Предисловие
Попытаюсь описать принцип и логику его работы предельно простым языком.
Буду опираться в первую очередь на свою практику а так же на изученный мною материал, а точнее, на его анализ.
Для нетерпеливых — самое интересное будет в пункте о логике работы ECU по управлению клапаном EGR
Встречаю в большинстве случаев некорректное понимание необходимости его наличия.
Я не привык делать из машины ведро и являюсь (за редким исключением) сторонником заводского комплекта.
Итак, поехали, зачем нужен клапан ЕГР (EGR), он же клапан рециркуляции отработавших газов.
Назначение
Устал слушать лирику на тему того, что основное назначение клапана ЕГР понижать вредность выбросов. Бред! Вы даже при прохождении ТО не заметить разницы — с ним или без него.
Сколько рыл статьи в Инете, столько и видел это заблуждение.
Почему то большинство забывает, что основная задача клапана — это обеспечение сбалансированной работы двигателя на разных режимах работы:
1. В момент прогрева двигателя.
2. При работе двигателя на постоянную нагрузку при постоянных оборотах
3. (редкость в наших широтах) При работе двигателя с заниженным (завышенным) атмосферным давлением.
Принцип работы
В зависимости от режима работы двигателя, о чём свидетельствуют датчик оборотов, датчик детонации, кислородный датчик (Лямбда зонд), датчик атмосферного давления для турбо тачек, датчик массового расхода воздуха, Блок управления двигателем подаёт импульсный (не просто 12v) сигнал на управляющий электромагнитный клапан для пропускания вакуума от общего рессивера до клапана EGR/
Именно определённое разряжение (для дизелей) и управляет открытием (приоткрытием либо закрытием) заслонки в клапане.
Соответственно при открытой заслонке клапана (дальше все это скорее понимают) часть отработавших газов рециркулирует обратно во впускной коллектор.
Обобщенная логика управления ECU клапана EGR
Теперь самое интересное
1 .Если блок управления двигателем (ECU, ЭБУ) видит обогащённую смесь, а при исправности всей системы это может быть только при прогреве двигателя, то ECU начинает искусственно её забеднять путём подачи отработанных газов снова во впускной коллектор.
Я не беру во внимание случаи с неисправным расходомером воздуха. тут совсем иной алгоритм.
Не буду читать курс школьной химии, но все понимают, что как минимум, в отработанных газах содержится меньшее количество кислорода. но при обогащёнке нам и нужно понизить его содержание.
Конечно смесь — это топливо (солярка, бенз ) и воздух . А вот воздух — это не только кислород, но и Окись Азота, и содержание углекислого газа СО да и не только. И поверьте без курса химии, что учитывается не только содержание кислороДа. Окись Азота тоже играет немалую роль, например при её повышенном содержании (на тех осмотре это не проверяют) вымывается тонкая стенка масла в цилиндре и это ведёт к повышенному износу двигателя.
Как только смесь выравнивается на непрогретом двигателе, а точнее, как только лямбда зонд перестаёт регулировать смесь в широком диапазоне, ЭБУ даёт команду электромагнитному клапану в виде широтно модулированных импульсов на закрывание заслонки клапана.
2. Если ЭБУ видит постоянные обороты, постоянную подачу порций топлива за равное время открытия форсунок (например мы едем на круизконтроле), то опять подаётся команда на приоткрывание клапана.
Разработчики предпочли уменьшить расход топлива в таком случае путём снижения кислорода и как результат, понижения подачи топлива открытием форсунок дабы выровнять смесь.
3. Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом. Опять, дабы сбалансировать смесь, ЕГР подаёт отработанные газы во впуск, чтобы уменьшить штатное количество кислорода, балансируя параметры работы двигателя к атмосферному давлению. К слову зимой и в наших широтах это очень актуальная опция.
НО! всё это справедливо при наличии штатного катализатора! ибо Кислородный датчик только в этом случае будет считывать корректные параметры
А вот что бывает, когда система EGR функционирует неправильно (вырезанный катализатор, подгоревший лямбда зонд, пробитые вакуумные трубки, неисправный расходомер, забитые форсунки и т.д) показано на рисунке
Увидев такое, многие автовладельцы сразу бегут глушить клапан ЕГР.
ТО что мы не хотим видеть этой гари у себя в поршневой — это правильное решение.
А то, как мы решает этот вопрос — это ВАМ на обсуждение
ЭПИЛОГ
Я не занимаюсь разработкой программ для ЭБУ на заводах PSA и могу лишь догадываться о алгоритме работы ЭБУ, проанализировав массу информации, в том числе и на закрытых источниках.
По сему — моя статья не истина в последней инстанции.
С удовольствием подискутирую на эту тему со всеми желающими.
Только не нужно мне писать, что "я вырезал ЕГР, у меня всё з***…сь, "
У вас уже не всё зае…сь. у вас деталей в тачке не хватает.
Вы уже начали делать из неё ведро с болтами.
