Сравниваю опыт эксплуатации двух внедорожников в экспедиционном режиме. Подчеркиваю: В ЭКСПЕДИЦИОННОМ РЕЖИМЕ, это важно. В трофи-рейдах, в режиме дом-работа, на лужайке перед домом, выводы могут быть разные. Совсем разные.

И так, сперва вводные данные:
Defender 2007 года, с фордовской "Пумой", мощность 122 л.с., пробег подо мной с 94.000 — 132.000 км
Использованные шины: Cooper Discoverer M+S (шипы) 285/75R16; Michelin XZL (штатный); Simex Jungle Trekker 34x10.5R16
Patrol Y60 1996 года, мотор RD28T, мощность 115 л.с., пробег подо мной с 397.000 — 475.000 км.
Использованные шины: Mickey Thompson Baja Claw TTC 31x10,5R15, Goodyear Wrangler MT/R Kevlar 315/75R16
Масса в снаряженном состоянии/полная масса LR Defender 90 — 1800/2550 кг
Масса в снаряженном состоянии/полная масса Nissan Y60 3-door — 1883/2510 кг
Никакого лишнего тюнинга, утяжеляющего машины не было. И там и там одна лебедка, 2" лифт.
1. Дизайн
Обе машины мне визуально нравятся очень. Дэф немного более гармоничен на мой вкус, в его формах просто не до чего докапаться, англичане всегда умели рисовать машины, а японцам редко удается что-то более глобальное, чем бансай. Y60 Патруль — редкое исключение, когда японцы смогли сделать что-то гармоничное, эстетичное и завершенное. Да, задний свес великоват, но лифт и 35" колеса нивелируют этот недостаток почти полностью.
2. Интерьер.
После Дэфа, даже нулевого, салон двадцатилетнего Патруля воспринимается как ИНОМАРКА, где выверена эргономика, ничего не отваливается, все работает, ничего не дребезжит. В Патруле тише, уютнее, удобнее, комфортнее. На тысячу километров ездить в японце несравнимо комфортнее. В Дэфе, даже в новом, в дождь вода затекает в салон, мойка кузова "керхером" влечет за собой последующую сушку салона, ну и т.п. Единственное, по какому критерию Дэф лучше — багажник больше. Точнее, пока стоят задние кресла, багажника нет ни там, ни там. А вот если задние кресла снять, то у Дэфа кубатура больше, благодаря тому что он выше. Форма пола за счет арок уродская, но в кубометрах англичанин в выигрыше. Если же вам надо уехать вчетвером, да на тысячу километров, еще и по ухабам, то опять же выбор за Патрулем. У него хоть плохонькое, но полноценное заднее сиденье, весьма удобное для не сильно высоких людей. В Карпаты мы ездили на Патруле втроем, что на 90-м Дэфе невозможно. Сидеть на "откидушках" можно только если вас подвозят до метро, а выходить придется через багажник. Таким образом, короткий Патруль это 4-х местная машина, а Дэф — купе с посадочной формулой 2+2. Пилот, штурман, два врага.
3. Управяемость.
У Дэфа ее нет, а у Патруля она отличная. Тут даже сравнивать сложно. По гололеду на Дэфе ездить просто нереально, с его пустым рулем, уродской посадкой, никакими тормозами, невозможностью выжать быстро сцепление. Я пробовал тренироваться на льду… ну что сказать, боялись все. И это на шипах. И это при постоянном полном приводе. Патруль же на этом фоне — Subaru Impreza с дефорсированным мотором 1,6. Сбалансированность прекрасная, а вот мотора нет. У Дэфа, правда, к счастью, тоже нет))). Управляется Патруль на гололеде даже на шинах М/Т интуитивно просто, позволяет с собой творить все что угодно, проходить повороты веером, перекладывать себя из одного скольжения в другое, прыгать через трамплины… Среди серийных внедорожников той поры это самый управляемый автомобиль, кто бы что не говорил, даже Pajero II нервно курит в сторонке.
4. Проходимость.
У Дэфа пиковая проходимость чуть лучше. Это связано в первую очередь с менее массивными мостами и более узкой колеей. На этом преимущества заканчиваются. Алюминий сильнее страдает от кустов и веток, и у меня все углы передка были загнуты. На Патруле — только царапины. Патруль позволяет многие препятствия брать ходом. Дэф — не позволяет, во многом из-за отсутствия управляемости (попросту ты не можешь попасть туда, куда целишься или тебя разворачивает на скользих колеях). Во-вторых, у Дэфа слабые крышки мостов, убить мост можно даже проскребясь брюхом по мерзлой колее. Такие же бумажые и рулевые тяги. И полуоси. И ступицы. Иными словами, чтобы на Дэфе ездить по бездорожью, на нем надо поменять ВСЮ ТРАНСМИССИЮ, а это вылетает в сотни тысяч рублей. Межколесных блокировок, к слову, у Дэфа в штате нет, а у Патруля есть задняя, очень крепкая. На штатном Патруле можно ездить по тяжелому бездорожью, пусть и за трактором, а на стоковом Дэфе — нельзя.
