Сравнение LR Defender 90 vs Nissan Patrol Y60 3-door

Если вы такой умный, напишите "правильные" характеристики, а не просто кусайтесь

Пожалуйста pogugli.com/?113393

Все ясно. Пустой треп

Ну вы машину эксплуатировали или все выше пустой треп? В СТС что написано было? У меня например написано 1972кг. Фото СТС надо?

Давайте встретимся на весах, и вам придется проставиться

Что взвешивать будем? LR 90 с завода?

С завода нет ни у вас, ни у меня. Просто взвесим ваш 90-й и мой Y60

Так про ваш Y60 я ничего и н писал. Вы написали — вес LR 90 2.4 Puma 1800 — без тюнинга, т.е. как я понимаю — сток. Я возразил, т.к. даже близкие цифры у пумы не гуглятся, а в СТС у меня вообще 1970.

В стс может быть написано все что угодно. Я цифры брал в открытых источниках, на сайтах дилеров или ремонтников, плюс хорошая подборка информации есть на сайте off-road-drive. И Патруль смотрел стс + проверял в сети, т.к. с разными моторами Патрули весят сильно по разному. Так что данные примерно соответствуют официальным.
Если же хотите довести спор до логического конца, я готов взвешиваться с вашим или иным 90-м. Мой близок к стоку

Со мной взвешиваться бесполезно, у меня много навесного. В официальной брошюре landrover.tagworldwide.co…U/defender_150_ru_RU.html указан вес 1895. Но это 2.2. Ваша цифра вообще с потолка.

Ну и как с вами после этого разговаривать? С потолка ваши домыслы про то что я взял данные с потолка. Если хотите справедливости — велкам на весы. Если нет, то не болтайте того, в чем сами не разбираетесь

Зачем на весы, если мы говорим о технических характеристиках стоковой модели? Вы вашу машину не взвешивали, а гуглили где-то характеристики. Нагуглили их не правильно. Запилили в пост. Теперь предлагаете для чего-то взвешивать. Вам не достаточно брошюры с официального сайта Land Rover?

Ну и собственно ОФИЦИАЛЬНЫЕ характеристики LR Defender 2.4 Puma
origin.brochures.tagworld…/defender_100_ru_RU-1.pdf
Снаряженная масса 1889кг. Поверьте, найти эту ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию было не сложно. Где вы брали свои цифры, видимо, так и останется загадкой.

Даже если поменять мои цифры на ваши, смысл статьи не изменится. Дэф не легче Патруля, а значит любые разговоры о его малом весе — болтовня маркетологов. Так что о чем тут спич — искренне не понимаю

Понимаете какое дело, — в первом моем комментарии, я собственно вам написал о чем разговор. Вас читают, в том числе люди, далекие, не имеющие представления о дефендере и представление о нем складывается у них по сути из ваших выводов. Ну т.е. вот есть дефендер, на 100кг легче птруля, а все равно по тяжелому бездорожью в стоке нифига не едет, а патруль такой весь на 100кг тяжелее — без проблем. Или вот в спорте нет патруля, потому что он чуть тяжелее — ваша фраза (тут наверное стоило написать, что у дефендера потенциал к облегчению гораздо выше). Человек же имеющий представление о машине, читает текст наискосок — ну да, в целом все правильно написано, ну да, местами автор сильно передергивает, ну и ладно. В итоге у новичка впечатление о статье — дефендер полное гавно, а у бывалго впечатление что автор собрал практически все косяки встречающиеся в авто в кучу, умножил на 2 и положил в свой борт-журнал. При чем читая статью и видя неверные цифры, начинаешь задумываться, а действительно ли автор основательно подошел к сравнению и сделал правильные выводы или часть информации тоже была из "открытых источников"?

У вас была цель докопаться и вы ее реализовали. Иных аргументов я не вижу.
Но вывод верный: Дэф — полный шлак, но очень, гад, красивый и харизматичный.
А цифры верные. Велкам на весы