Те кто дочитал до конца, наверное поняли, что и катализатор не стоит вырезать, но об этом следующая статья.
Всем удачи!
Комментарии 282
Смешно) Люди в горы с кислородными баллонами ходят из-за нехватки его там. А у тебя наоборот "воздух в горах обогащен кислородом". Тут то вся наука и кончилась.
глушить не глушить… ответ так и не найден по сути…
основной причиной глушения егр, по многим коментам это засорение впускного колектора всяким г…ом в виде нагара и сажи.
по сему почему бы не придумать какой нибудь фильтрующий элемент из проволоки который будет осаждать в себе весь мусор поступающий из выпускного колектора, и пропускать уже очищенные от сажи и.т.д. выхлопные ГАЗЫ а не взвесь газов с сажей и бензо-масляными парами
Учитель, бл. В горах давление выше… А на дне океана, по ходу, его вообще нет. Перестал читать после фразы про горы. Эбола.
ЕГР в теории как по маслу, а на практике это лишняя приблуда для двигателя, особенно без навороченной электроники . ЕГР придуман для снижения токсичности выхлопных газов, особенно превзошли в этом японцы . Да, на новой машине не отрицаю всё будет работать как по учебнику, но с увеличением пробега всё постепенно будет забиваться гарью и в определённый момент всё это перестанет работать ( как правило первым клинит клапан ) . Вот почему многие обрезают и глушат эту (обузу) потому что газы СО поступают в впускной коллектор и кислорода не хватает для нормального горения в камерах сгорания . Двигатель не развивает нормальной мощности, почему после исключения ЕГР машина становится динамичной, двигатель работает устойчивей . Почему на многих машинах старого выпуска его нет и в помине, да потому что ЕГР это борец за чистоту выхлопа который придуман по требованию зелёных . В нашей стране где качество бензина желает лучшего эта бриблуда на автомобиле лишняя . Это моё мнение всем удачи на дорогах .
"потому что газы СО поступают в впускной коллектор и кислорода не хватает для нормального горения"
Для нормального горения какого количества бензина не хватает кислорода при открытии ЕГР? ЭБУ, когда открывает ЕГР, еще и смесь обедняет, чтобы в камеру сгорания поступало бензина и кислорода ровно столько сколько надо.
""ЭБУ, когда открывает ЕГР, еще и смесь обедняет""
Допустим так, но тогда, что делает ЭБУ, если тут же, при этом, лямбда сообщает ему, что смесь бедна топливом?
Добавляет топлива. Глушение ЕГР всегда приводит к повышению расхода.
bomber1959
ЕГР в теории как по маслу, а на практике это лишняя приблуда для двигателя, особенно без навороченной электроники . ЕГР придуман для снижения токсичности выхлопных газов, особенно превзошли в этом японцы . Да, на новой машине не отрицаю всё будет работать как по учебнику, но с увеличением пробега всё постепенно будет забиваться гарью и в определённый момент всё это перестанет работать ( как правило первым клинит клапан ) . Вот почему многие обрезают и глушат эту (обузу) потому что газы СО поступают в впускной коллектор и кислорода не хватает для нормального горения в камерах сгорания . Двигатель не развивает нормальной мощности, почему после исключения ЕГР машина становится динамичной, двигатель работает устойчивей . Почему на многих машинах старого выпуска его нет и в помине, да потому что ЕГР это борец за чистоту выхлопа который придуман по требованию зелёных . В нашей стране где качество бензина желает лучшего эта бриблуда на автомобиле лишняя . Это моё мнение всем удачи на дорогах .
Правильный ответ!
Маленький ликбез., Клапан ЕГР остаётся закрыт, то-есть, ЭБУ синхронизирует: если температура окружающей среды ниже нулевой отметки (в коробе воздушного фильтра стоит датчик температуры всасываемого воздуха), на прогреве двигателя (датчик температуры о.ж.), при разгоне(датчик оборотов двигателя), обороты двигателя менее чем 2000 об.с. (до 2000 об.с. работает лямбдазонд). Работа ЕГР начинается с 2-х тысяч об.с. и до 5-ти тысяч об.с. при плюсовых температурах, не давая возможность подняться температуре в камере згарания. И всё! Это касается только бензиновых двигателей!
С набором высоты давление падает. Учи матчасть.
ЕГР это только экология. В камеру сгорания подается часть выхлопа, кислорода становиться меньше и горение при меньшей температуре, что не вызывает образовпния NOx в больших количествах. Но. Этот клапан открыт только при неспешном движении как в городской толкучке на 1500 оборотах, далее, при наборе оборотов он прикрывпется до закрытия, чтоб дать даигателю реализовать мощность полностью. Т.е все рпзговоры, что заглушив клапан чуть ли не клапана поплавятся (и такое пишут) это от незнания, что этот клапан делает. Поэтому можно глушить смело. Нюанс в том, что много электронных симтем за ним следят и надо не только заглушить, но и покопать в электронике. На Диско с Евро 3, достаточно заглушить, с Евро 4, уже надо чуток в электронике на лаптопе понажимать. Вмё это хорошо делается на профильных СТО. В общем отключайте его и не парьтесь.
