Всем привет, как я понял из комментариев к первой части — “Немного правды о тюнинге с реальными примерами “, данная тема волнует многих.
Сорри, но я сделаю небольшое отступление. Обычно мои посты состоят из нескольких частей, и они связаны между собой. Всегда привожу ссылки на предыдущие части. Пожалуйста, если Вы не удосужились прочитать другие посты по теме – не стоит писать комментарии с вопросами или высказывания, скорее всего ответ вы найдете в предыдущей или следующей статье. Спасибо за понимание.
Как уже было сказано ранее, в качестве эксперимента мы прикупили 3 (три) модифицированных файла, у очень известных в мире мульти брендовых тюнинговых компаний, для одного и того же автомобиля Skoda Octavia II с двигателем 1.8 TSI. О результатах замеров в стоке писал в предыдущем посте.
Понимая то, что мы можем подвергнуть риску двигатель нашей Шкоды, мы предварительно (естественно) проверили файлы на предмет произведенных изменений, подключили к машине множество различных датчиков и только после этого приступили к замерам мощности. В процессе измерения на дино стенде производился мониторинг и запись всех параметров отвечающих за безопасность, мощность и т.д.
Все замеры производились на одном и том же топливе, очень хорошем, OMV RON 98. Все прошивки (модифицированные файлы) – предназначены для сток двигателя. На сайтах этих тюнинговых компаний в графе Modifications required: — NONE.
Хватит слов, пора переходить к непосредственным результатам измерений. Первая тюнинговая компания заявляет, что после заливки их прошивки, мощность составит 212 л/с и момент поднимется до 313 Нм. Так написано на их сайте, смотрим на результат
Мощность 208 л/с, момент 271 Нм – сам график оставлю без комментариев. В процессе измерения показатели, с предварительно установленных датчиков, отвечающие за безопасность двигателя – все были в норме.
После этого мы преступили к замерам “прошивок “ к одной из самых известных и ведущих фирм в Европе. Эта компания предлагала 2 уровня (Stage) тюниговых файлов (прошивок). Stage 1 – мощность 210 л/с, момент 315 Нм. Смотрим на результат стайджа 1
Мощность 206 л/с, момент 303.7 Нм – да немного не дотягивает до обещанного результата, но если сравнивать с графиком от первой фирмы, то в принципе сойдет.
Переходим к Stage 2 от этой же (очень известной компании). Было обещано 227 л/с и момент – 353 Нм (офигеть можно, пардон за…). Смотрим на результат Стайджа 2
Позвольте данный результат даже не комментировать.
Обе фирмы и все 3 прошивки не соответствуют заявленному результату – это факт и это не хорошо. Но есть и хорошее во всем этом со стороны заморских тюнеров. Первая компания после того, как мы послали результаты замеров — извинилась и вернула деньги, но на сайте заявленный результат оставила без изменений.
Вторая фирма в начале, после наших претензий немного брыкалась. Привожу оригинал текст (выдержка из письма) полученного от них:
To get the full power of stage2 on the web configurator You need a Milltek turboback exhaust, decat, complete cold air intake, Forge dump valve.
После еще пару писем, где мы ткнули их носов в то, что на сайте написано как для стайдж 1 и 2 модификации не требуются – вернули деньги за Stage 2 и принесли свои извинения:
Regarding the power on the stage2 on the website, it is our mistake that our marketing department didnt list any modifications for the power of 227Hp, and we have now corrected that on the website. Because this is our fault, we will refund You хх credit for the stage 2.
Более того, данная (очень известная компания) изменила обещанную мощность по 2 стайджам на своем сайте.
На этом предлагаю закончить с экспериментом и просто порассуждаем. Если Вы заметили, то я упоминал несколько раз слово мульти бренд компании. О том, как у таких фирм устроен бизнес, немного писал в предыдущем посте. Конечно, это просто физически невозможно на стенде настроить все машины, всех марок и т.д. Поэтому и появились такие компании, которые, не видя машину, не ставя ее на стенд, а просто изменяя основные карты, отвечающие за момент и мощность (Torque, Turbo Pressure, rail pressure, DBW, Spark, injection, lambda …) по определенным принципам.
У вех разные стратегии, принципы и пути к ним. Кто-то учился на курсах, другие пришли к этому в процессе сравнивания карт одинаковых моторов с завода, но с разным уровнем мощности и т.д. Но все это теоретически, расчетная мощность.
Одним из неприятных аспектов такого вида тюнинга, скорее всего не в том, что Вы не получите обещанных результатов, а наоборот ( особенно это касается дизельных двигателей) – получите более, чем допустимо. Почему именно дизель ДВС? Да все очень просто, там очень легко увеличить момент и мощность, но еще проще, после такого вида тюнинга (если не делать это на стенде с установленным датчиком EGT измеряющим температуру выхлопных газов и AFR) – подвергнуть мотор медленной и уверенной кончине.
