Немного поправлю… количество топлива, впрыскиваемого в мотор, составляет 1/13 (точнее от 1/11 до 1/15 в зависимости от мотора и режима работы), только не по объему, а по массе. По объему доля топлива во много раз меньше. Соответственно, объем впрыскиваемой воды+мета еще меньше, чем описано в статье.
Для успешного "гидроудара" необходимо подать в цилиндр жидкости объемом не менее объема 1 цилиндра за 1 такт впуска. Это если совершать именно "гидро" удар, при попытке сжать жидкость. На практике обычно шатуны гнет при сравнительно меньшем количестве жидкости, "благодаря" тому, что влитая в цилиндр жидкость обладает значительной массой и инерцией. Шатун гнется не от "гидро" удара как такового, не от попытки сжать жидкость, а скорее из-за того, что поршень не может преодолеть инерцию жидкости в цилиндре в такте сжатия при больших оборотах, не успевает "протолкнуть" жидкость и шатуну просто некуда деваться — приходится гнуться под напором инерции коленвала.
Но в любом случае, количество жидкости, необходимой для "гидроудара" система впрыска водометанола при всем желании не сможет дать двигателю ни в каком режиме работы.
У меня был маленький опыт по капельницам с 6g74, не понравилось, что сосёт оно прям ручьем иной раз. И распределить по впуску длинному сложно. Судя по свечам, доставалось последним двум цилиндрам значительно больше. Плюс еще эта измеряемая геометрия. Есть мыслишка, подать сразу дисперсную смесь, типо парогенератор ультразвуковой.
Я как понял тут не будет описываться о том как лучше сделать или же помочь кому то самому изготовить устройство.Будет продвежение и обзор на свою продукцию?Хочу продолжение почитать. Я полностью понял каждое предложение в этой записи… ЗБС
типовой китаец готов для эксперимента. PS.: Лет 20 назад "За Рулём" была статья ультразвуковой миксер для смешивания бензина и воды(5:1) для ДВС.Готовая смесь не расслаивалась до суток.
Прочитал много информации по данной теме но почти во всех рассматривают турбовые двигателя а На моем 3S-FSE c непосредственным впрыском D-4 данная разработка была бы очень полезна для очистки Вп.Коллектора (т.к. его демонтаж очень трудоемкий процесс) и параллельно отпала бы надобность в узле EGR (системе перепускания отработавших газов во впускной коллектор) Собственно вопрос о пригодности моего агрегата под данную систему и о цене оного
Еще лет 10 назад Отец мне рассказывал как они таким способом экономили топливо (вариант с капельницей), авто не помню. Но домой он привозил прилично более 50 литров ЕКБ-МСК-ЕКБ. Но вот как быть с подобной системой на моей машине (учитывая расход и получаемую экономию)? Впрыск ставить до МАФа, до Турбины, до кулька, до впуска? Но я так понимаю это тема к размышлению.
Т.е. перед кульком. А как будет сочитаться работа кулька и впрыска воды? Когда планируете тестить более менее рабочие варианты? Тестеров с Субарями хватает?
www.sti-club.su/advert/105084 Посмотри на главную фотку, там после кулька до дросселя форсунку вставить некуда. Мозг не проблема, проблема с прямыми руками и светлой головой. Надежда на ЕКБ. И все таки тестеров с Субарями хватает? ;)
Все зависит… На халяву не рассчитываю, но вопрос цены ни кто не отменял. Стоимость? Очень эта тема интересует. Ну и потом пробная партия потому и пробная, что связана с определенными рисками и не подразумевает особой коммерции.
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Мы готовы предоставить комплект по себестоимости. Пока всякие мелочи типа стоимости изготовления корпуса, изготовления и монтажа плат и проч и проч. не решены — итоговая себестоимость неизвестна. Пишите в личку и мы Вам сообщим стоимость, как только высчитаем ее.
Знакомый заморочился с генератором ННО, во впуск подаётся частично ННО(гремучий газ, идеальное соотношения для горения) и я так понимаю вода в виде тумана туда тоже поступает))) Эффект есть ! снижается детонация расход не много падает, эксперимент отложили до лета. Сейчас осваиваем ГБО МЕТАН, последние показатели 6 м3 на 100 км по городу, авто ваз2108 карб 2поколение гбо. Удачи вам в испытаниях !
когда планируете закончить испытания? есть ли техническая возможность использовать вашу систему для охлаждения клапанов и кс на турбо-двигателе с использованем гбо? спс.
Очень интересную тему вы затронули. Если у вас получится сделать отечественную систему впрыска воды и водо-метанола по приемлемой цене, было бы классно.
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Схема контроллера готова, к концу недели должны изготовить опытный образец и прислать нам. Если его тесты пройдут успешно изготовим первую партию и будем проводить ресурсные испытания.
Уже можно сказать, что все насосы придется дорабатывать серьезнее, чем изначально планировалось.
В остальном все ОК. Машина уже более 1000км проехала на незамерзе. Все ок.