Вот в зад*ницу затолкать шланг тому кто это придумал, а другую в его рот, чтобы поменьше таких идей было. А вообще из-за егр быстрее теряется мощность в следствии нагара во впуске изнашиваются клапана и сёдла в следствии чего и прогорают, залегают кольца и т.д. Кто-то скажет, что это бред! Но на молекулярном уровне всё так и происходит.
А без этого клапана как будто не прогорают клапана и не залегают компрессионные кольца на поршнях?
ЕГР глушат те у кого либо денег ни хватает или жаба душит купить новый клапан ЕГР, если старый накрылся окончательно.
Если ухаживать за машиной ничего не прогорает и практически не изнашивается. Сколько видел эти клапана- жеесть. Турик отходил 270 тыщ и после этого рубежа начал жрать маслице, ну и думаю ещё в следствии того, что 2 года стоит фаркоп и машина как газель эксплуатируется. А в правильно настроенном двигателе, при нормально работающем ЭБУ всё сгорает, так что ЕГР нах**н не нужен. Экология от него ещё больше страдает, в виду того, что движки ходят по 150-200 тыщ и их можно выбросить, а это дополнительно уголёк подкинуть в печь)
Автор исправьте ляпы в статье.
В горах воздух разрежен, т.е. его меньше на единицу объёма. Соответственно и кислорода МЕНЬШЕ и значит смесь будет обогащена топливом, ЕГР подаст выхлопные газы во впуск и ещё сильнее уменьшит содержание кислорода, а значит ещё сильнее обогатит смесь. Альпинисты в горах носят кислородные маски, не знаешь почему?))
На прогреве, на дизеле, ЕГР не работает, так же как и на оборотах ХХ и в режиме максимальной нагрузки.
И т.п.
То что в горах ниже давление, не значит, что там меньше кислорода на единицу объема. На единицу объема чего? Всасываемого воздуха?
Чем выше в горы, тем воздух более разрежен. И в космосе его, практически, нет совсем. Согласен?
Что такое нет воздуха? Это в единице объёма (например один кубический метр))) нет ни одной молекулы газов, из которых состоит воздух. Согласен?
Тогда о чём речь?
Один кубический метр чего? Единица объема чего? Объем может быть только у некоего вещества. Воздух — это вещество, которое имеет объем, массу и плотность.
Объем всасываемого воздуха считает MAF. Каким образом он это делает? Он считает вещество, которое через него проходит. Вакуум он считать не умеет. Соответственно, в горах, где воздух более разреженный, MAF будет понимать, что за единицу времени в двигатель поступает меньше воздуха. А вот концентрация кислорода, кстати, в этом воздухе, будет выше, чем в городе, например.
Объём
Объём — количественная характеристика пространства, занимаемого телом или веществом. Объём тела или вместимость сосуда определяется его формой и линейными размерами.))
И? Примерно то же, что и я написал. Нужно тело или вещество. У пустоты объема нет. А вместимость и объем — это разные вещи.
Объём, это длина стороны куба(мы же за кубический метр говорим) в кубе. И не важно воздуха, разреженного воздуха, воды или свинца. )))
Теперь о Вашем утверждении, что "концентрация кислорода в горах выше".
Кислород – это однородное вещество, а вот, воздух состоит из ряда компонентов. Чистый кислород тяжелее воздуха равного объема. А коль так, то чем выше, тем его в воздухе будет МЕНЬШЕ.))
Если хотите измерить объем тела, которое имеет форму куба — правильно мыслите. А если нет тела — объема тоже нет.
И нет. Кислород не тяжелее воздуха. :)
И даже если был бы тяжелее — это ничего не доказывает. Воздух в горах легче, потому что плотность у него меньше. Помните? m=p*v, где m — масса, p — плотность, v — объем. Но и это все на важно.
Как работает MAF (ДМРВ)? Там есть грелка и два градусника (до и после грелки). Чем больше воздуха проходит через устройство, тем сильнее нагревается второй градусник. Поэтому, если воздух более легкий, разреженный, датчик будет передавать в ЭБУ информацию о том, что воздуха зашло меньше.
И что из этого? ЭБУ рассчитает и урежет подачу.
И какое отношение это имеет к данному вопросу?
Не урежет, а добавит бензина в смесь. Возрастёт расход. Может вылезти ошибка переобогащенной смеси.
Если датчик(ДМРВ) покажет что воздуха прошло МЕНЬШЕ — ЭБУ УМЕНЬШИТ ПОДАЧУ горючего!
Дальше я не вижу смысла разводить здесь срач ради спора.
Вы, если хотите, можете считать и дальше, что чем меньше воздуха проходит через ДМРВ, тем больше горючего подаётся(а именно это Вы и утверждаете выше). И ещё можете так же считать (раз Вам так хочется), что чем выше в горы, тем больше кислорода в воздухе(это тоже Ваше утверждение), ну и в космосе, на орбите, его видать вообще навалом.;-)
Что за бред! Сами себе противоречите! Бестолковая статья!