Хорошо разбираться в картах современных Е** двигателей конечно очень важно, НО НЕ ДОСТАТОЧНО. КАЛИБРОВКА И ТЮНИНГ – ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПЛАНЕТЫ. Я не говорю об индивидуальной настройке, в большинстве случаев, если у вас сток или модификации ранее уже отработанные, это излишне.
Почти все машины имеют свои фишки или слабые места, главное знать их. К примеру, давайте вернемся к выше ОПИСАННОЙ (много раз побывавшей на дино стенде) Шкоде. Предлагаю более детально взглянуть всего лишь на один аспект – эффективность системы впуска (включая интеркулер)
Сейчас у многих есть устройства дающие возможность смотреть множество параметров ДВС через ОБД. Лично я предпочитаю при настройке использовать свое оборудование и свои датчики (телеметрию). Почему? Ответ на выше приведенном графике. Это графики избыточного давления (boost), но измеряемые в разных местах. Потеря давления на 6000 оборотах составляет 0.3 бара. Из своего опыта скажу, что это норма, для сток моторов и поэтому, мне часто не понятно, когда тюнеры увеличивают буст, заменяют турбины на более производительные, но при этом НЕ РЕШАЮТ ПРОБЛЕМУ с ПОТЕРЕЙ ДАВЛЕНИЯ В СИСТЕМЕ ВПУСКА.
Пардон, отклонился от темы. Есть еще один вид тюнеров-прошивальщиков – воры. Это те, кто копируют чужие прошивки и потом продают их от своего имени или даже не скрывают, что это файл очень хороший, от реально крутой фирмы, которая занимается только определенными машинами (специализирующимися на одном или нескольких брендах) — но в разы дешевле.
Ну а теперь главный вопрос – кто же в этом виноват?
Хороший тюнинг, от компаний, которые специализируются на определенных марках, моделях автомобилей – стоит дорого. Он и не может быть дешевым – оборудование, стенды, специалисты, программы лицензионные, помещение, рекламам и т.д. Но почему-то многие считают, что прошить машину, а часто это вопрос 30 минут не стоит тех денег. Вот для таких людей и выросли, как грибы мульти брендовые тюнинговые компании. Пожалуйста, не желаете платить, для Вас это дорого – У НАС ДЕШЕВО, все к нам. Спрос рождает предложение. Вот если у Вас что-то заболело, то естественно вы начинаете искать хорошего доктора, с рекомендациями и т.д. Почему же такое отношение к машинам?
С уважением
Barik
P.S И последнее, что бы хотел сказать, если можно, давайте сделаем так, что бы комментарии было также интересно читать, как бы продолжение поста. Если Вам пост понравился, то достаточно просто лайка. Будем вежливы, воспитаны, писать по теме и без рекламы. Всем спасибо за понимание.
Комментарии 282
Доброго времени суток! Владимир, а почему у Вас на иллюстрациях все графики начинаются с 1600 об/мин?
Отличная статья ! Читать всем принудительно.☺ . К сожалению для автолюбителей были и есть люди и фирмы которые предоставляют мягко скажем не понятные или не качественные услуги. "Горбатые" прошивки с пиками Мк могут создавать ощущение что авто поехало лучше По этому следует хорошо подумать прежде чем устанавливать RS chip, Shpora, "вариаторы зажигания" и прочие различные обманки и надувательства датчиков ДВС особо ДДТ (дизель). Калибровка сделанная индивидуально и поправляющая некоторые косяки например по комфорту, (касается в основном авто не высокого класса) вполне заслушивает право на жизнь . Также 2х режимная прошивка ЭБУ под другое топливо напр. газ — отличный вариант для машин с ГБО.
П.С. Ув. Барику как говориться РЕСПЕКТ за правое дело.
А кто в России делает кастом настройку ЭБУ? Скажем greddy ultimate
Озадачили чет я даже перехотел чиповаться
dakaxxx
почитал комменты и понял что автор темы донес до людей не то чего хотел видимо донести. Ну 90% комментариев теперь считают что чип-тюнинг снизит ресурс мотора, увеличит расход, они отдадут кучу денег за неизвестно что и не получат в итоге прибавки в мощности.
Вы о чем люди. Нормальные прошивки никак не могут снизить ресурс двигателя. После такой прошивки падает расход. Мощность может и не вырасти но крутящий момент вырастет и это заметно. машина едет бодрее. + добавим убрали косяки и подергивания какоторые многих бесят + отключили егр и датчики кислорода (теперь можно удалять катализатор). и многое другое.
Я всегда за чип-тюнинг и точка, пусть на некоторых авто прибавка будет не так заметна но двигателю станет легче работать и это факт. Все абсолютно клиенты первым делом замечали что звук выхлопа стал другим и мотор не так ревет.
Хорошо осталась цена. Не устраивает цена ну так тому и быть меняйте датчики кислорода на новые, новый катализатор, новый клапан егр и чистка все системы егр, меняйте до почснения РХХ и дросселя, пытаясь понять почему авто дергается. да вы только после цен на датчики кислорода прибежите и скажите прошивай.
