Жёсткость кузова на кручение.

Какой то специалист по кузовам сказал, что bmw Mseries от обычной, жесткостью кузова не отличается, там только подвеска другая, более жесткая, и мотор мощнее, но сам кузов тот же самый…

Вот хер его знает, где вы такие Ларгусы берёте. То у одного всё пердит/скрипит, то у другого двери стучат/клинят, у третьего вообще пыльники с салона потрескавшиеся…
Почему у меня такого нет? Спецом вывешивал его на диагональ, начитавшись тебе подобных, и хоть бы что, всё открывается, закрывается, ничего не клинит. Обычный пятиместный Ларгус.

Но при этом на краш тесте у неё порог сзади повело.
Это фото её порога с краш теста на сайте авторевю. ВАЗовсцы сказали мол подвеска тяжеловата.
Хотя на виде сбоку клетка салона целая.
Что т оони там не додумали всё таки.

Жесткость на кручение — характеристика упругой деформации кузова совсем в другом направлении. Причем здесь результат краш-теста?

За счёт чего оно обеспечено, если начал порог складываться? Не за счёт же плоского дна.

19000 Нм

Этот показатель имеет отношение к управляемости. Чем выше жесткость, тем быстрее и точнее реакции на руль

Тогда как кунтач управлялся?

Никак)

Управляемость еще отюподвески зависит) Так что Каунтач возможно был неплох

Фото чуть выше для примера я показал, какая там прочность. Вся статья в авторевю. Метал походу эту прочность легко может потерять по нашим дорогам, достаточно на скручивание один раз "сходу крутнуть", а не плавно на стенде.

Реально?

Ну да, мало?

Много

а где ты такую инфу нашел?

Я думаю разницы нет…калина по заявлению 9600

Пока гнется кузов — водитель жив) Ну естественно если не в районе капсулы салона. В общем программируемая деформация

Именно все в пределах допуска.
А вообще видел аварии где салон не спят а люди погибли даже на задних сиденьях. Причем не вылетели наружу, в просто от большой скорости не выдержали.

Маленькая деформация кузова — резкое замедление — большая перегрузка. Палка о двух концах. Не знаешь как лучше

Видимо самое лучшее не гнать быстро ну и довольно жесткий кузов как дополнение уже. В таком случае выживаемость максимальная…

Проблема в том, что гнать может кто-то другой)

В очень жёстком кузове человека размажет ещё быстрее, чем в мягком. При чём человек сохранится даже без увечий, но труп.

Но тогда бы в мягких типа вазов все бы лучше выживали, чем в более жестких иномарках

А тебе что, известна вся статистика выживания в жёстких иномарках? Если бы ты знал подлинную статистику, то ни в одну иносрань ты бы не сел НИКОГДА. Ты бы понял, что всё что показывают в дерьмо-краштестах это лишь мультики, которые показывают лохам, перед тем как втулить им свой продукт.
Это делается, что бы человек чувствовал себя успешным, защищённым, продвинутым, уникальным, но на самом деле, как уже было здесь сказано, лучше б человек купил мозги.
Если они так уверены во всей этой квази псевдо безопасности, то пусть свои помойки тестируют не с пластиковыми манекенами, а с собственными же разработчиками. Вот тогда стало бы явным — на сколько оно всё работает и на сколько полезно, а так это всё пичкается в машину только лишь, как бы для галочки.

Ну да по Вашему в наших отечественных " гробах на колесах" будет выше выживаемость? Не смешите:-)))) статистики не надо посмотрите не практике что происходит при столкновении нашего "крутого авто" с "иносранью" и понятно станет. Конечно для людей с мозгами работающими хоть чуть в техническом плане. А еще как сделан кузов можно посмотреть.
Да не все иномарки одинакового полезны, много никудышних, дело даже не в тестах, а как сделана и сколько весит надо смотреть. Тест пройдет один и тот же машина в 700 кг и в 2500 кг, только при совместном столкновении в одной слегка почувствуют удар, а в другой на смерть. Вся разница.

Коню понятно, что если удар лоб в лоб, то приимущество на стороне более тяжёлой машины. Это правило распространяется не только на отечественные автомобили. Не стоит называть их гробами. Фиат 500 по всем тестам "пятизвёздочник", при ударе в Q7 от его пассажиров остаётся лепёшка и никакие звёзды, подушки с одеалами не спасают. Почему 2101 гроб, а Фиат 500 не гроб? То же самое можно сказать про одноклассников. Вспомни на какой машине погиб Кузьма Скрябин? В его случае гробом оказался 200й Крузак из за удара в молоковоз.
И при столкновении с фурой нет шансов даже у Хамера, так что…
А про спорт байки, что скажете ?