Если взять википедию и ввести "Выхлопные газы"-то сразу станет ясно-что: Выхлопные газы (отходящие газы) — отработавшее в двигателе рабочее тело. Являются продуктами окисления и неполного сгорания углеводородного топлива и в их составе есть и ОКСИДЫ Азота (NO и NO2) не путать с Закисью Азота (N2O)
Из ваших же слов понятно-что: Окись Азота (NO) тоже играет немалую роль, например при её повышенном содержании (на тех осмотре это не проверяют) вымывается тонкая стенка масла в цилиндре и это ведёт к повышенному износу двигателя. ЧТО-ТО НЕ СРОСТ. Зам че же её тогда добавлять искусственно?
Любой (практически) человек знает-что без кислорода ничего гореть не будет и все, кто хочет из двигателя выжать максимум, борются как раз за лучшее наполнение цилиндра воздухом (турбина, интеркуллер и т.д.), так зачем же туда добавлять негорючую смесь которая только душит мотор? (Закись Азота N2O добавляется для охлаждения и нормализации топливной смеси)
Вернемся к ОКСИДам Азота (NO и NO2)-это вещества образующиеся в химических реакциях в атмосфере и при горении. Вместе с летучими органическими веществами, приповерхностным озоном, свинцом, угарным газом, оксидами серы и пылевыми частицами входят в число ТОКСИЧНЫХ выбросов, в отношении которых действуют установленные Управлением по защите окружающей среды США ограничения! А уничтожаются они, как раз, МНОГОСТУПЕНЧАТЫМ СЖИГАНИЕМ и РЕЦИРКУЛЯЦИЕЙ ВЫХЛОПНЫХ ГАЗОВ! ВО-О-О-ОТ!
По оксидам в той же википедии все это прекрасно описано.
ВЫВОД: это система не дает вашему моторчику дышать полным цилиндром для того-что б в мире дышал полной грудью скот на фермах, который (по статистике) выделяет углекислого газа больше, чем все машины вместе с заводами, а его пердежом дышали Люди. Рециркуляция, блин. )))))
"Лямбды после катов" служат только (!) для диагностики состояния катов — и сообщают эту ошибку в "мозги". то есть выбивая каты+выкидывая лямбды после них + отшвая проверку их в мозгах = вы экономите многа денег на ремонте, а еще и расход ниже будет топлива. :)
у "меня" на дизеле ЕГР можно выкинуть и мозги об этом не узнают = проблем никаких
на "зажигалке" ЕГР продолжает гадить в двигатель и его отключить без перепрошивки уже нельзя — ЭБУ встанет в "аварию" и будет лить топлива больше… конечно "сейчас" экономить литр на сотню а потом делать капремонт через 100 т км — вот это вопрос стоит ли.
"по слухам" после пробега 30 т.км с ЕГР впуск уже засран копотью, а значит цилиндры уже попорчены…
Я даже не буду расписывать.
КАЖДЫЙ АБЗАЦ ЭТОГО СОЧИНЕНИЯ ПРОТИВОРЕЧИТ И ЛОГИКЕ И ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Да, вы правы, вы не разбираетесь в работе эбу двигателя. Совсем. Почти в каждом абзаце вы выворачиваете задом наперед. Как лямбда зонд реагирует на катализатор если стоит ДО НЕГО В ВЫПУСКЕ?
Какой нахрен богатый кислородом воздух в горах?там просто углекислого газа меньше и давление меньше.
Эбу открывает клапан чтобы обеднить смесь? Выхлопными газами с сгоревшим кислородом? При том что он сам (!)) Любую смесь сделает корректировкой топлива!
Уважаемый автор. Устройство двс я проходил в школе на уроке физики. А вы?
Хм у меня лямбды стоят и после катов…
И да я восстановил работу клапана егр. И мотор как бы ровнее работать стал
crazypilotnn
Я даже не буду расписывать.
КАЖДЫЙ АБЗАЦ ЭТОГО СОЧИНЕНИЯ ПРОТИВОРЕЧИТ И ЛОГИКЕ И ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Да, вы правы, вы не разбираетесь в работе эбу двигателя. Совсем. Почти в каждом абзаце вы выворачиваете задом наперед. Как лямбда зонд реагирует на катализатор если стоит ДО НЕГО В ВЫПУСКЕ?
Какой нахрен богатый кислородом воздух в горах?там просто углекислого газа меньше и давление меньше.
Эбу открывает клапан чтобы обеднить смесь? Выхлопными газами с сгоревшим кислородом? При том что он сам (!)) Любую смесь сделает корректировкой топлива!
Уважаемый автор. Устройство двс я проходил в школе на уроке физики. А вы?