На сколько я понял речь идет о ДВС с избыточным давлением, а что касается атмо ? будет эффект? или пропорционально смеси (смесь турбо и атмо), т.е. не 20-30% а 10-15 % улучшение и тд?
По этой теме очень мало информации, проведем свои тесты и опишем подробно.
Очень интересно понять, какая практическая польза будет от впрыска воды на атмосферных моторах. Особенно на моторах с высокой степенью сжатия, например, 11:1.
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Нужно проверить надежность системы минимум на протяжении 30000 км на всех типах ДВС. Нужно отладить и проверить системы безопасности ДВС и системы, проверить работу финишной версии контроллера. Так же нужно разработать методику настройки системы и проч. Думаю полгода минимум уйдет на эти радости …
Работаю на нефтезаводе, тут стоят 2 факела, один зимой работает, другой летом. Вот выдержка из регламента летнего факела "Для обеспечения полноты сгорания, а также для получения бездымного (некоптящего) пламени факела предусматривается подача водяного пара в зону пламени". Факелу уже много лет, статью о том, что BMW будут внедрять такую систему очень повеселила — вовремя они спохватились.
Посту — положительная. А инженерам, которые делают машины — отрицательная, способ улучшить много параметров двигателя простейший по меркам промышленного производства — а они всякую фигню придумывают вместо этого, которая только снижает надёжность авто.
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Аааа, вот Вы о чем. Согласен, много исследований доказывают, что впрыск воды снижает вредные выбросы на 60-80%, при этом они делают по 2-3-4 катализатора, егры и прочую лабуду. Мы проведем замеры вредных выбросов с водой и без и посмотрим, что будет по факту.
Тема интересная.Я к одному деду заезжал перед ремонтом двс за советом.Сильно доставала детонация.Тот не долго думая вешает бутылку с водой, опускает мед. капельницу и подключает к дросселю в штуцер адсорбера.Получилось как.На ХХ воду не засасывает, а при 2000 об.мин. начинает сосать воду и сильно троить.Убавляем кол-во воды добиваясь легкого подтраивания и в путь.Расход воды где то 2.5-3.5 л на 100 км для 1.3 л. с расходом топлива 9-10л на 100 км.По началу машина постоянно глохла на светофорах и вяло реагировала на гашетку.Но проехав 300-400 км все нормализовалось.Пропала детонация, правда не на долго, тк расход масла составлял 1.5 литра на 1000км.Но прибавки мощности и уменьшения расхода я не видел)))
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Ну во-первых мотор должен быть живой… Во-вторых воду надо впрыскивать, а не лить капельницей. Ладо наши деды в 1942-1945 капельницей пользовались, война была и не было компьютеров, а теперь 21 век, блин.
Ну ты загнул.В 1942-1945 годах в пробитый пулей карбюратор наливали бензин из чайника)))Я привел пример из личного опыта о использовании воды для устранения детонации.Тк капельки воды остужают камеру сгорания, особенно заметно на убитых движках, когда из-за нагара ухудшается теплоотвод в ОЖ.Ну и еще сама камера сгорания немного очищается.А так во всем с тобой согласен.Спасибо за материал)))
а как вы определяете сколько воды лить? Допустим у нас прокалиброван дмрв, (знаем зависимость напруги на выходе от воздушного потока), знаем производительность форсунки при включении ее на какой то минимальный дискрет времени. Как определить, сколько лить оды оптимально?
Впрыск воды работает во всех режимах двс, допустим от 1000об.мин. до отсечки, не будем впрыскивать воду на холостых и надо программировать так чтобы при пуске авто на холодную системе не работала в авто режиме(или откл ее, тогда нет к этому у меня вопроса) А вот что меня смущает, это прогретый двс +40 за бортом потихоньку ползем в пробке обороты 1000-2000 нужна малая форса для хорошего распыления воды а вот на бусте/отсечки малые форсы которые распыляют на малых обормотах не справляются, в то же время если ставить побольше форсы, то на малых обормотах не будут распылять и будет эффект капельницы(это нам не надо) Ставить малопроизводительные форсы от двс(скутера мото допустим) т.к. Нам нужно чтобы вода распылялась все время а не тактами как бензо форсы, потому что нам надо чтобы вода попала в камеру сгорания и остудила ее перед впрыском топлива и вдуло больше воздуха в камеру згорания Это мои мысли по идеальной системе впрыска воды и мета, и эта система скорее нужна при установки впрыска воды на каждый цилиндр в ранерах ресивера чем где-то между кулером и ресивером( в ресивер)
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Я уже писал, были опыты — впрыск в раннеры впуска низкоэффективен, водяные капельки должны успеть хорошо смешаться, поэтому впрыск только до ДЗ. У нас система работает всегда, но на ХХ воды практически нет, при этом распыл хороший и дозировка точная. Пробем не обнаружено. Тесты показали, что температура впускного воздуха на ХХ ниже на 10-20 градусов, при повышении оборотов до 1000-2000 (старт, движение на малой скорости) температура воздуха падает еще на 10-20 грудасов. Зимой средняя температура впускного возду турбированного двигателя 0-5 град. С
кстати о зиме: какова температура замерзания смеси MW-50? не придётся ли её зимой сливать на ночь?) мы же всё-таки в России живём, тут холодно и ещё вопрос: является ли пропорции 50/50 смеси метанол/вода наилучшими по показателям? проводились ли тесты с другими пропорциями?