В заключение у меня семейная машина марки рено — я ее прошил как только выкатил с салона при пробега в 500 км. Сейчас у нее уже 98 000 пробега. В моторе менял только масло. И нет даже намека на вылетевшие шатуны или рассыпанные поршни как пишут в комментах.
Вообще прошивка дело каждого — но абсолютно не зная ничего по этому поводу обсирать чип-тюнинг нельзя
Аккуратнее с обобщениями.
У 3 Эскалейда настройка объективно снижает защиту от идиота, не считая чуть более корректных переключений акпп.
С дизелями все еще интереснее; тут парнишка один продавал +300 программаторы для 6.4 Фордов со сток выхлопом и без пирометра. По крайней мере 3 двигателя серьезно поменяли форму поршней ввиду запредельной
т-газов.
С европейскими изделиями не сталкивался, да и неинтересно.
Замечаний нет, все ожидаемо.
Не знаю, как там у европейских изделий — у американских программаторы занимают низшую ступень пищевой цепочки, в случае с дизелями бывают откровенно опасными. Причем чем свежее машина, тем больше проблем приносит написанная непонятно кем г.внопрошивка. Те же 6ст автоматы Тахо / Эскалейда болезненно относятся к бестолковым действиям, примеров много.
По Гранду. Именно с 3.6 не сталкивался, но представление о философии корпорации имею — в стоке настройки куда правильнее джиэмовских, что-то отковырять сложнее. Сложнее, а не невозможно.
Из специфических проблем — слабая поддержка по крайслеровским автоматам, с 8ст до сих пор не сделать ничего, при всей его невменяемости в стоке.
Дайте, пожалуйста, нормальную ссылку на чип-тюнинг.
Делал замену двигателя, сейчас в голове накопилось очень много
Не у всех орегинальные прошивки стоят дорога. Знаю на собственном опыте.
По вышеуказанному поводу можно дискутировать до бесконечности. Двигаюсь на НСГВ 2.0 автомат. Полтора года назад осуществил ЧТ своего авто. Необходимость возникла по причине необоснованно повышенного расхода топлива и, ватной, педали акселератора, которая реагировала спустя некоторое время, отчего терялась динамика движения. После произведённого изменения и заливки новой прошивки поверх старой( в любой момент можно сделать откат) выявились следующие изменения: авто подхватывает с низов, коробочка бодро переключается и расход уменьшился на примерно 1-1,5 литра. Немного, но приятно. По трассе средний расход при скорости 90-120 км составляет 11.2, в городе при смешанном стиле( люблю притопить) 14.6. На трассе быстрее не стала, т.к полный привод, 170 идёт уверенно. Результатом остался доволен.
Все равно, есть двигатель и его ресурс, любое вмешательство в работающий механизм чревато (лучшее враг хорошего). Естественно, каждый узел имеет определенную прочность и ресурс, более того, даже с запасом, но не стоит забывать, что возросшие нагрузки уменьшают их, да и если так посудить, то в идеальных условиях, при хорошем качестве запчастей/топлива и прочего вреда будет меньше, чем при реальной эксплуатации. Иными словами, можно из ДВС выжать огромную мощность (для каждого конкретного двигателя, относительно)), но тогда он накроется куда быстрее, да даже если он и расчитан на возросшие нагрузки (этот самый запас) — все равно он проходит меньше, чем такой же, но меньшей мощности (вспоминаем военные годы, где танковые двигатели дефорсировали, дабы увеличить их моторесурс)
Дино-стенд имеет погрешность
Только не Е** двигателя, а ЭБУ -электронный блок управления двигателя:-)
В первом случае ударение двигателЯ, во втором — двИгателя)
отличная статья, только опишите пожалуйста для всех не посвещеннных что такое калибровка и индивидуальная настройка, а то вы написали что разные планеты в сравнение с просто чипом но не знающие люди вынесут из этой статьи что вы просто гнете конкурентов.
я ездил на стоке, потом чип адакт и даунпайп, счас с катом обратно и индивидуально настройкой на стенде. могу подтвердить что адакт с даунпайпом даже в подметки не годиться индивидуальной настройки просто стока.
народ не хочет думать и вникать, если даже ауди рс льют просто чип и радуются, как говориться если слаще морковки ничего не пробовали то и этому довольны.
Комментарий удалён
+
почему бы и не заплатить хорошо, за хорошую работу.Но как не заплатить за обман, вот это вопрос! Хорошо если ты сто процентов знаешь что например в этих гаражах реально зделают за дорого, но как надо . В большинстве наоборот-цены ломят, а на выходе, как говориться -"хуже чем до аварии")
какой коэффициент для пересчета сил использовался и какая коробка у авто ?