ЭБУ смешивает бензин с воздухом во впуске. Измерить содержание кислорода во впуске ЭБУ не может, нет такого датчика. Поэтому смесь готовится исходя из предположения, что во всасываемом воздухе ~20% кислорода. Если клапан ЕГР приоткрыт, обеспечивая, предположим, 20% воздуха во впуске, содержание кислорода, соответственно, снижается с 20% до 16%. Исходя из этого "знания" ЭБУ будет готовить смесь. А теперь подумайте, что будет, если стоит заглушка и обманка? ЭБУ готовит смесь, предполагая, что кислорода поступает 16% от объема, а на самом деле, поступает 20%. Останется лишний кислород, который "унюхает" лямбда на выпуске. А что делает ЭБУ, когда есть лишний кислород в выхлопе? lean to rich
Добавляет топлива и все норм. Все штатно. У меня дизкль ему вообще по… никаких лямд у меня нет :) двиг под капремонт весь впуск засран нагаром. Догадываетесь откуда?
Без лямд, карбюратор что ли? :)
На дизеле, кстати, егр иначе работает.
На одной дизел — засрал весь движок. Снял его
На опеле зажигалка-жду лет чтобы выкинуть. Останавливает неоюходимость шить эбу
У меня на аккорде предыдущий владелец заботливо заглушил ЕГР. Однако впуск весь засран был. У меня в БЖ есть статьи, как я с ошибкой ЕГР боролся. По лету обязательно проверю каналы ещё раз.
Я думаю, что если не лить в двигатель что попало и следить за ним, он не засрется. Время покажет.
Конечно же, все верно…, но… когда катализатор стоит треть машины, тогда его проще вырезать и егр заглушить. Кстати, именно после заглушки этого клапана, мастер смог отрегулировать работу моего движка на аккорде… Хорошая статья, спасибо.
У меня в БЖ несколько записей, как я боролся с ЕГР. Понял главное:
1. Мойка клапана без разбора, равно как и замена контрактным не помогает.
2. Полная очистка клапана без чистки каналов не помогает.
Все правильно и логично расписано, производители не дурачки, там и без Вашей физики и альпинистов все продумано, бери да катайся, тут как не «крути» и не глуши этот клапан результат только хуже становится однозначно. Если становится лучше без него, то ковыряй проблему дальше, это значит что еще что то не работает .
Хуже для кого?
ресурс двигателя вдвое снизится, это ОЧЕНЬ хорошо. но не для вас :)
Я разбирал двигатель лично, на пробеге 240 тыр. Выработки не наблюдалось, знакомый мастер проверял нутромером эллипсность цилиндров был очень удивлен состоянию поршневой группы. Масло вообще не кушает. Мне трудно поверить что клапан егр служит камнем преткновения повышения ресурса двигателя. Его скорее ушатает сам водитель своим повышенным вниманием, присадками или не качественным маслом или пропустит уровень какой нибудь жидкости . Более того скажу уверенно даже агрессивный стиль вождения не так прям ушатывает двигатель, как нам вливают в источниках. Клапан егр это вообще то как прыщ на теле мамонта, разница не наблюдается. Ну как я снимал его не наблюдал разницы, или подтупливала где то с 2500-3000 об.мин еле заметно наблюдалось точно трудно сказать, . Это лично моя история, как есть так и пишу.
пробег 138 т км. тоже разбирал сам. ступенька чуствуется пальцем(!) только в первом цилиндре. Впускной коллектор у него толщиной в карандаш. у 2ого — пошире. у 4ого просто сильно грязный. гарь масло — все из ЕГР.
Знаете Вы правы, сегодня убедился . У меня была проблема не ровной работы двигателя только на х.х., ездил в разные сервисы и т.ч. в пихтин авто, ребята там 4 часа искали проблему и не смогли найти, удивило что денег взяли. Оказалось причина в пропуске клапана егр(по этому убирая фишку с него я не определил что с ним хуже или лучше), дальше стал с ним играться нажимая постепенно на пружинку самого плунжера, замечал только ухудшение и не стабильность на любых оборотах коленвала. Завтра почищу его и нафиг заглушу. Определенно скажу ошибочка вышла, он не нужен . Спасибо.
crazypilotnn
пробег 138 т км. тоже разбирал сам. ступенька чуствуется пальцем(!) только в первом цилиндре. Впускной коллектор у него толщиной в карандаш. у 2ого — пошире. у 4ого просто сильно грязный. гарь масло — все из ЕГР.
По поводу выработки виновником стало масло, оно может и дорогое но плохое однозначно, или раннее перегревал двигатель. У меня уже 250 тыс. проехала, более того подозреваю может одометр в добавок скручен. И всё это время ездила с клапаном ЕГР!
Выработки нет, компрессия 17 атм. во всех цилиндрах, масло не ест вообще ))) скажете сказка? А нет, это результат правильного выбора масел, и во время смотрели за жидкостями, и даже не перегревали его. И без всяких там присадок. Кстати износ двигателя начинается всегда с первого цилиндра на всех четырехтактных двигателях не зависимо с егр или без него .