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Да, немцы проверили все от чистой воды до чистого спирта. Лучшее соотношение в плане мощностных характеристик 50/50. Если нужна просто земарзающая при -30 жидкость, то и 30% спирта хватит.
Конечно ничего сливать не надо, иначе очень много проблем.
а как быть с отработавшей своё водой, конденсирующейся в выхлопной системе? будет хватать теплоты выхлопных газов, чтобы предотвратить конденсацию по всей длине выхлопной системы и снова испарить конденсат, образовавшийся после запуска "на холодную"?
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Выхлопные газы могут быть даже выше по температуре, чем Т в камере сгорания, с этим нет проблем. Поток горячих газов выкидывает горячий пар из выхлопной системы.
а как быть с отработавшей своё водой, конденсирующейся в выхлопной системе? будет хватать теплоты выхлопных газов, чтобы предотвратить конденсацию по всей длине выхлопной системы и снова испарить конденсат, образовавшийся после запуска "на холодную"?
когда прокладка под головой прогарает ведь вся ож вылетает, даже после запуска на холодную, НО если ты внимательно читал то ты должен был понять что впрыск воды идет только на высоких оборотах
На тазике думаю это дело можно реализовать путём второго ряда форсунок. Магистраль собрать аналогично топливной на стандартных форсунках на каждый цилиндр и с выносным волговским насосом. Там вполне можно реализовать различную подачу воды в зависимости от нагрузки. Интересно как будет реагировать лямбда на воду
и кстати на турбо по моему впрыск лучше делать напосредственно в коллектор, т.к. со стороны заслонки идет поток воздуха, который будет сдувать факел в сторону дальнего цилиндра от заслонки, и частицы воды будут оседать на стенках всего коллектора
Спасибо за статью! только примитивная система с трубочкой от капельницы и медицинской иглой, воткнутой во впускной коллектор работает по принципу старого доброго карбюратора: мотор сам засасывает воду пропорционально оборотам. На турбо надо воду подавать принудительно. Будете таблицы составлять обороты/давление = длительность открытия водофорсунки? Как это настраивать? Как лямбда реагирует на пар?
У нас в деревне дядька один ездил с такой приблудой, про экономию он говорил, а вот мощность наоборот упала. Стояло это все на ГАЗ 24. Ну и понятное дело что никаких контролеров в помине небыло! Очень удивило что это применяли в автоспорте! Спасибо за статейку)
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Условно — да. По хорошему нужно правильно дозировать количество воды в зависимости от нагрузки и оборотов. Чем больше обороты и нагрузка — тем больше воды. В этом и вся проблема около спортивных систем, которые сейчас продают — они льют воду под большой нагрузкой и высоких оборотах.
А двигатель гражданского автомбиля 50-70% времени работает в режиме частичной нагрузки и на низких оборотах.
Не у всех😉 Лето, жара. Валишь ты, и прикинув в уме: обороты высокие; во впуске ад; валишь по городу, значит подкапот продувается плохо. На кнопочку тык-тык.
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Можно и так, примерно так же работают импортные киты впрыска воды. Но мы мыслим ширше и хотим достичь топливной экономии тоже, а для этого воду нужно впрыскивать всегда
Можно и так, примерно так же работают импортные киты впрыска воды. Но мы мыслим ширше и хотим достичь топливной экономии тоже, а для этого воду нужно впрыскивать всегда
Всегда-то зачем? При низких температурах на впуске (ниже примерно 40 по цельсию) впрыск воды не так эффективен. А при частичном дросселировании даже на турбо моторах темп на впуске далеко не всегда превышает этот порог… Или вы непосредственный впрыск в цилиндры решили сделать?)
Тюнинг, кастом, СВАП, сварка, впрыск воды, изготовление деталей, керамическое напыление
Работаем, сейчас в разработке контроллер, который позволит реализовать все функции защиты и регулировки впрыска, а потом тесты, замеры и проч. Постараемся предоставить полную информацию по данной теме — дино замеры, замеры расхода топлива, замеры выбросов и проч.
А водородную смесь можно подавать с водой или нет? Т.е. газ Броуна от электролизера подается в впускной коллектор (по принципу ГБО), лябда с регулируемым эмулятором качества смеси и вперед?