Цифры можно было бы считать верными только в двух случаях:
1. Вы взвесили обе машины на весах и написали: "эти две сравниваемые машины весят столько и столько"
2. Вы указали официальные данные производителя, добавив фразу "По данным производителя …"
В вашем случае, не обижайтесь, цифры как я и написал — именно с потолка.
Докапываться цели не было, дело в том, что я в ваш БЖ попал именно по ссылке со стороннего форума, где вас цитируют именно как специалиста, который говорит "Деф гавно". Пришел, и что я вижу? Правильно, я вижу что уважаемый и цитируемый автор пишет цифру "с потолка". И вот тут как раз у меня и возник тот самый вопрос, если человек обладая (пусть и не долго) автомобилем не задался вопросом "а сколько же действительно весит мой авто?", берет данные не с официальных сайтов LR, а с сайтов "дилеров и ремонтников" и при этом пишет "Дефендер гавно" стоит ли воспринимать всю информацию в записи серьезно? Для меня ответ очевиден — не стоит. Для подавляющего большинства ответ совершенно противоположный, ибо кто я, а кто Мочалов? Кроме того, по тексту достаточно других передергиваний и совсем не очевидных вещей, до которых можно вполне аргументировано, простите "докопаться". Я свою позицию изложил. Вашу — отчасти понимаю. Думаю, на этом можно закончить.

Было бы интересно почитать про остальные пункты критику, а ты только про массу увидел и всё забыл?

Ой некрасиво, да…
Очень некрасиво)))
Осталось написать "да кто ты такой?!" и я удалю пост с извинениями)))

Да, кто ты такой?

Удаляйте пост с извинениями, как обещали. Иначе вы трепло.

Хотя я изначально спрашивал про ваш опыт владения Патриотом и совсем не ждал извинений или удаления поста, просто хотелось восстановить справедливость.

Справедливость вот: www.drive2.ru/b/1368072/
Ну и вот:
И еще опыт с 2004 года в автожурналистике и организации внедорожных соревнований и экспедиций.
Но своего Патриота не было и не будет никогда, как и многих других не очень удачных автомобилей.

Может он еще пока новый? 3 года это не возраст, надо смотреть на пробег

2011 года, пробег около 70. Основная машина, летом езжу периодически, зимой каждый день.

Мне кажется, что подубить можно любую машину, но не надёжная машина будет ломаться и глючить с самого начала. Так-то естетвенно, Дефендер начнёт разваливаться со временем.

У меня таких доказательств набралось…

Спасибо Вам)) Естественно, может быть и миллион иных мнений и опытов, но этот пост оплачен своим кошельком)))

Не согласен))) имею обширную статистику на моих проектах, Хантеры вообще уже перестали ездить чтобы не позориться

Обязательно почитаю, спасибо за мнение!

Буханка у нас была когда мы делали гонки, техничка для перевозки шмурдяка. Едет так себе, даже на 33-х колесах, но едет)))
Патриот не за что любить. Обычный "козлик" 469 или 31512 и его модификации было за что уважать, но не Патриот.
Но расскажите, это интересно, т.к. машина по компоновке очень сложная

Если LR все тюнингуется и есть куча китов, то в УАЗе все меняется, остается только корпус, будь-то кузов или мосты или еще чего :)
В действительности я не понимаю наших конструкторов — вот англосаксы взяли своего "козла" и немножко обновили ( фордовский дизель, пластик в салоне и тд по мелочам) и стали продавать по 30тыс енотов, почему тоже самое не сделали с Хантером, для меня загадка…

Весьма интересно))) почитаю на досуге ваш БЖ)))

В БЖ мало чего… некогда

vk.com/albums5132964?z=ph…333725738%2Fphotos5132964

Угадал)))

Лишнее подтверждение в копилку знаний)
Спасибо)

Спасибо за добрый отзыв! Их так мало под этим материалом)

Просто не часто встретишь честный отзыв о машине, людям обычно почти физически больно признать что они купили говно и буду свой выбор оправдывать любыми силами.

Мне этот эксперимент дорого обошелся))) в прямом смысле этого слова)))

Я себе представляю :)

Привет Серег)
На Дефе с 300TDI тоже ездил, такой редакционный у нас тоже был))
Увы, я не могу попробовать все машины, существующие на свете. Однако, учитывая мой не очень маленький круг общения, у меня есть возможность накапливать статистику. Все, кто меня знают, наверняка могут припомнить вопросики "ну и как вам ваш Рено Логан?" ну и т.п. Если человек втягивается в разговор, я с интересом выспрашиваю все, начиная от эмоций, заканчивая цифрами. По Пегасу — ты единственный из моего круга, кто имеет откровенно положительный отзыв. И я тебе верю, потому что ты, опять же, практически единственный в моем окружениий, у кого руки заточены как надо, и ты, видимо, просто умеешь его готовить. Известно же, что вторая проблема всех автомобилей LR, это сервисы, которые профессионально "залечивают" даже исправную машину, после чего у них появляется "постоянный клиент".
Так что я останусь при своем мнении))) Подмывает, конечно, сыграть в русскую рулетку, взять Пегас, благо они дешевые, отдать тебе его на попечение, и решить тем самым проблему городского автомобиля, но останавливает то, о чем я писал выше — по каждому чиху к тебе не наездишься, у тебя работы навалом и очередь. А отдаваться в сервисы LR — это… залечивать машину… Порочный круг