Нет, не с первого.
С 3го. Он более других теплонагружен.
1й и 2й близко от помпы — им хватает охлаждения.
4й крайний — от него ещё на улицу тепло отводится.
А вот третий, он и от помпы далеко, и с обоих сторон подогревается, 2м и 4м.
Это если рассматривать мотор вообще.
Но по опыту скажу — более всех страдает цилиндр, во впускном канале которого стоит клапан ЕГР, через него в цилиндр летят, кроме газов, частицы сажи и нагара, усиливая образивный износ.
werty161
По поводу выработки виновником стало масло, оно может и дорогое но плохое однозначно, или раннее перегревал двигатель. У меня уже 250 тыс. проехала, более того подозреваю может одометр в добавок скручен. И всё это время ездила с клапаном ЕГР!
Выработки нет, компрессия 17 атм. во всех цилиндрах, масло не ест вообще ))) скажете сказка? А нет, это результат правильного выбора масел, и во время смотрели за жидкостями, и даже не перегревали его. И без всяких там присадок. Кстати износ двигателя начинается всегда с первого цилиндра на всех четырехтактных двигателях не зависимо с егр или без него .
У меня турбо-дизель. При17 он не заведется :)))
Мне кажется, что ЕГР служит для охлождения камеры згорания.Ведь температура отработаных газов намного ниже чем взрыв готовой смеси.Не спорю, все это для меня еще открытый вопрос…
А температура чистого воздуха еще ниже, чем температура отработанных газов.
EGR это тоже самое, что дышать своим пердежем.
:) Ну многие для этого укрываются одеялом с головой.
Чистил дроссельную заслонку и меня удевило, что грязи больше внутри чем со стороны фильтра, а когда увидел, что прям за нее выходит трубка с этого клапана у мня все срослось. Думаю заглушить, но прям у дроссельной заслонки, чтобы исключить подсосы неучтенного воздуха через эту хитрую гофрированную металическую трубку. Да и требования к материалу прокладки там меньше, т.к. температура на порядок ниже.
Валенок!)))
Спасибо, поржал. А если точнее, особенно порадовало:
— отсутствие связи клапана EGR и экологии…
— участие в стабилизации ХХ клапана EGR…
— ни слова о качестве "нашего" топлива.
Прочитал всю твою статью, и нашел ДВА КОСЯКА! Ты НЕПРАВИЛЬНО понимаешь термин ОБОГАЩЕННАЯ СМЕСЬ, и в горах наоборот идет НЕДОСТАТОК КИСЛОРОДА а не его избыток!
У меня навара 10г, загорелась ошибка егр. Ухудшилась тяга, увеличился расход. Ездил так около года, и нашел б/у клапан .Расход с 12л упал до 9.3 л Машинка полетела. Кстати для двигателей навар после 10 года ЕГР нужно обучать через комп.Это не знают даже в дженсор.
с таким же успехом могли ЕГР выкинуть или заглушить. если "рестайл" то нужно перепрошить ЭБУ.
как владелец навары 2007гв скажу что у меня впуск был толщиной с карандаш после клапана ЕГР. А должен был быть толщиной в руку. и как вы думаете откуда во впуске сажа?
Забитые сажей- это не только неисправные двигатели, но и нормальные, без ошибок. В основном это городские- с пробками, простоями, и долгие прогревы. Именно в этих режимах частые прожиги.
Рукалицо
"3. Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом. Опять, дабы сбалансировать смесь, ЕГР подаёт отработанные газы во впуск, чтобы уменьшить штатное количество кислорода, балансируя параметры работы двигателя к атмосферному давлению. К слову зимой и в наших широтах это очень актуальная опция."
— в горах, по мере подъема, атмосферное давление падает, как и количество кислорода, иначе альпинисты не стали бы с собой таскать кислородные баллоны. Тут какая-то логическая нестыковка у вас.
Ну скорей всего.
На дизялях чем раньше заглушите тем больше ресурс будет у ДВС. Но опять же глушить не только физически но и программно исключать ЕГР из прошивки. Потому как просто закрыв ЕГР сажу то вы закроете, а температура сгорания возрастет, что тоже не хорошо для двигателя. А вот программно если исключить, то температура сгорания смеси тама уже будет регулироваться такими параметрами как УОЗ и временем впрыска для бензиновых или на дизелях углом и временем впрыска.
у меня вот тоже проблема с егр. Т.е я так понял лучше заглушить и заглушкой и прорамно. так? просто новый стоит около 17 тыс. а заглушить в спец сервесах 12тыс. за то на всегда проблема исчезнет с ним.
Все верно понимаете
Спасибо. много уже начитался на мучился глушить или не глушить, многие у кого пассат б6 заглушили и радуются. заехал к мотористу он склонялся на замену на новый но я думаю ему лень было ковыряться и заниматься глушением, а легче ему было снять старый и поставить новый так ведь проще))))
Ну моторист со своей колокольни то смотрит. Просто заглушить он может, а вот программно отключить — нет. Вот и беспокоится за мотор.