Эмулятор лямбда это хохлома! В любом случае, если решил столь кординально заняться тюнингом двигателя прийдется делать перепрошивку мозгов.Причем ни один раз а несколько, пока все не отстроишь. Так что готовься осваивать азы чиптюнинга. Я тоже задавался вопросом впрыском воды вместе с газом Брауна. На данный момент уже затарился установкой газа Брауна, пока не ставлю потому что нет программы по перепрошивке ДВС(уже проплачена) Был опыт установки данного девайса на кароллу 08г Первое впечатление хрень полная! Причин тому несколько: Первая это низкая производительность самой установки Вторая это неодекватное поведение ЭБУ который по первому впечатлению тупо не понимает что происходит. Вторую причину я уже решил, купил прогу для чиптюнинга. Есть некоторые мысли по увеличению производительности электролизёра(на стадии опытов) Я тут немного поковырялся в инете и пришёл к мысли что впрыск воды и газ HHO нужно пробывать совмещать. У данного газа очень большая температура и скорость горения близкая к детонации.Вода по идее должна эту проблему решить. Ещё у него есть один неприятный нюанс это схлопыванте после воспламенения в камере сгорания(читал что вроде как чуть ли не до вакуума). Все это конечно будет заметно только после увеличения производительности электролизёра.А по сему для себя решил что "издеваться"над машиной начну с впрыска воды и изучения программного обеспечения для чиптюнинга. Мне для полного комплекта как раз не хватает установки для впрыска воды на всех режимах ДВС. Интересует: Что? Где? Когда? По чем ? Готов купить вашу необкатанную установку за адекватные деньги в том состоянии в котором она сейчас есть. В дальнейшем готов доплатить за апгрейд системы когда решите все проблемы связанные с её работой.
Работаем, сейчас в разработке контроллер, который позволит реализовать все функции защиты и регулировки впрыска, а потом тесты, замеры и проч. Постараемся предоставить полную информацию по данной теме — дино замеры, замеры расхода топлива, замеры выбросов и проч.
Странно, что-то топикстартер молчит.:-( Вы бы хоть что-то отписывали На каком вы сейчас уровне? Пол года прошло с момента последнего сообщения. Видать затухла тема :(
Работаем, сейчас в разработке контроллер, который позволит реализовать все функции защиты и регулировки впрыска, а потом тесты, замеры и проч. Постараемся предоставить полную информацию по данной теме — дино замеры, замеры расхода топлива, замеры выбросов и проч.
Может тупой вопрос, но, если поставить форсунку как на впрыск топлива, НО по нужной пропорции 1/13-1/15, и управление ею реализовать паралельно с управлением тех же топливных форсунок? По идее на низких оборотах мало топлива-мало воды, на высоких-больше топлива и больше воды.
Комментарии 105
Молодцы!
А может просто поставить газ и экономия в раза без всякой воды
а можно ставить не на турбовые машины ? Прошивку надо менять ?
Немного поправлю…
количество топлива, впрыскиваемого в мотор, составляет 1/13 (точнее от 1/11 до 1/15 в зависимости от мотора и режима работы), только не по объему, а по массе. По объему доля топлива во много раз меньше.
Соответственно, объем впрыскиваемой воды+мета еще меньше, чем описано в статье.
Для успешного "гидроудара" необходимо подать в цилиндр жидкости объемом не менее объема 1 цилиндра за 1 такт впуска. Это если совершать именно "гидро" удар, при попытке сжать жидкость.
На практике обычно шатуны гнет при сравнительно меньшем количестве жидкости, "благодаря" тому, что влитая в цилиндр жидкость обладает значительной массой и инерцией. Шатун гнется не от "гидро" удара как такового, не от попытки сжать жидкость, а скорее из-за того, что поршень не может преодолеть инерцию жидкости в цилиндре в такте сжатия при больших оборотах, не успевает "протолкнуть" жидкость и шатуну просто некуда деваться — приходится гнуться под напором инерции коленвала.
Но в любом случае, количество жидкости, необходимой для "гидроудара" система впрыска водометанола при всем желании не сможет дать двигателю ни в каком режиме работы.
У меня был маленький опыт по капельницам с 6g74, не понравилось, что сосёт оно прям ручьем иной раз. И распределить по впуску длинному сложно. Судя по свечам, доставалось последним двум цилиндрам значительно больше. Плюс еще эта измеряемая геометрия. Есть мыслишка, подать сразу дисперсную смесь, типо парогенератор ультразвуковой.
Электролизер изготовление yadi.sk/d/lQg48Kn-qRtiP
Я как понял тут не будет описываться о том как лучше сделать или же помочь кому то самому изготовить устройство.Будет продвежение и обзор на свою продукцию?Хочу продолжение почитать. Я полностью понял каждое предложение в этой записи… ЗБС
я поставил не аквамист, а попроще сноу перфоманс, сейчас пытаюсь настроить. Но понятно что настроек не хватает.
И надежности …
а чему ломаться? насос один и от же. Контроллер?
насос …
Пойду посмотрю, насосы то они не делают, по моему аквамист и ставят
насосы у всех китайские — мембранные фонтанные помпы
даже на драйве есть достаточно примеров, что насосы помирают просто так. Производитель не важен.