Лёш ну согласись сервис ( залечивающий на смерть ) не является показателем качества самого автомобиля. Он лишь является показателем качества самого сервиса.
Да и покупать Пегас за 250-350 и свято верить что ещё полтишок и гуд! Это наивно. Его продают потому как денег на обслуживание нет и не было некогда. Потому как куплен был по принципу Много джипа за маленькие деньги.
Мне мой примерно в 5 сотен обошёлся бы на круг 8 лет назад если бы не своими руками менял всё после покупки. Вот и весь рецепт счастья. Проще говоря поддерживать Пегас в живом состоянии достаточно не дорого. А вот поднять из руин!

Согласен! Поднять из руин и Патруля очень не просто! А главное — дорого)))

Сравнил с тем, на чем ездил)

Надо это исправить :) в смысле попробовать д2 в экспедицию !

Себе — не куплю) он мне в целом нравится, но только на роль городского авто, с V8

Нет такого, упущение!
Постараюсь в ближайшие дни написать

Если машина прям понравилась, то лучше всего поехать на диагностику в Авторезон. Спросить Андрея, сослаться на меня. Если с ремонтом я их не могу на 100% рекомендовать, то уж с диагностикой там точно порядок)))

Спасибо

В двух словах, первично состояние кузова, рамы и номеров на раме. Если все безупречно, то смотреть люфты ступиц, хвостовиков, карданов, сухость агрегатов. 3.0 дизель диагностировать почти невозможно, только "едет" или "не едет". Для этого надо посмотреть как он валит после 100 км/ч. Исправный 3.0 должен спокойно идти 150-160. Любой недобор говорит о косяках.
Подвеску можно особо не смотреть, я бы сразу отложил бюджет на замену ее на лифт-комплект. Это решает многие вопросы, например становится лучше плавность хода

Цена обслуги .и ремонт агрегатов как по ценнику.

помню, помню твои захватывающие рассказы)))

Глупости. Это что ж за патрол такой без рамы-то? Y60 c рамой, Y61 с рамой, Y62, как ни странно, тоже с рамой.
www.drive2.ru/c/273999/

Ну если так то извеняйте, я не фанат модели и не интересовался, но когда только вышел последний кузов я в каком то журнале прочитал что у него нет рамы как у паджерика четвертого вот поэтому и вышла ошибка ), но есть одно но в новом кузове он широченный, для пустыни да, для леса нет. Ну как-то так; )

Y62 имеет только один большой недостаток. Он бензиновый

Ну не всем нравится дизель)

Тут не столько вопрос нравится или нет, сколько вопрос спроса. Не любит народ в РФ большие бензинки если это не премиум сегмент

Я бы добавил:многие не доверяют качеству диз.топлива. Хотя уже многие берут большие тачки с дизилем ради экономии и запаса хода на баке. А как известно чем дальше от столицы тем хуже топливо и при этом дороже.

Вот золотые слова)))

Как что, Тойота на этом же уровне примерно, в целом по больнице, со своими плюсами и минусами

Мне ближе патруль) Патруль вообще по сути мини грузовик, с куовом от универсала)

В целом да) и у него есть большой плюс, он дешевле Тойоты и почти не угоняемый

И почти не убиваемый ;)

Он не убиваемый только при условии регулярного обслуживания. Важно или самому его обслуживать, или довериться профильному сервису, который будет машину любить, а вас не разводить

Хз, что там каждый день обслуживать, но раз в месяц под него можно залезть. Опять же, всё зависит от того где ты его эксплуатируешь!

Ну я как бы по себе меряю))) шприцую раз в две недели, ну и контроль люфтов в ступицах

Говори уж, не таи…

Не, передумал :)

Молчание — золото))) я тоже часто так делаю)

всё то у вас замечательно :)

И судак ловится, главное прикурить тому берегу не давать :)

ага, половили судачка

Великом, епта :) Кстати мы б поймали тогда прям совсем чуток. Нет его толком до сих пор, мало воды :(

а когда будет?