мотористу денег с ВАС надо заработать. как проще и больше — так он и сделает. не умееет перепрошивать и замена дороже стоит? его действия очевидны…
chavoy-to161
На дизялях чем раньше заглушите тем больше ресурс будет у ДВС. Но опять же глушить не только физически но и программно исключать ЕГР из прошивки. Потому как просто закрыв ЕГР сажу то вы закроете, а температура сгорания возрастет, что тоже не хорошо для двигателя. А вот программно если исключить, то температура сгорания смеси тама уже будет регулироваться такими параметрами как УОЗ и временем впрыска для бензиновых или на дизелях углом и временем впрыска.
Я так понял, что когда глушат ЕГР программно, то ни хрена не происходит кроме как лампочка не горит, все параметры двигателя остаются прежними, так что не согласен по поводу обязательного программного отключения. Программно отключают что бы чек не горел на приборке, когда сняли устройство ЕГР с автомобиля.
Нет. Открывание клапана отключают.
chavoy-to161
На дизялях чем раньше заглушите тем больше ресурс будет у ДВС. Но опять же глушить не только физически но и программно исключать ЕГР из прошивки. Потому как просто закрыв ЕГР сажу то вы закроете, а температура сгорания возрастет, что тоже не хорошо для двигателя. А вот программно если исключить, то температура сгорания смеси тама уже будет регулироваться такими параметрами как УОЗ и временем впрыска для бензиновых или на дизелях углом и временем впрыска.
Все замечательно, только кто будет вам писать такие программные изменения?
Программист чип тюнинга штоли, которые занает цифры, даже знает топливные карты, но не знает ничего о тепломеханике двигателя, и ни каких научных изысканий!
Сделают, что егр будет выдавать усреднённое значение или что команду на открытие егр не подавать и все. А вы о корректиновке показателей всех датчиков двигателя-))) фантастика.
Так стоит глушит или нет
Автор редкий…
пытающийся самому себе доказать что что то понимает в работе системы ДВС. Особо умилило это влияние Егр на "обеспечение сбалансированной работы двигателя на разных режимах работы".
Он или в школе физику с химией прогуливал или просто объем памяти работает как в регистраторе цикловой записью.
Автор сего опуса перечислил все возможное что по его мнению должон делать клапан Егр, нахватавшись обрывками инфы в том же ругаемом им инете, но основную его функцию это снижать температуру сгорания в цилиндрах, что в последствии задумано толкько для экологии и меньших выбросах, об этом скорее всего то и не знает. Во первых пусть ответит из школьной программы что лучше для горения чистый воздух или разбавленный выхлопом. Во вторых, так же пусть ответит как влияет сажа частично возвращенная из тракта выпуска назад в во впуск ДВС, хоть бензинового, хоть тем более дизеля.
Про описание режима его работы вообще бред и ТС даже не представляет как оно должно работать, на дизелях клапан Егр чаще работает только на ХХ и на малых нагрузках, под нагрузками он в основном от прикрытого до полностью закрытого, для того что бы попросту НЕ ДУШИЛ ДВС отработавшими газами под нагрузкой.
тут какая-то дичь…=\
Не могу сейчас сказать какая модель движка GM, которая стала как бы развитием Z14XEP, но на ней нет клапана ЕГР и нет твинпорта, при всем этом он уже Евро -5.Мало того, на днях узнал что в продаже есть заводская прокладка-заглушка клапана ЕГР для Z14XEP, как в этом случае?
Как я понимаю — если я заглушил клапан егр, а система то все равно видит повышенное содержание топлива в выхлопных газах, и открывает клапан создавая вакуум в патрубке системы егр.И тем самым подача топлива "грубо говоря из топливного бака" уменьшается что ведет к неправильной работе двигателя и снижения динамики автомобиля, тем самым двига начинает задыхаться от малого количества топлива? Я правильно понимаю?
нет. никакой дурной ЭБУ не будет полагаться на какой то то там "клапан" ЕГР который говнецом своим портит смесь. Есть лямбда зонд по которому он видит смесь и ее же (смесь) ЭБУ регулирует просто подачей нужного количества топлива.
ЕГР
Какой удивительный набор правды и вымысла.
Как связана лямбда и катализатор?
Зачем лямбда на дизеле?
Ну и отдельное "фи" — EGT не упомянуто вовсе
Учи мат/часть : ustroistvo-avtomobilya.ru…dlya-dizelnyh-dvigatelej/
Меня вот, что интересует. Как мне перешить мозги ПСА, чтобы программно удалить оттуда ЕГР?
Моя машина с завода шла без катализатора. Система ЕГР стоящая на машине неисправна и возможности ее восстановить нету, из-за банального отсутствия запчастей.
Выход только один, чего мне не хочется делать-заглушить ЕГР, только, что с мозгами делать? На точно такой же машине как у меня глушили ЕГР, в итоге: машина овощ, расход +3литра и работает как трактор.