Вы какой насос используете?
Промышленный медицинский.
Ждал не такого точного ответа)
В общем, не мембранный.
Спасибо за ответ. Подробности я в комментариях под другими темами вычитал
а вы устанавливаете Аквамист на Тойота?
Можем, но есть ли смысл ?
конечно есть. система то уже пришла и в багажнике валяется
Понял, тогда можно … — бак в комплекте ?
да. вот что я приобрёл www.aquamist-direct.com/8…-advanced-system-to-date/
и вот этот бак www.aquamist-direct.com/8…ternally-baffled-drilled/
Сколько будет стоить? Установка и настройка на Land Cruiser 200
Смотря как ставить и куда ставить и проч. от 40 т.р.
Молодцы! интересно как это заинтересует нефтеные компании
типовой китаец готов для эксперимента.
PS.: Лет 20 назад "За Рулём" была статья ультразвуковой миксер для смешивания бензина и воды(5:1) для ДВС.Готовая смесь не расслаивалась до суток.
Хм. ПОчитаю позже еще раз. Интересная темка.
Каковы результаты?
К какой цене пришли?
Прочитал много информации по данной теме но почти во всех рассматривают турбовые двигателя а На моем 3S-FSE c непосредственным впрыском D-4 данная разработка была бы очень полезна для очистки Вп.Коллектора (т.к. его демонтаж очень трудоемкий процесс) и параллельно отпала бы надобность в узле EGR (системе перепускания отработавших газов во впускной коллектор) Собственно вопрос о пригодности моего агрегата под данную систему и о цене оного
шо ставим ? я довно чув що машини високих чинів
колись — були форсовані і стояли такі водні шкукенціі)
Еще лет 10 назад Отец мне рассказывал как они таким способом экономили топливо (вариант с капельницей), авто не помню. Но домой он привозил прилично более 50 литров ЕКБ-МСК-ЕКБ. Но вот как быть с подобной системой на моей машине (учитывая расход и получаемую экономию)? Впрыск ставить до МАФа, до Турбины, до кулька, до впуска? Но я так понимаю это тема к размышлению.
Перед ДЗ нужно ставить
Т.е. перед кульком. А как будет сочитаться работа кулька и впрыска воды? Когда планируете тестить более менее рабочие варианты? Тестеров с Субарями хватает?
В интеркуллере вода будет собираться в капли и никакой пользы от этого не будет.
У Вас стоит программируемый в реальном времени мозг ? Есть настройщик и диностенд ?
www.sti-club.su/advert/105084 Посмотри на главную фотку, там после кулька до дросселя форсунку вставить некуда. Мозг не проблема, проблема с прямыми руками и светлой головой. Надежда на ЕКБ.
И все таки тестеров с Субарями хватает? ;)
Т.е. Вы готовы оплатить систему, стоимость мозгов, настройки и замера ? А потом еще ездить наблюдать как все это дело работает ?
Все зависит… На халяву не рассчитываю, но вопрос цены ни кто не отменял. Стоимость?
Очень эта тема интересует. Ну и потом пробная партия потому и пробная, что связана с определенными рисками и не подразумевает особой коммерции.
Мы готовы предоставить комплект по себестоимости. Пока всякие мелочи типа стоимости изготовления корпуса, изготовления и монтажа плат и проч и проч. не решены — итоговая себестоимость неизвестна.
Пишите в личку и мы Вам сообщим стоимость, как только высчитаем ее.
Знакомый заморочился с генератором ННО, во впуск подаётся частично ННО(гремучий газ, идеальное соотношения для горения) и я так понимаю вода в виде тумана туда тоже поступает))) Эффект есть ! снижается детонация расход не много падает, эксперимент отложили до лета. Сейчас осваиваем ГБО МЕТАН, последние показатели 6 м3 на 100 км по городу, авто ваз2108 карб 2поколение гбо. Удачи вам в испытаниях !
добрый вечер!
когда планируете закончить испытания? есть ли техническая возможность использовать вашу систему для охлаждения клапанов и кс на турбо-двигателе с использованем гбо?
спс.
Очень интересную тему вы затронули. Если у вас получится сделать отечественную систему впрыска воды и водо-метанола по приемлемой цене, было бы классно.
Стараемся, пока тесты проходят успешно …
Где продолжение, интересно ведь!)))
Схема контроллера готова, к концу недели должны изготовить опытный образец и прислать нам.
Если его тесты пройдут успешно изготовим первую партию и будем проводить ресурсные испытания.
Уже можно сказать, что все насосы придется дорабатывать серьезнее, чем изначально планировалось.
В остальном все ОК. Машина уже более 1000км проехала на незамерзе. Все ок.
Отлично!Готов принять участие!))Слежу за темой, просто давно не было новостей!
На сколько я понял речь идет о ДВС с избыточным давлением, а что касается атмо ? будет эффект? или пропорционально смеси (смесь турбо и атмо), т.е. не 20-30% а 10-15 % улучшение и тд?