Оставим массу на закуску:-) пусть машины равной массы. Где будет преимущество у лады калины или нормальной иномарки В класса? Любой не обязательно В от мерса или А2 от ауди допустим.
При столкновении с более тяжелыми машинами частенько выживали люди на удивление. Причем чем лучше машина, тем более шансов. Как правило если посмотреть сводки люди погибали в нормальных авто потому как были непрестегнуты плюс скорость далеко за 100. В наших же как правило если и на небольшой скорости шанс выжить гораздо ниже. Конечно какая разница спросите вы раздавило инерцией, а салон остался почти цел, или сплющило если люди погибли все равно результата один. Но все же для первого случая с инерцией надо ехать на гораздо большей скорости и столкнуться с более опасным препятствием скажем так. Как на спорткаре со скоростью 250 в бетонный блок метровый… может лететь так не надо? Вот только на менее прочной машине тот же эффект будет уже доброго скажем на 40.

Массу аж никак нельзя оставить на закуску. )) Это одно из самых важных показателей при столкновении.
Частенько выживали и частенько умирали. Хочешь об этом поговорить? ))) Просто набери в гугле три буквы — ДТП, и ужаснись сколько погибает далеко не в самых дешёвых автомобилях.
Представь себя в любой машине, стоящей на краю пропасти или на 10 этаже, да хоть на 5том. Какаое значение имеет в какой ты машине на тот момент? )))) Можешь для успокоения представить себя в Майбахе )))
При скорости далеко за 100 пристёгнутого человека просто разрезает ремнём напополам ))) Мой отец дальнобойщик с 30 летним стажем, он мне много чего понаросказывал, так что я свои выводы сделал. Машина это лишь металл, бывает конечно, когда к машине особое отношение, но безопасность на дороге не от машины зависит, не от крепкости бампера, не от подушки, а преде всего ОТ МОЗГОВ, а точнее их наличия. Хочется думать, что я "премиум", "я в танке", "меня никто не достанет", "я выживу, а дядя Вася в Жигулях нет", воля ваша.

Смотрел я и не только в гугле к сожалению статитстика печальная. Но выживаемость ГОРАЗДО выше в нормальных машинах. Просто почему их бьется много? Потому как во первых таких машин в крупных городах больше (отсюда и статистика) и во вторых они ехать нормально могут быстро, люди без мозгов (ну или с особыми драйверскими качествами скажем так) разгоняют их до больших скоростей.

Говоришь какое значение имеет в какой машине находишься над 10 этажом? Хороший вопрос))) Скажу лишь что шанс выжить в нормальной будет и в таком случае выше! Как ни удивительно это нормальный силовой каркас, плюс сминаемые зоны плюс подушки. Все это смягчит удар. Если это какая нибудь копейка, то образно говоря со второго этажа упав уже будет насмерть, а тут скажем с 10 и шанс возможно ниже.
Кстати насчет ремней безопасности чтоб не разрывало сейчас на том же майбахе или простом 222ом сделали какой ремень посмотри, он надувной))))
Конечно безопасность зависит от мозгов, когда сам человек гонит или нет. Но ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ безопасней будет нормальная машина чтоб не говорили или как бы это не казалось со стороны.

При прочих равных безопасная машина, это та что с хорошим обзором ))) В тех самых нормальных машинах обзор просто никакой.
Нравится тешить себя шансом? Ну опять же воля ваша. Только выжить это одно, а остаться при этом нормальным полноценным человеком, а не инвалидом, вот этого уж извините никакие ремни и подушки не гарантируют, даже надувные ))
Просто люди тешат себя сказками и мультиками о краштестах и каких то новых разработках. Но это всё лишь борьба со следствием. Причина происходящего в другом. Я был в ДТП и после первого раза мне стало всё ясно. Удара в стену на ВАЗ 2107 при скорости около 40 или 50 км ч мне хватило, что б понять, что лучше этого больше не делать, и что причина всего не автомобиль, а сам человек. Шанс туда, шанс сюда, это лишь байка от которой зависит только уровень саморелаксации.
В моём случае случилось совершенно противоположное тому, что например представляете себе ВЫ. Вы говорите в Жигулях нельзя выжить? Ну я при таком ударе вышел из машины без царапины, что то хотите мне сказать? Я наверное нарушил вашу систему? На восстановление машины ушло более полугода и более 2000 долларов. Поговорим дальше о шансах на выживание? Ну что с того что кто то купил себе новенький лендкрузер с кучей подушек? Если завтра он слетит с моста в воду, при ударе об воду потеряет сознание, а когда очухается окажется под водой, где просто задохнётся, Или другой пример: папа подарил мажору крутейший Рендж Ровер, через пол года Рендж находят на пристани, опять перевёрнутым с трупами и кучей наркоты внутри. Или БМВ врезается в дерево — результат 5 трупов …
При ПРОЧИХ РАВНЫХ? А бывают ли эти ПРОЧИЕ РАВНЫЕ? Вам внушили это маркетологи что при прочих равных вы "на коне", а кто то погибнет. На деле же просто каждый имеет то, что заслуживат, не более.