интересная статья, приходилось ли чиповать fiesta tdi 1.5 ? ( 75hp stock engine )
Я правильно понял — дорогой и качественный чип-тюнинх не убивает двигатель так быстро, как дешёвый и непонятный?
Al-CheR
про прошивки в свободном доступе — есть такое. С той фирмой с которой работаю я(не буду говорить чтобы не посчитали за рекламу) прошивки распространяются через электронный ключ через базу в интернете. В России нет аналогов такой системы, более того при попытке скачивания более 5 в день, а также систематическим скачиванием прошивок(допустим по 4 в день) — ключ блокируется. Все это служит для борьбы с пиратством…
Про адаптацию…современная система управления двигателем сама адаптируется под стиль езды и состояние движка посредством обратной связи по датчику кислорода. Прошивки в базе лежат уже проверенные.
Пират ограбил пирата, как бы обычному человеку побарабану, если вор у вора сворует.
Ваша известная фирма тоже не с покупки лицензии у заводов изготовителей двигателей и лицензионного программного обеспечения "всем известного" по обработке прошивок начинала. Так что нечего на зеркало пенять… Как аукнется, так и откликнется. Карма))
перешивал:
320д е46 150/330 -> 170/370
320д е91 163/340 -> 180/400
Х3 3.0сд 286/580 -> 340/680
хочу поделиться опытом. При пробеге 157000 км чипанул БМВ дизель 3.0. После этого проехал 75000 км, никаких проблем, сажевый родной. Чиповали сам блок управления. Теперь решил чипануть Тойоту Прадо, дизель 2.8 л., после 5000 км. Прошивок не было, но на сайте RS чип N1 в России обнаружил устройство, которое вставлялось в диагностический разьем и таким образом по кан шине меняло данные датчиков и давало по их утверждению вместо 177 лошадей аж 221 ! Заплатил, прислали, поставил. Ноль, вообще ни о чем, мертвому припарка. Вернул им в зад. А вот денег назад еле выбил! В Москве по указанному адресу их никогда не было, все компании с разными названиями зарегистрированы в Красноярске, одну из компаний в 15 году слили на помойку. Так что прошу быть внимательней при оплате таких устройств по интернету.
Интересная статья. Можно вот этот момент подробнее раскрыть: "после такого вида тюнинга (если не делать это на стенде с установленным датчиком EGT измеряющим температуру выхлопных газов и AFR) – подвергнуть мотор медленной и уверенной кончине."
Интересует ответ на вопрос — ПОЧЕМУ?
Спасибо
Самый адекватный вопрос в комментах — ведь без понимания AFR так и хочется дописать в конце статьи: "Ребята, прошейте лучше себе мозг"
Давно хочу чипануть, да вот все переживаю что зальют фигню какую-нибудь… (K24Z3)
Может подскажете где в СПБ можно не переживать за это?
Спасибо за отличную статью.
Почитай на аккорд-раша есть темы на этот счёт
Не знаю, кто в Питере фокусами занимается прошивает и настраивает?
Revo
Рево атмо фокусами не занимается, да и врят ли я туда поехал бы
чиповка атмофокуса бессмысленная затея, друг купив мой фокус поехал прошился, при встрече с ним взял прокатится, дабы оценить, как не ехал, так и не едет
Чип чипу рознь, чтобы настроить атмо надо осень много всего сделать вкупе, так что спасибо за советы, я сам прекрасно разбираюсь
Чипую каждую свою машину)
Всем привет стоит ли прошить Шевроле Круз 1.8 на Автомате?
смотря какая цель, если сделать работу двс более приятной то да, если с целью получить приход, то он будет незаметный на мелкоатмомоторе
истину глаголит автор, а я недавно был на форуме где небольшая кучка народу с пеной у рта доказывала что можно полторалитровый рено сандеро после прошивки пуля )))).
sulyul
Я например в теме, но один фиг не понял о каких конторах речь…
Догадываюсь только…
вторая компания скорее всего REVO.
а может APR?
Точно кто-то из них…
REMUR
вторая компания скорее всего REVO.
Там речь шла о заморской компании, видимо штаты, а оттуда известно кто)
я думаю это были APR REVO или Eurocode
еврокод же не заморская)
Интересная тема. Спасибо
А что вы скажите по поводу таких вот вещей, дают ли они положительный эффект или нарушают только поток www.google.ru/search?q=AF…_AUICCgC&biw=1676&bih=946
уже много раз отвечал, да делают положительный эффект. И с физической точки зрения объяснял и замеры делал
djb
Интересная тема. Спасибо
А что вы скажите по поводу таких вот вещей, дают ли они положительный эффект или нарушают только поток www.google.ru/search?q=AF…_AUICCgC&biw=1676&bih=946
Хочу stage 1 на свою машину.
Без турбины — забудь, на твой мотор будет прирост 2-3 л.с.