Алексей, объясните подробней про то как отсутсвие катализатора влияет на ЕГР? Лямбда по которой ЭБУ контролирует смесь стоит до катализатора и не заметит его отсутсвия, выходит что информация для ЕГР берется со второй лямбды? Для чего такая сложная схема?
всё зависит от конкретного ЭБУ. например в большинстве французских авто некоректная работа одной из деталей, в том числе и 2го зонда ведёт к открытому контуру open loop в цепочке обратной связи и ошибка при этом не высвечивается. Вырезав кат. нужно решить, как обмануть 2ой зонд. механически вкручивая проставку мы никогда не угадаем с её размером или шанс 1 к 1000. следствие — нарушение формирования смеси или вообще открытый контур. ЕГР соответствено тоже будет работать по иному алгоритму. Программно удалить 2ой зонд — я уже высказал своё мнение по этому поводу в статье
Интересно, я считал что второй зонд никак не может повлиять на работу авто, тем более если не зажигает чек. Вариант с проставкой всегда считал так себе… Ну в таком случае если каталик уже удален а привести в себя автомобиль необходимо, можно использовать обманку она отправляет сигнал эмулируя правильный ответ от второй лямбды.
на субару накапливается коррекция по топливу от второй лямбды, и смесь уплывает со временем в некоторых режимах работы.
Нигде не встречал информации о том что коррекция проходит по второй лямбде. Первая лямбда для этого и ставится широкополосная для лучшей корректировки а вторичная простая цирконевая опрдеделить справляется каталик со своей работой или нет. Есть какая нибудь информация по этому поводу?
вы правы.
Цитата: "1 .Если блок управления двигателем (ECU, ЭБУ) видит обогащённую смесь, а при исправности всей системы это может быть только при прогреве двигателя, то ECU начинает искусственно её забеднять путём подачи отработанных газов снова во впускной коллектор." Конец цитаты.
Если смесь богатая (и ЭБУ это видит), то каким образом наличие отработанных газов обеднит смесь? Ну, сам вникни в то, что написал.
Цитата: "Устал слушать лирику на тему того, что основное назначение клапана ЕГР понижать вредность выбросов." Конец цитаты.
Устал слышать?.. И поэтому решил создать свою, параллельную, реальность?
Катализатор удален и все отлично!
А при чем тут катализатор? Если он например удален и машина прошита под евро 2?
по поводу пункта 1, определитесь что такое БОГАТАЯ и БЕДНАЯ смесь, а то по тексту у вас обогащенная смесь и открытием клапана егр она станет еще богаче. Откуда в воздухе оксид азота ? Температура окисления азота более 1000гр С. (присутствие оксида в воздухе крайне мало). Пункт 2, в горах пониженное давление, то есть объемная концентрация кислорода меньше… Есть мнение что вы сами недопонимаете назначение клапана
Обогащёнка как раз наоборот, бенза много воздуха мало.
Бедная смесь- воздуха дохера.
Богатый/бедный смесь имеется в виду на бензин богата она или бедна.
Или я заблуждаюсь всё это время)))
все правильно
"У вас уже не всё зае…сь. у вас деталей в тачке не хватает."
Только ради этого стоило дочитать до конца )))
Кстати, спасибо за хорошую запись!
Только вот в горах атмосферное давление понижено…
Согласен. Хотел всего лишь сказать, что оно отличается от обычного
cxflayer
Только вот в горах атмосферное давление понижено…
Это точно, понижено и плюсов (сомнительных) в клапане ЕГР меньше, чем минусов. Тем более расписал про работу тоже не совсем верно — это с какого при меньшей порции воздуха (и добавлении выхлопных газов) резко понижается расход топлива (напомню — это не карбюратор), здесь смесь становится обогащенной и если как утверждает автор статьи "понижения подачи топлива открытием форсунок"Хотел много написать, но понял — не буду спорить, многие, как в принципе и автор статьи, не читают книги про устройство ДВС, основы и принципы работы оного, а черпают информацию из "помойки" называемой интернет.
П.С. Отвечать мне бесполезно, далее спорить не буду.
Полезно, кратко и толково…
А что делать когда кат вырезали неуважаемые литовцы, а ты ездил на авто 4 года и даже не подозревал, что его там нет? У меня такая ситуация. Прогорела гофра, полез варить, а ката нет. Ради интереса залез во впуск — там как на фото, поставил заглушку егр и машина стала бодрее. Соответственно есть + в глушении, но хочется все вымыть и ничего не выбрасывать. Если есть ссылки на та как это сделать и чем, бросай, т.к. заглушку снял и машина снова тупая.
ЕГР поставить обратно не проблема. тем более что стоит он 20-30 уй если поторговаться на рынке за б.у. Подключить вакуум к нему. А вот то что катализатор нету, а об этом в другой моей статье www.drive2.ru/b/2417512/ тут уже целый вопрос, какое решение принимать и всё зависит от бюджета