Никакая это не байка, а реальные испытания как в тестах, так и жизни. Если считаешь безопасными машины типа 2105-2107 то езди на них и кричи что безопасность одна. Но очень не желаю тебе столкнуться даже с какой нибудь нормальной машиной А класса того же веса или даже меньшего. Потому как если это произойдет то станет все ясно. В одной машины ни царапины, в другой тяжелые травмы или трупы. Видели.
Насчет инвалидности. Как раз в нормальных машинах они рассчитаны на удар так чтоб перегрузок не было свыше допустимых так что никаких травм не будет. При тех скоростях конечно же на которые они рассчитаны. Грубо говоря как двигатель если конкретный не может свыше 7000об крутиться то ему ставят ограничитель. Иначе быстро заклинит, хотя можно было бы раскрутить. Так и со скоростью.

PS равные условия это прежде всего скорость. Она главная причина травм, гибели.

2105-2107 в 80-е были достаточно безопасны наряду со своими одноклассниками. На этих самых одноклассниках, кстати, ездят до сих пор и никто на безопасность не жалуется. Почему то ругают только Жигули.
А что изменилось ? Почему те машины, что выпускались в 80-х — стали "не нормальные", а те что выпускаются сейчас оказываются "нормальней" предыдущих? Вы говорите о разработках и тестах, ну так и в 80-х делали тесты и всё было нормально. Что изменилось? Изменились просто стандарты производства. Любой производитель/предприниматель заинтересован в том, что бы потребитель больше потреблял именно НОВУЮ продукцию, выпущенную этим производителем и меньше обращал внимания на продукцию, которая больше НЕ производится этим производителем. Запомните, производитель ничего не делает просто так, в рамках рыночной экономики, даже самую малость, ничего ! Всё делается с определённым расчётом на какой то результат. В результате меняются и стандарты и требования к производству. Я изучал маркетинг 5 лет и немного ориентируюсь в данном понятии.
В подтверждение моих слов представьте что бы было если на каждом канале с утра до вечера бы стали показывать сводки о ДТП со всего мира. Конечно радио по большей степени молчит, да и телевизор тоже помалкивает, все знают, что это есть и это плохо, но всем как то побоку, все думают "ну да, конечно бьются люди, жаль их, но что поделать, жизнь такая… итдитп". На самом же деле если бы про это орали из каждого утюга, из каждой мясной лавки, по большим экранам показывали эти самые горы трупов, то у народа бы просто возникла массовая паника и куча вопросов к автопроизводителям, а где сосбсно их такая хвалёная безопасность? Пошло бы куча исков автопроизводителям, они бы просто все обанкротились и разорились на одних только судах. ))
И народ почему то упёрся в скорость 60 км ч и всё, а что с машиной и с водителем происходит дальше никого почему то не волнует, а статистика безжалостна — большинство смертей просходит как раз на скоростях далеко за 60 км-ч, почему никто на это не обращает внимания?
Дальше собственно условия этих самых краштестов. Ведь посмотреть правде в глаза: они очень примитивны и не раскрывают и 50 % всех смертельных случаев на дороге. Почему все машины врезаются в НЕ подвижную жёсткую конструкцию на одной и той же скорости? Ведь машины разные и объектов удара тоже бесчисленное множество, все они движутся на абсолютно разных скоростях, так почему абсолютно разные автомобили при разных условиях врезаются все как один на одинаковой скорости в одно и то же препятствие? ВАМ лично не кажется это фикцией? Или просто лень об этом думать и не хочется разочаровываться?

вот в подтверждение краш тест ВАЗ 2105 80-х годов.