Многие кто заболел тащутся к целителям-шарлатанам =). Так что к машинам как к себе, в принципе =)
Barik-CZ
будет, думаю, что лучше взять как подопытного — может форд фокус или VW Polo sedan — обе с турбо китом на сток атмосферном моторе
А быть может продолжить препарировать 1.8TSI ? … — ведь золотая ж середина в ВАГвселеной…;))
а я всегда говроил (и знал) что цифры стэйджей вызывают иногда большое сомнение в правдивости!
Сами написали что брали прошивки у именитых производителей, думаю что за не малую сумму, и что их заявленные характеристики не соответствуют реальным. Так зачем платить больше?
очень интересно! сам планирую брать шкоду суперб и думаю стоит или нет ее чиповать-теперь вопрос где и как узнать что не будет хуже, )?((
Спасибо, как всегда интересно!
Очень познавательная статья. Всем давно понятно, что вокруг нас только хотят обмануть, заработав на этом денег. Такая же ситуация и с дилерами, которые готовы поменять прошивку за плюс минус пятьдесят тысяч деревянных, в зависимости от авто. Из этого у меня лично возник вопрос к автору поста, как думаете какова ситуация с дилерами, примерно то же самое что и в выше описанном (показатели близкие к стоковым), или все таки есть какой то результат. Например VW на двух литровый бензиновый 170-сильный Тигран обещает прибавку где то 40 л.с. и сколько то момента. Обман?
А если выйдет не 40, а 35? Все равно неплохо… На сайте много чипанутых, можно у них узнать .
RegentM
Очень познавательная статья. Всем давно понятно, что вокруг нас только хотят обмануть, заработав на этом денег. Такая же ситуация и с дилерами, которые готовы поменять прошивку за плюс минус пятьдесят тысяч деревянных, в зависимости от авто. Из этого у меня лично возник вопрос к автору поста, как думаете какова ситуация с дилерами, примерно то же самое что и в выше описанном (показатели близкие к стоковым), или все таки есть какой то результат. Например VW на двух литровый бензиновый 170-сильный Тигран обещает прибавку где то 40 л.с. и сколько то момента. Обман?
А смысл? Я понимаю к 70 силам еще 40 прибавить- почувствуешь разницу реально. А зачем к 170 то 40 прибавлять? Ну если только на соревнования куда нить, где каждая лошадь на вес золота. Пятая точка этого не особо почувствует.
Рекомендую прокатить свою пятую точку "в реале…" …- плюс 40 точно почувствуются ;))
Точно подмечено. Даже двадцать лошадей чувствуется. Та же октавия, что приведена в пример в посте, 1.4 122 лошади и 1.8 152 вообще два абсолютно разных автомобиля.
salexg
А смысл? Я понимаю к 70 силам еще 40 прибавить- почувствуешь разницу реально. А зачем к 170 то 40 прибавлять? Ну если только на соревнования куда нить, где каждая лошадь на вес золота. Пятая точка этого не особо почувствует.
40 лошадей почувствуется на почти любом авто и уж точно при 170 лс в базе.
salexg
А смысл? Я понимаю к 70 силам еще 40 прибавить- почувствуешь разницу реально. А зачем к 170 то 40 прибавлять? Ну если только на соревнования куда нить, где каждая лошадь на вес золота. Пятая точка этого не особо почувствует.
нормально чувствует пятая точка, поверь
RegentM
Очень познавательная статья. Всем давно понятно, что вокруг нас только хотят обмануть, заработав на этом денег. Такая же ситуация и с дилерами, которые готовы поменять прошивку за плюс минус пятьдесят тысяч деревянных, в зависимости от авто. Из этого у меня лично возник вопрос к автору поста, как думаете какова ситуация с дилерами, примерно то же самое что и в выше описанном (показатели близкие к стоковым), или все таки есть какой то результат. Например VW на двух литровый бензиновый 170-сильный Тигран обещает прибавку где то 40 л.с. и сколько то момента. Обман?
Вам тупо зальют стоковую прошивку от двухсотсильного вот и плюс 35 сил (ваг всегда занижает показатели и по факту там чуть больше двухсот) А вот если поехать в Рево или Апр, то у вас будет около 260 сил. Причём этот результат будет достигнуть и при чиповке 170-сильного и 200-сильного. Так что покупать 200 сильный Тигуан вообще нет смысла, если только с комплектациями какие заморочки. И ещё прикол, едете в АПР и чипуете 170-сильный, потом через пару дней возвращаетесь и говорите, что хотите сделать манибэк и вернуть стоковую прошивку. И бинго, ваи заливают стоковую прошивку на 200 сил, тупо потому, что на 170 у них нет.