А хз, к морозам по любому зайдет, но по такой низкой воде это будет недолго. В декабре :)

Я не люблю 70-ки, и себе куплю только если по случаю. Но знаю про них не мало, благо у друзей они в ассортименте

и кто кого в экспедиционной жизни? )

Ну… догадайтесь с 1 раза)))

О! Чуть выше примерно о том же )))
Но немного выступлю в защиту Лёхи. Он тут не как журналист, а как все мы. На равных. И не его вина, что многие сейчас поймут его пост совсем не так, как следовало бы.
Выдыхай. Я ДЭФа люблю не за то, что он лучший, а за то, что он ДЭФ. У Лехи более потребительское отношение к машинам и он имеет право высказаться )))

Так никто и не против!
Только данное повествование должно называться
"Сравнение МОЕГО LR Defender 90 vs МОЕГО Nissan Patrol Y60 3-door"

Ну и про неприязнь к Defender это тоже неверная трактовка. Для души я бы 90-го взял опять, только с пробегом 10-20 тыс.км и под постройку. Но дальше 100 км от базы я бы на нем не поехал, только треш и хардкор

Всееее — продают Дэфа и СРОЧНО беру Ниссан, это если конечно доеду до авторынка :)))
Негативный опыт легче описать, это правда, а вот сколько кайфа принесла машины, это ПАС.
Друг познаётся в радости, а не в беде!

Стоит) за время владения конкретным экземпляром у меня была возможность понять, только у меня такая машина неудачная, или это обычное дело. Увы, это обычное дело. И проблема эта именно у Дэфов с 2007 года. До этого они тоже не были ангелами, но Форд подсунул хорошенькую свинью LR

Наверное, и мне надо сесть за перо и накропать опусов типа
" Я и Дефендер, почти двадцать лет вместе"
или "Сколько лампочек в фарах я поменял за это время".
Одно могу сказать точно- ВСЕ неисправности, с которыми я сталкивался,
происходили от обыкновенного человеческого долбоебизма.
А что касаемо комфорта и прочего, чего тут спорить- Дэф есть Дэф.
И не за это его покупают.

Да что ж такое… )))

нет, ну правда))) просто до конце, может и не правильно, дочитать не смог… просто стало понятно на середине, что Патруль крут, а Деф — нет)))

исправился, дочитал!) Вообще спасибо за отчет! На самом деле для себя давно смотрю в сторону Патруля, но если вижу Деф в городе, то вообще слюнями захлебываюсь)))

Я и сам, того, засматриваюсь))) Но лучший Дэф — чужой Дэф)

А чего вы ждали? Неееет это не так, вы все врете? Обещанного сравнения не получилось, я так и не понял в чем плюсы японца, а про минусы Дефа тут 7 томов в БЖ написанно.

Я не в силах помочь в этом вопросе, увы)

Пукну в сторону карданов ))) Мне вот интересно, если бы на Пруле стояли Джанглы, то крестовину ты бы точно так же заметил за долго до ее кончины? )))

Конечно да. Гул и вибрация внушительные. МТ/R тоже не тихоня

На самом деле я не собираюсь с тобой спорить, так как у меня нет такого обширного опыта и на Прулях я не ездил. Нет у меня таких правов. )))
Просто всегда надо держать в голове ремарочку, что каждая машина хороша для своего случая. Это я лично наблюдал летом в Веретьево, где ехал 90тый ДЭФ на лысом 33 КМ2 там, где пятидверный Пруль на 36тых симексах сидел на пузе в силу своей тяжести. Но у Пруля свои прелести. Но тебя читает очень много людей, далёких от познаний в ДЭФо и Прулестроении, которые будут цитировать тебя везде, где посчитают это уместным. Например про говномотор, как уже раньше заметили коллеги. Если сравнивать 300 и мотор твоего Патруля, то ещё не известно, который проходит дольше. В данном своём посте ты скорее сравниваешь степень геморойности владения тем или иным КОНКРЕТНЫМ автомобилем применительно к своим нуждам. Мы это понимаем, а большинстао — нет )))

Паш, мы не сравниваем былое, идет речь о двух конкретных машинах, двух конкретных историях эксплуатации, ремонтов и отказов. Здесь вообще нет не моего опыта, понимаешь? И речь идет только о Пуме и только об Y60 с RD28T. Строго о них. Если расширять тему, то можно говорить и про 300-й, но только его надо противоставлять TD42, и там опять будет проигрыш у британца, ибо не может быть у нормального внедорожника объем менее 4.0. Даже мой свап на QD32 — полумера

Ааа. Вот о каком знании речь идёт) Тогда я из мирового автопрома знаю только пять автомобилей. И не моделей, а конкретных экземпляров(((

хочешь бюджетно выступать в ТР3? нива — оптимально. Не знаю что за болезнь нивоводство, но сами нивоводы явно больны) но в хорошем смысле)))

Я в курсе, спасибо :)) Неловкий взмах "болгаркой" — и Нива со свистом влетает в ТР-3 :)))