Видел этот краштест. Наши пытливые умы еще тогда в те далекие годы уже задавались вопросом на какой скорости безопасно (если можно так выразиться) можно сталкиваться с препятствием…
Что выпускалось в 80х я не знаю судить не берусь, но что в 90х у нс делалось… скажу так я сам за руль их не сяду и ине советую никому. Очень из плохого металла экономили или что там я не знаю, машины типа 2108-09 это вообще нечто! Москвич 412 азлк и то попрочней будет при своем весе кстати чуть больше тонны.
О производителях, их выгоде, глобализации, экономии знаю, ни одну лекцию слушал и даже кое-что сдавал)) Это факт. Что будет дальше и куда приведет посмотрим, не нам решать куда все это направлять, а жить в таком мире.
Массовая паника кстати может и на пустом месте возникнуть. Зачем людям все сообщать? Лучше молчать!
Авиакатастрофа когда произойдет то сразу идет спад спроса на перелеты по крайней мере в этой компании и на эти лайнеры. Тут все понятно.
В скорость такую уперлись как бы потому что… разумные люди по городу больше не ездят, ну там плюс на погрешность 4-5 км/ч вот и скорость дял тестов такую подбирают. Вопрос в другом что одно авто на такой сбережет хоть как-то всех кто внутри, а другое на 30 км/ч уже большие повреждения даст. Конечно наращивать скорости не получится тут выйдет на первое место инерция и лишний вес (кузов ЛЮБОЙ можно сварить чтоб в плане деформаций в нем физически не зажало даже на скорости 100 по крайней мере), вот из-за этих вещей никто из производителей не станет такие кузова делать. Попросту потому что эти машины покупать не будут.

PS у многих уважающих себя производителей есть и других множество тестов на боковые удары, с малым перекрытием, опрокидывание, удар сзади и т.д. Посмотрите там же на ютубе.

""задавались вопросом на какой скорости безопасно (если можно так выразиться) можно сталкиваться с препятствием… ""
Сама фраза абсурдна. С препятствием сталкиваться не безопасно ВООБЩЕ и ни на какой скорости и ни на какой машине, разве что на танке.
Видел я это всё на ютубе, тесты всяка разна, только я то уже стреляный и я знаю, что моя безопасность зависит от меня, а не от того на сколько "бронебойная" моя машина.
Москвич 412 есть только ИЖевский, АЗЛК — это 2140. ))) Сколько людей сколько и мнений, я никогда москвичами не страдал )) Не знаю, в моей семье всегда были Жигули разных мастей. У родственников был Москвич аж больше 10 лет, продали, купили експортную 2107, вроде не жаловались, сказали что машина на проядок лучше, но и Москвичь не плох. Сам лично никогда Москвича не имел, ничего не скажу. Знаю лишь, что на классику запчастей море морёное, как стандартных так и тюнинговых, улучшеных, на Москвича — ничего, полный ноль, где то ещё можно что то раздобыть заводское, а о тюнинге не слыхал.
Конечно в 70-80х наши машины были качественнее, это даже не обсуждается, но моя машина 2008 года выпуска, к тому же сборки АВТО ЗАЗ ))) И я на ней въехал в стену, после чего без царапины вышел из машины. Видать автоЗАЗ хорошо Жигули собирали )) Помню что в поворот заходил при скорости где то 60 и так и не тормозя прямо в мясной киоск, выскочил на бордюр, в тот момент скорость немного погасилась где то до 50 км/ч. Руль просто сложил напополам и завязал во круг рулевой колонки, пришлось выгинать, что б колёса повернуть, что бы машины затащить на эвакуатор.
У меня есть друг хороший, у него 2103, так он лоб в лоб с 2108, машину тоже восстановил, но там без травм не обошлось. Машина вообще в хлам и одна и другая. Машина по наследству осталась, решил восстановить, благо сам на сервисе работает. Восстанавливал почти 2 года, уже идёт финальная сборка.
Ещё один знакомый имел 2106 87 года, так он когда разворачивался, ему в бок Шкода влупилась, В Шестёрке сидело 4 человека, все получили лёгкие травмы. Придурок на шкоде видать ЭСЭМЭС набирал, потому что машину перед собой он увидел в последние метров 20, при этом гайцы установили что чкорость в момент торможения была 140, 20 метров он тупо шёл юзом и не знал куда убегать и в последний момент решил выскочить на встречную, где 2106 уде почти развернулась. Удар был в бок передней части такой, что Шкстёрка задницей ударила задницу Шкоды, то есть как волчёк раскрутилась.
Буквально на днях выхожу с работы и на скоростном перекрёстке стоит Шкода Октавия с просто розквашеным боком и очень сильно ударенная в морду 2106. Как я понял вроде без жертв обошлось всё, водители слегка в шоке, но ничего серьёзного.
Не знаю, то ли водители Жигулей отличаются повышенной живучестью, то ли миф о "небезопасности" Жигулей сильно преувеличен. Одно я точно знаю, что Ездить надо по правилах в любой машине, от порядочности за рулём зависит безопасность, а не от того в каком "танке" ты едешь.