По этой теме очень мало информации, проведем свои тесты и опишем подробно.
будем следить.подписался ;)
JTlab
По этой теме очень мало информации, проведем свои тесты и опишем подробно.
Очень интересно понять, какая практическая польза будет от впрыска воды на атмосферных моторах. Особенно на моторах с высокой степенью сжатия, например, 11:1.
Когда пройдут испытания Вашего набора? Уже хочется себе поскорее поставить такой кит!) Aquamist классная штука, но ценник 50-60 т.р. не радует…
Идут …но нужно ждать, чтобы можно было гарантировать качество
Как долго думаете продолжать испытания? Когда уже старт продаж?) Если цена порадует, то я на очереди первый!)))
Нужно проверить надежность системы минимум на протяжении 30000 км на всех типах ДВС. Нужно отладить и проверить системы безопасности ДВС и системы, проверить работу финишной версии контроллера. Так же нужно разработать методику настройки системы и проч. Думаю полгода минимум уйдет на эти радости …
Понял, спасибо! Главное не забудьте сообщить, когда продукт будет готов!) Вы делаете большую работу! Рррреспект и успехов Вам!)
Не переживайте, подписывайтесь на наш блог и обязательно увидите все новости по данной теме
Работаю на нефтезаводе, тут стоят 2 факела, один зимой работает, другой летом. Вот выдержка из регламента летнего факела "Для обеспечения полноты сгорания, а также для получения бездымного (некоптящего) пламени факела предусматривается подача водяного пара в зону пламени". Факелу уже много лет, статью о том, что BMW будут внедрять такую систему очень повеселила — вовремя они спохватились.
Не понял, оценка положительная или отрицательная ?
Посту — положительная. А инженерам, которые делают машины — отрицательная, способ улучшить много параметров двигателя простейший по меркам промышленного производства — а они всякую фигню придумывают вместо этого, которая только снижает надёжность авто.
Аааа, вот Вы о чем. Согласен, много исследований доказывают, что впрыск воды снижает вредные выбросы на 60-80%, при этом они делают по 2-3-4 катализатора, егры и прочую лабуду.
Мы проведем замеры вредных выбросов с водой и без и посмотрим, что будет по факту.
Тема интересная.Я к одному деду заезжал перед ремонтом двс за советом.Сильно доставала детонация.Тот не долго думая вешает бутылку с водой, опускает мед. капельницу и подключает к дросселю в штуцер адсорбера.Получилось как.На ХХ воду не засасывает, а при 2000 об.мин. начинает сосать воду и сильно троить.Убавляем кол-во воды добиваясь легкого подтраивания и в путь.Расход воды где то 2.5-3.5 л на 100 км для 1.3 л. с расходом топлива 9-10л на 100 км.По началу машина постоянно глохла на светофорах и вяло реагировала на гашетку.Но проехав 300-400 км все нормализовалось.Пропала детонация, правда не на долго, тк расход масла составлял 1.5 литра на 1000км.Но прибавки мощности и уменьшения расхода я не видел)))
Ну во-первых мотор должен быть живой… Во-вторых воду надо впрыскивать, а не лить капельницей. Ладо наши деды в 1942-1945 капельницей пользовались, война была и не было компьютеров, а теперь 21 век, блин.
Ну ты загнул.В 1942-1945 годах в пробитый пулей карбюратор наливали бензин из чайника)))Я привел пример из личного опыта о использовании воды для устранения детонации.Тк капельки воды остужают камеру сгорания, особенно заметно на убитых движках, когда из-за нагара ухудшается теплоотвод в ОЖ.Ну и еще сама камера сгорания немного очищается.А так во всем с тобой согласен.Спасибо за материал)))
а как вы определяете сколько воды лить? Допустим у нас прокалиброван дмрв, (знаем зависимость напруги на выходе от воздушного потока), знаем производительность форсунки при включении ее на какой то минимальный дискрет времени. Как определить, сколько лить оды оптимально?
А это можно только тестами определить… В мою машину пока 25% льем при наддуве 1.5 бара.
20-25% считается оптимальным.
Проценты от чего считаете?
От топлива по массе
JTlab
А это можно только тестами определить… В мою машину пока 25% льем при наддуве 1.5 бара.
20-25% считается оптимальным.