Ваговские движки, имеют запас мощности только от SK. Остальные не потянут.
vasger77
Вам тупо зальют стоковую прошивку от двухсотсильного вот и плюс 35 сил (ваг всегда занижает показатели и по факту там чуть больше двухсот) А вот если поехать в Рево или Апр, то у вас будет около 260 сил. Причём этот результат будет достигнуть и при чиповке 170-сильного и 200-сильного. Так что покупать 200 сильный Тигуан вообще нет смысла, если только с комплектациями какие заморочки. И ещё прикол, едете в АПР и чипуете 170-сильный, потом через пару дней возвращаетесь и говорите, что хотите сделать манибэк и вернуть стоковую прошивку. И бинго, ваи заливают стоковую прошивку на 200 сил, тупо потому, что на 170 у них нет.
Все грамотные чиповщики пишут вашу нынешнюю прошивку на всякий случай, и она лежит у них на всякий случай на винте или сервере (или в облаке) тем боле что места не много занимает. Как раз на тот случай, чтобы недовольный клиент захотел вернуть все в зад.
life-iron
Все моторы разные, нет одинаковых, а на заводе делают усредненную программу управления.
Ну, за всех говорить не надо, современные европейские движки внутри — аки яйки у котэ. Если мощности позволяют пробурить 6 дырок под цилиндры с допуском 1.5 сотки в любую сторону (цельноалюминиевые движки), то они позволяют и все остальные параметры вывести примерно с той же точностью.
Позволяют, но, к сожалению, не всегда используют эти возможности. Чего стоят только впускные коллекторы на последних ВАГах — порой удивляешься, что эти два коллектора от одного и того же мотора!
А по САБЖу — чудес не бывает, панацею еще не изобрели. Хочешь результат — нужно обращаться к тому, кто именно этот двигатель и эту машину знает хорошо, остальное — гадание по кофейной гуще.
9enis
"Мощность может и не вырасти но крутящий момент вырастет и это заметно. "
Как по вашему при увеличении момента не вырастет мощность?)) мощность = обороты х момент.
"отключили егр и датчики кислорода (теперь можно удалять катализатор)"
Датчиков кислорода 2 один регулирующий, до катализатора. Второй Диагностический, после. Вот второй и удаляют. Зачем по вашему удалять катализатор, если он практически вобще не создает обратное давление на выпуске?Что бы воняло?Его можно удалить, только если нет денег на новый, ибо его отсутствие на мощность ни как не повлияет.
"Я всегда за чип-тюнинг и точка, пусть на некоторых авто прибавка будет не так заметна но двигателю станет легче работать и это факт."
Каким образом ему станет легче? если в режиме максимальной мощности(в пол), будет впрыскиваться больше топлива на дизеле к примеру? без переделок! в таком режиме нагрузка на мотор будет выше стока и расход соответственно.
И все это писал автор, в своих предыдущих постах.
Как вырастет мощность- но не вырастет крутящий момент?
Приму вид кэпа и теоретика: изменится вид кривой момента, максимальный момент вырастет и сместится в сторону более низких оборотов. По ощущениям такой двиг будет бодрее, хотя мощность уменьшится.
ты наверное про максимальную мощность, которая достигается на максимальных оборотах.Да, она может не вырасти если верх не трогать. Но если поднять момент на любых оборотах, так на них и вырастет мощность. Топливные карты и карты наддува отстраивают каждые 100 оборотов) если хозяин попросит, могут как угодно настроить.
Так не только я, но и автор комментария имел ввиду тоже максимальную мощность :)
Отличный пост. Большие компании вернули деньги и извенились потому что, во первых они уже заработали на своих тюнах( прошивках) достаточно чтоб отбить продукт. Вовтарых ведь, понимают что сделаю такой пост или просто будут рассказывать клиенты что" да они лоханулись но деньги вернули" и другие клиенты видя эту порядотночсь всё равно пойдут брать продукт это компании. Это круто, я считаю прошиваться надо только у проверенных компания и только на стенде. Я так прошивал свою 335 и также буду прошивать Мустанг.
Можно и без стенда, если фирма продает прошивку под свое собственное железо или под тот вариант стока, на котором они собаку съели. Сейчас даже поточное производство идет с такими допусками (китайцев и россиянцев не берем), что разброс параметров между двумя одинаковыми движками укладывается в погрешность измерений. Да и наличие стенда, собственно, не гарантирует желания использовать все его преимущества. Да и не так уж беспредельны его возможности. К примеру контора общего профиля со стендовой настройкой в реальном времени при всем желании не сможет отстроить карты зажигания отдельно для каждого цилиндра, а вот "консерваторы"-перфекционисты могут: пожертвовав одним движком и внедрив на каждый цилиндр полный комплект датчиков. Собственно за это деньги и берут. Хотя не всегда, конечно :).
Ну согласен но на стенде будет больше виднее как идёт момент и где можно покореетировать. Хотя смотря кто и как тюнить
AutoPassion
Отличный пост. Большие компании вернули деньги и извенились потому что, во первых они уже заработали на своих тюнах( прошивках) достаточно чтоб отбить продукт. Вовтарых ведь, понимают что сделаю такой пост или просто будут рассказывать клиенты что" да они лоханулись но деньги вернули" и другие клиенты видя эту порядотночсь всё равно пойдут брать продукт это компании. Это круто, я считаю прошиваться надо только у проверенных компания и только на стенде. Я так прошивал свою 335 и также буду прошивать Мустанг.