Понятно дело что этого быть не должно. Но если случиться, машина должна быть готова максимально! Конечно лучше перестраховаться другими средствами, тем не менее все бывает.

Москвичи на мой взгляд (если тех же годов) лучше только двигателем от Жигулей, в остальном… Ну может еще какие-то плюсы есть типа подвески более неубиваемой.
Так на Жигулях удариться это повезло, в рубашке родился. Может еще киоск не особо прочный попался…
У меня товарищ на 2105 разбился где-то на 60-70, два трупа, а он жив и здоров. Но там опрокидывание, крыши у них видать совсем мягкие, металл не тот пошел.
Ездить то надо по правилам и не спешить, но когда так на встречку выскочит как в вашем примере пусть Шкода (а если что-то получше побольше так еще хуже), от такого никакой хорошей примерной ездой не убережешься! Может повезти в любой машине, но все же чем лучше машина сделана тем больше шанс выжить в ней. Это понятно любому, хоть немного в физике и технике разбирающемуся. Да для любой машины можно подобрать скорость, удар в определенное препятствие и пр. когда она не выдержит, просто разница в скоростях на первом месте.

"Вы говорите в Жигулях нельзя выжить? Ну я при таком ударе вышел из машины без царапины, что то хотите мне сказать?" — представил себе человека, выжившего при падении с высоты в 2 км, бегающего и рассказывающего всем "да ну к черту ваши парашюты, глупости это все, это все вам маркетологи внушили", очень смеялся))))
PS: "Почему 2101 гроб, а Фиат 500 не гроб?" — потому что в копейке жесткость кузова меньше, нет сминаемых зон, систем безопасности и даже подушек.

Я знаю как лучше, смотреть на дорогу, б****, и не жевать сопли. ((( Не надеятся на подушки безопасности, одияла безопасности, ковры самолёты, на статус марки, и тд. Быть вежливым на дороге, ездить по правилам и быть просто ЧЕЛОВЕКОМ. Тогда ты удивишься, но оказывается и Жигули очень безопасная машина. Извиняюсь, наболело.

Проблема в том, что ты будучи человеком в своем жигули, ты не защищен от дебилов на той же БэМэВэ) И кончится это может плачевно угадай для кого. Когда машину весов в 900 кг таранит снаряд массой в 1500 кг со всякими всевозможными брусьями в дверях, и прочей лабудой все решает не то, каким ты был водителем. Вот что страшно

Я так же не защищён от падающего кирпичас с 10 этажа, мож и на улицу теперь не выходить? А про спорт-байки что скажешь?
Прикол в том ещё что из Жигулей гораздо всё лучше видно и можно увидеть того же дибила на БНВ гораздо раньше чем он успеет в меня врезаться. А это уже активная безопасность. Все почему то говорят о пассивной.

Практика показала, что смерть водителя и пассажиров в основном происходит из-за критических перегрузок, которые тело не способно просто физически преодолеть. То есть по большому счёту из -за ушибов, резких ударов, что равносильно падению человека с высоты.

Вот примерно так.
Это краш тест авторевю провели. Порог сзади начал складываться от веса подвески.

Сзади еще не видел…

Веста к "проектау С" никакого отношения не имеет. Веста это Logan 2

Логан2 это платформа b0, на этой платформе XRay построен, Веста к этой платформе отношения не имеет

Так то 21106 со звёздочкой — ВАЗ-21106-27. Это раллийная версия вообще-то. А у ваз 21106 жесткость почти как у всех ))
crazydrivers.narod.ru/Aut…Mashina/VAZ/2110rally.htm

Хуже чем на Жигулях? : )

хуже Оки)

:D

у Жигулей кузов оказывается лучше, чем у этой жвачки. У зубила кузов дерьмовее чем в Жигулях тоже )))

Это же родстер)

BMW Z4 Roadster: 14,500 Nm/deg — тоже родстер)

Более удачный кузов

и что? Должен быть как холодец ?