И что в качестве форсунок используете? Обычные бензофорсы ржаветь будут
Впрыск воды работает во всех режимах двс, допустим от 1000об.мин. до отсечки, не будем впрыскивать воду на холостых и надо программировать так чтобы при пуске авто на холодную системе не работала в авто режиме(или откл ее, тогда нет к этому у меня вопроса)
А вот что меня смущает, это прогретый двс +40 за бортом потихоньку ползем в пробке обороты 1000-2000 нужна малая форса для хорошего распыления воды а вот на бусте/отсечки малые форсы которые распыляют на малых обормотах не справляются, в то же время если ставить побольше форсы, то на малых обормотах не будут распылять и будет эффект капельницы(это нам не надо)
Ставить малопроизводительные форсы от двс(скутера мото допустим) т.к. Нам нужно чтобы вода распылялась все время а не тактами как бензо форсы, потому что нам надо чтобы вода попала в камеру сгорания и остудила ее перед впрыском топлива и вдуло больше воздуха в камеру згорания
Это мои мысли по идеальной системе впрыска воды и мета, и эта система скорее нужна при установки впрыска воды на каждый цилиндр в ранерах ресивера чем где-то между кулером и ресивером( в ресивер)
Я уже писал, были опыты — впрыск в раннеры впуска низкоэффективен, водяные капельки должны успеть хорошо смешаться, поэтому впрыск только до ДЗ.
У нас система работает всегда, но на ХХ воды практически нет, при этом распыл хороший и дозировка точная. Пробем не обнаружено.
Тесты показали, что температура впускного воздуха на ХХ ниже на 10-20 градусов, при повышении оборотов до 1000-2000 (старт, движение на малой скорости) температура воздуха падает еще на 10-20 грудасов. Зимой средняя температура впускного возду турбированного двигателя 0-5 град. С
кстати о зиме: какова температура замерзания смеси MW-50? не придётся ли её зимой сливать на ночь?) мы же всё-таки в России живём, тут холодно
и ещё вопрос: является ли пропорции 50/50 смеси метанол/вода наилучшими по показателям? проводились ли тесты с другими пропорциями?
Да, немцы проверили все от чистой воды до чистого спирта. Лучшее соотношение в плане мощностных характеристик 50/50. Если нужна просто земарзающая при -30 жидкость, то и 30% спирта хватит.
Конечно ничего сливать не надо, иначе очень много проблем.
Моя машина сейчас ездит на незмерзайке -30
А можно ли водку заливать? Там вроде 40% спирта и 60% воды :)
нельзя водку. нужен чтобы был дистилят воды, в водке обычная вода
Тогда самогонку — это ведь 100% дистиллят. только вот фиг знает сколько % спирта там.
а как быть с отработавшей своё водой, конденсирующейся в выхлопной системе?
будет хватать теплоты выхлопных газов, чтобы предотвратить конденсацию по всей длине выхлопной системы и снова испарить конденсат, образовавшийся после запуска "на холодную"?
Выхлопные газы могут быть даже выше по температуре, чем Т в камере сгорания, с этим нет проблем. Поток горячих газов выкидывает горячий пар из выхлопной системы.
KRPNKo
а как быть с отработавшей своё водой, конденсирующейся в выхлопной системе?
будет хватать теплоты выхлопных газов, чтобы предотвратить конденсацию по всей длине выхлопной системы и снова испарить конденсат, образовавшийся после запуска "на холодную"?
когда прокладка под головой прогарает ведь вся ож вылетает, даже после запуска на холодную, НО если ты внимательно читал то ты должен был понять что впрыск воды идет только на высоких оборотах
да, про это не сразу сообразил, спасибо за уточнение
На тазике думаю это дело можно реализовать путём второго ряда форсунок. Магистраль собрать аналогично топливной на стандартных форсунках на каждый цилиндр и с выносным волговским насосом. Там вполне можно реализовать различную подачу воды в зависимости от нагрузки.
Интересно как будет реагировать лямбда на воду
Пробуйте, будет интересный опыт и результат.
Мда, прочитал я статейку и всерьёз об этом при задумался, тем более турбо буду собирать. Только времени нет вобще
Лямбда будет видеть богатую смесь.
и кстати на турбо по моему впрыск лучше делать напосредственно в коллектор, т.к. со стороны заслонки идет поток воздуха, который будет сдувать факел в сторону дальнего цилиндра от заслонки, и частицы воды будут оседать на стенках всего коллектора
Предзаказы принимаете?)
Спасибо за статью!
только примитивная система с трубочкой от капельницы и медицинской иглой, воткнутой во впускной коллектор работает по принципу старого доброго карбюратора: мотор сам засасывает воду пропорционально оборотам.
На турбо надо воду подавать принудительно.
Будете таблицы составлять обороты/давление = длительность открытия водофорсунки?
Как это настраивать? Как лямбда реагирует на пар?
На карбюраторе не зря так много разных систем дозирования топлива. Для максимальной эффективности придётся делать второй карб для воды 😅
Отличная статья…Сам давно интересуюсь этим. Молодцы. Буду ждать продолжения статьи и испытаний.
Спасибо.
У нас в деревне дядька один ездил с такой приблудой, про экономию он говорил, а вот мощность наоборот упала. Стояло это все на ГАЗ 24. Ну и понятное дело что никаких контролеров в помине небыло! Очень удивило что это применяли в автоспорте! Спасибо за статейку)
Мощность падает если воды очень много.
Наверняка использовалась капельница примитивная, как описывалось в статье!
было интересно, спасибо за статью, красиво всё расписал ;)
удачи в разработках!
Спасибо.