Зависит от.
Z06 даже на сток железе на дороге откатывать уже чуть неуютно, Эскалейд — без проблем )))
Ну и не все ведра на местные стенды физически помещаются; в сентябре должен приехать F350 6.4 PWS — этот точно на дороге катать, 6.5м ) Все, что нужно, я в логах и рейслоджике увижу.
:)))
Vlad0380
Зависит от.
Z06 даже на сток железе на дороге откатывать уже чуть неуютно, Эскалейд — без проблем )))
Ну и не все ведра на местные стенды физически помещаются; в сентябре должен приехать F350 6.4 PWS — этот точно на дороге катать, 6.5м ) Все, что нужно, я в логах и рейслоджике увижу.
я свой тоже прошивку сделал теперь говарят едь на дорогу сделай пару логов чтоб точно всё догнать.
Все правильно.
Я тебе больше того скажу — уже третий год полирую нюансы своего решения для 6.2 Эскалейдов, зануда просто )))
Сейчас очередную бету залью приятелю, пусть катается, тестит.
Хотя, казалось бы, зачем так на сток железе заморачиваться.
:)))
Хорошая статья спасибоЁ
Максимально доходчиво и понятно написано, любой разберется в поднимаемом вопросе. Приятно было читать.
dakaxxx
НУ статья так себе, вот если бы еще российских авторов проверили было другое дело.
И не нужно говорить что наши авторы фуфло, далеко нет они объективно лучше заморских контор.
Смысл? В статье речь конкретно о мультибрендовых конторах, которые предлагают прошивку налюбое авто даже не видя его в глаза. Возьмите любую узкоспециализированную контору и результат будет совсем иной. Собственно как и цена
Очень интересно и внятно. Спасибо
Интересно Спасибо
Вашу статью нужно в ламинат закатать и показывать юным тюнерам)
Намёк на TTS?)))
никаких намёков ))) всё и так видно)))
EndoSteel
Боюсь, что повышение общего уровня грамотности — утопия, разве что материал будет включен в школьную программу. Клиент тюниновой конторы — существо преходящее, существует в этом качестве от достижения 18-летнего возраста и до рождения первого ребенка. Таким образом контингент постоянно обновляется, а читать нынешняя молодежь любит все меньше и меньше.
Единственный надежный способ ездить тише и быстрее — заработать денег и купить более тихий и быстрый автомобиль, во всех остальных случаях придется выбирать между ходьбой по минному полю и тратой N лет жизни на изучение матчасти.
но должны же быть какие то "маркеры" халявщиков и кидал?
мне так кацца, что тот же Барик использует 1% всех своих знаний для того чтобы определить халтуру
потому что замечает характерные для халтуры черты
Нет, 1% не прокатит. Есть косвенный способ. Можно выучить какой-нибудь узкоспециальный технический вопрос с большим количеством профессиональных терминов и задавать его в каждой фирме. Если получишь в ответ злобные взгляды и уклончивые ответы — вали оттуда.
ну вот уже метод нашёлся=) даже думать не надо особо) спросил — услышал — сделал вывод
правда некоторые гуру могут сделать злобный взгляд не от того что не знают или не умеют а потому что воспримут как издевательство и намеренную провокацию
От таких гуру тоже стоит держаться подальше — которые таковыми становятся не из любознательности, а из тщеславия. ЧСВ до небес, сложно и неприятно иметь дело.
как показывает практика все гуру такие вообще без исключений(извиняюсь если кого обидел, но мне гуру с доброжелательным отношением не попадались ни разу — все хамы) а общаться иногда приходится по необходимости
EndoSteel
Нет, 1% не прокатит. Есть косвенный способ. Можно выучить какой-нибудь узкоспециальный технический вопрос с большим количеством профессиональных терминов и задавать его в каждой фирме. Если получишь в ответ злобные взгляды и уклончивые ответы — вали оттуда.
Профессионалу несложно определить для какой цели был задан вопрос.Особенно если он задан не специалистом). Репутация человека определяет.
Об том и спич, у нас ведь задача отсеять непрофессионалов.
Negativ-MI16
спорт — единицы берутся ) Гражданский авто конечно — там будут родные впуск, выпуск, форсунки… проще работать с родным нежеле наколхоженной доверху гонкой как у меня. Я даже слез многодросселя, поскольку у нас в РБ я еще ниразу не видел валящую машину на дросселях ) Все пробовали настроить — получается дайбог как на родном коллекторе, но обычно только хуже
как по мне, так гражданский авто — это до 300 сил для комфортного передвижения по городу, с сиденьями, в меру жесткой, но не деревянной подвеской… ну вот например тот же мотор, что и в шкоде :
1.8т, только кастом коллектор, турбина не стоковая, форсы, интеркуллер и весь тракт, широкональная гбц, более злые валы, чем стоковые, РДТ в рейке ( а не в фильтре) наврятли будет стоить 350 ) Хотя здесь идет речь в статье про стоковое железо, так что ты ближе к правде про 250 $.
