяет тупо больше скорость держать, а звездочка 3 не даст улететь с дороги.

Кто не может зацепиться — улетают в галочку (звездочка 2), опять-таки она их оставляет на дороге, да, некрасиво, но зато скорость у них большая была. :)

А следующий поворот выгоднее ехать внутри.

Но в общем 1-2-3-4 наверное правильная траектория, а вот смущает меня точка 5 — там очень тяжело так сломать машину, чтобы она такую загогулину изобразила. :) Ведь скорость там высока, и более того вся 1-2-3-4 построена таким образом, чтобы в 5 была высокая скорость…

Может быть и потому смущает, что раньше мне не приходило в голову так ехать (я старался всю дугу удержаться внутри всю дугу) и в некотором роде возник разрыв шаблона.

Мне приходилось сильно осаживаться там — и в этот момент мне навозили секунду только за счет этого торможения — навозили те, кто там наваливал и улетал в звездочку 3 (которая им позволяла оставаться на дороге).

Вот моё сравнение с красным Эво 001 (Павел), зеленый я, красный он. Везет он мне ~3 секунды.

Сначала сравнение по секторам, потом целый круг

Видно, что он быстрее заваливает в первый поворот, и хоть у него и более неправильная траектория, он мне навозит в 1-2-3, и дальше видно, что в 5 я сильно сбрасываюсь (это видно на графике в левом нижнем углу экрана) и тут только за счет этого навозит ещё секунду (видно как он туда вваливает и тормозит об сугроб звездочка 3), в итоге 1-2-3-4-5 я проигрываю более двух секунд.

Т.е. с точки зрения траекторной езды так наверное и надо ехать, как на картинке, но ехать долбаясь обо все сугробы получается быстрее ))))

>>Большое спасибо товарищу на синей Митцубиси (mmt-на драйв2) (забыл спросить как зовут, извиняюсь).==
Андрей зовут, не за что, был рад. :)

Во Внуково съездил после Мячково — в колее ещё страшнее. Хотя пока по обочинам более менее пухляк — нужно понаглее ехать, даже если будут вылеты. Иначе мало что получится.

все предельно понятно, но до момента, когда выезжаешь на трассу. а там уже хрен разберешь где эту "галочку" искать :(

Константин Викторович, спасибо за очень ценные советы во время сессии! Ехать стало легче. Однако пока не могу перебороть стрём, ну и как вы и говорите — ранний вход. И часто перебор со скоростью на входе.