Интересно было почитать) И еще более интересно, что у вас выйдет в итоге
Обязательно поделимся результатами в любом случае.
Т.е. можно установить омывайку фар (там прыскает под хорошим давлением) и нажимать "когда надо"?
Условно — да. По хорошему нужно правильно дозировать количество воды в зависимости от нагрузки и оборотов. Чем больше обороты и нагрузка — тем больше воды. В этом и вся проблема около спортивных систем, которые сейчас продают — они льют воду под большой нагрузкой и высоких оборотах.
А двигатель гражданского автомбиля 50-70% времени работает в режиме частичной нагрузки и на низких оборотах.
Не у всех😉
Лето, жара. Валишь ты, и прикинув в уме: обороты высокие; во впуске ад; валишь по городу, значит подкапот продувается плохо. На кнопочку тык-тык.
Можно и так, примерно так же работают импортные киты впрыска воды.
Но мы мыслим ширше и хотим достичь топливной экономии тоже, а для этого воду нужно впрыскивать всегда
Включил и поехал😆
JTlab
Можно и так, примерно так же работают импортные киты впрыска воды.
Но мы мыслим ширше и хотим достичь топливной экономии тоже, а для этого воду нужно впрыскивать всегда
Всегда-то зачем? При низких температурах на впуске (ниже примерно 40 по цельсию) впрыск воды не так эффективен. А при частичном дросселировании даже на турбо моторах темп на впуске далеко не всегда превышает этот порог…
Или вы непосредственный впрыск в цилиндры решили сделать?)
буду ждать результатов испытаний
Работаем, сейчас в разработке контроллер, который позволит реализовать все функции защиты и регулировки впрыска, а потом тесты, замеры и проч. Постараемся предоставить полную информацию по данной теме — дино замеры, замеры расхода топлива, замеры выбросов и проч.
А водородную смесь можно подавать с водой или нет? Т.е. газ Броуна от электролизера подается в впускной коллектор (по принципу ГБО), лябда с регулируемым эмулятором качества смеси и вперед?
Эмулятор лямбда это хохлома!
В любом случае, если решил столь кординально заняться тюнингом двигателя прийдется делать перепрошивку мозгов.Причем ни один раз а несколько, пока все не отстроишь.
Так что готовься осваивать азы чиптюнинга.
Я тоже задавался вопросом впрыском воды вместе с газом Брауна.
На данный момент уже затарился установкой газа Брауна, пока не ставлю потому что нет программы по перепрошивке ДВС(уже проплачена)
Был опыт установки данного девайса на кароллу 08г
Первое впечатление хрень полная!
Причин тому несколько:
Первая это низкая производительность самой установки
Вторая это неодекватное поведение ЭБУ который по первому впечатлению тупо не понимает что происходит.
Вторую причину я уже решил, купил прогу для чиптюнинга.
Есть некоторые мысли по увеличению производительности электролизёра(на стадии опытов)
Я тут немного поковырялся в инете и пришёл к мысли что впрыск воды и газ HHO нужно пробывать совмещать.
У данного газа очень большая температура и скорость горения близкая к детонации.Вода по идее должна эту проблему решить.
Ещё у него есть один неприятный нюанс это схлопыванте после воспламенения в камере сгорания(читал что вроде как чуть ли не до вакуума).
Все это конечно будет заметно только после увеличения производительности электролизёра.А по сему для себя решил что "издеваться"над машиной начну с впрыска воды и изучения программного обеспечения для чиптюнинга.
Мне для полного комплекта как раз не хватает установки для впрыска воды на всех режимах ДВС.
Интересует:
Что?
Где?
Когда?
По чем ?
Готов купить вашу необкатанную установку за адекватные деньги в том состоянии в котором она сейчас есть.
В дальнейшем готов доплатить за апгрейд системы когда решите все проблемы связанные с её работой.
JTlab
Работаем, сейчас в разработке контроллер, который позволит реализовать все функции защиты и регулировки впрыска, а потом тесты, замеры и проч. Постараемся предоставить полную информацию по данной теме — дино замеры, замеры расхода топлива, замеры выбросов и проч.
Странно, что-то топикстартер молчит.:-(
Вы бы хоть что-то отписывали
На каком вы сейчас уровне?
Пол года прошло с момента последнего сообщения.
Видать затухла тема :(
JTlab
Работаем, сейчас в разработке контроллер, который позволит реализовать все функции защиты и регулировки впрыска, а потом тесты, замеры и проч. Постараемся предоставить полную информацию по данной теме — дино замеры, замеры расхода топлива, замеры выбросов и проч.
Может тупой вопрос, но, если поставить форсунку как на впрыск топлива, НО по нужной пропорции 1/13-1/15, и управление ею реализовать паралельно с управлением тех же топливных форсунок?
По идее на низких оборотах мало топлива-мало воды, на высоких-больше топлива и больше воды.
ТС, где результаты? Я ездил с капельницей, мне нравилось. От недорогой системы подачи воды не откажусь