Комментарий удалён
что это за домыслы?есть доказательства?нет- тогда лучше молчать
9enis
исходя из того, что все книги кроме советских на англ, а курсы нормальные стоят от 10 тыс $ за границей. Знающих и проверенных людей у нас так много, что они готовы делиться всеми секретами и опытом, тем более в интернете))
вы о чем?
единственная претензия у меня к сухости текста. остальная часть комментария была ответом на выпады вроде вашего. так вы прочитав ответ умудрились написать вопрос.
ЛОЛ.
учебники по двс есть свежие на русском, или у вас проблемы с поиском.
про знающих людей : знающих всЁ нет. и я не дурак, чтоб ожидать чужих секретов за спасибо. и не слова ни сказал про то, что Барик их не рассказывает
Здравствуйте! Вопрос: возможно с Вами договориться о настройке автомобиля? Готов пригнать, и привезти "местное" топливо.
Лучше рассказать.
Большое ЕГТ если просто, говорит о том, что кроме прочего смесь у вас неправильная, АФР показывает какая именно у вас смесь в разных режимах работы двс, есть понятие стехиометрического числа (14.606 соотношение воздух/бенз) (посмотрите в гугле) это соотношение топлива/воздуха при котором в идеальном двс порция смеси сгорит полностью, максимально эффективно, образуя СО2 и воду, если "передуть" то на 1 часть бензина придется слишком много частей воздуха, смесь начнет не быстро гореть, а взрываться, это называется детонацией. Стоковая поршневая рассчитана на определенную температуру в камере сгорания, на бедной смеси температура в камере может превысить температуру плавления поршневой, итог я думаю вы понимаете. Если смесь слишком "богатая", топливо не сгорает полностью, особенно у стенок цилиндра, "квенчинг", не вдаваясь в подробности — это тоже не очень здорово. Задача отстройки на стенде с датчиками ЕГТ и АФР, поднять мощность и момент не выходя за пределы критических ЕГТ и АФР, пользуясь по сути тремя параметрами зажигание, топливо, буст.
AlexKMK
Графики говорят про то, что большинство карт — это плацебо. Которое работает только если менять агрегаты. Но при замене агрегатов, и без прош будет лучше.
Вы хотите сказать, что заменив 28й гарретт на 35й без замены прошивки будет лучше ?
Нет. Я сказал то, что хотел. Далеко не все агрегаты после замены не требуют новой прошивки.
"Графики говорят про то, что большинство карт — это плацебо. Которое работает только если менять агрегаты." Мы говорим про стоковый сетап, для него есть определенные карты, которые, как вы говорите не имеют эффекта, я правильно понял ?
Большинство карт не имеет эффекта. Но речь идет скорее про атмы. Улиткой надуть можно до усрачки. А вот всякие WINDE для атмов (я искал на FX37 и на Quoris) — там даже этих 5% прироста нет.
насобирав в интернете кучу бесплатных прошивок увидел тоже самое — большинство из них ничего не дают.
вот жеж несправидливость то :(
Negativ-MI16
спорт — единицы берутся ) Гражданский авто конечно — там будут родные впуск, выпуск, форсунки… проще работать с родным нежеле наколхоженной доверху гонкой как у меня. Я даже слез многодросселя, поскольку у нас в РБ я еще ниразу не видел валящую машину на дросселях ) Все пробовали настроить — получается дайбог как на родном коллекторе, но обычно только хуже
Для меня гражданский авто- это до 300 сил для езды по городу комфортной, а не отсутствие салона и мегажесткая подвеска. например 1.8т, не родной выпуск, турбина, форсунки, рдт в рейке (а не в фильтре), новый интеркуллер и весь тракт, гбц с широкими каналами, низ стоковый, валы немного злее стоковых… Я не думаю что настроит за 350 даже. Но в статье, ради правды, шла речь про стандартный конфиг шкоды 1.8т. Так что вы, наверное, ближе к правде, чем я)
EndoSteel
Масло с газами контактирует только в турбине — сам прикинь сколько через эту трубочку должно протечь перегретого масла чтобы изменить температуру четырех литров в поддоне.
Думаю, в данном случае речь идет о неоптимальном процессе сгорания топливо-воздушной смеси именно в цилиндрах. И первыми страдают скорее поршни и клапана
antr20
Эксперимент ни о чем. Во первых нет инфы о коэффициенте перевода из колес в маховик. Во вторых замеры стоячей машины на стенде и едущей 200 по дороге с набегающим потоком на кулер и плюсовым давлением воздуха во впуске, как говорят в Одессе: две большие разницы
однако товарищи-производители прошивок согласились с результатами (а значит и с методикой) замера