По моей статистике, на Дэфе в режиме путешествий и на разведках я застревал гораздо чаще. На то есть несколько причин. У Дэфа отсутствует эластичность двигателя и очень коротенькие передачи. Т.е. если уронить оброты ниже турбоподхвата, он под нагрузкой тут же глохнет. Переключиться на передачу ниже? Не тут то было, на предыдущей он ревет, но еле едет. Неоднократно застревал из-за того, что он не вытягивал из очередной ямы и глох, а при "свободных" дифференциалах и отсутствии разгона это смерть. Можно и разогнаться, да, но тогда что-нибудь оторвешь, или выбросит из колеи, с риском разворота и укладки машины на бок. Попробуйте как перевернуть Патруль… можно, конечно, но надо иметь особый талант. Ну и заглохнуть на Патруле с его старообрядческим дизелем заметно сложнее, а двигаться ходом во сто крат проще.
5. Надежность.
У Дэфа ее нет вообще. На нем нельзя ездить в холод, зиму он не любит. Общий ресурс автомобиля (мы берем только последнее поколение, с мотором Ford) не более 150 тысяч км. К этому моменту вы поменяете на машине все, а именно всю трансмиссию (даже если ездите по асфальту) включая редуктора, карданы, и все что я рассказал чуть выше, в разделе про проходимость. Так же вы поменяете всю подвеску, даже если ездите по асфальу. Она, конечно, крепче в разы чем на Jeep Wrangler, но абсолютно немощная, на фоне Nissan Patrol. И, что важно, подвеска Дэфа НЕ РАБОТАЕТ ни с какими пружинами и амортизаторами. Какой то эффект дает установка подвески Terrafirma, но у меня она погибла очень быстро. Так же в помойку летит все навесное двигателя ( до 100 тысяч не доживет стартер, генератор, турбина, а натяжители, ролики, помпа и т.п. и вовсе осыпаются каждый понедельник и четверг). После того, как вы поменяете все навесное, сдохнет сам двигатель, в одночасье, и обнаружится в нем прогар поршней и клапанов, задиры в ГБЦ… Ремонтировать бесполезно, ставим новый мотор еще на 100-150 тыс.км, т.е. при моих пробегах на 1 год. За ним скорее всего придет черед МКПП, тоже не жилец. У меня так и не сломалась, но по статистике летит тоже часто. Раздатку к этому моменту вы уже поменяете раза два или три. Самое "приятное", что каждая поломка будет настигать в пути, рушить ваши планы, семейный бюджет, вы будете опаздывать на самолеты и отменять проекты, а ваш телефон будет забит номерами эвакуаторов. Дэф ломается везапно, хлоп и помер, как пуля в лоб. Выехал из сервиса, доехал до Минска — минус сцепление и два дня коту под хвост. Еще через месяц, под Арзамасом, на ровном месте "бабах", обрыв кардана, весь пол порван (на Патруле, к примеру, на развалившейся крестовине я съездил на Памир и вернулся обратно). Еще два дня полет нормальный… потеря мощности, мотор в аварийном режиме, не тянет. Фильтр воздушный грязноват, надо поменять. И так непрерывно, изо дня в день.
Патруль о неисправностях сперва шепчет, потом нашептывает, через месяц поскрипывает, спустя три — похрустывает, еще через полгода начинает капать маслом. И только через полсотни тысяч километров после того самого первого шепота, довезя хозяина до родного порога из очередного Магадана, Патруль тихо умирает, честно выполнив свой долг. Но, конечно же, и у Ниссана есть слабые места. Например мотор RD28T очень хлипкий по японским меркам, у меня он дожил до 475.000, и еще поживет у нового владельца. 30-я коробка у моего Патруля более хлипкая, чем 50-я, на ZD30/TD42, но и она пробежала 465.000, последние тысяч пятьдесят полная воды (пробки не смогли отвернуть). Все остальное в двадцатилетнем Патруле я меняю только по ходу тюнинга и профилактики. Ничего усиленного нигде у меня не стоит, стоимость содержания несравнимо ниже чем в ситуации с Дэфом.
Ах, да! Ниссан гниет. Да. Какая печаль… Но и Дэф гниет))) Какая радость))) Только у Дэфа поменять кузов — большая, а главное дорогая проблема. Мы как-то считали смету на восстановление 110-го, легкого перевертыша на 40 к/ч об снег… в итоге был затотален по страховке и продан на запчасти только из-за того, что повело моторный щит. У меня был свой Y61, жесткий перевертыш на скорости 120 км/ч с размаху крышей об степь. Тоже был гнутый моторный щит, из которого на стапеле двое суток не могли снять "торпеду", так ее там зажало. Мы его восстановили в Литве и он до недавнего времени бегал по дорогам отчизны.
6. Обслуживание.
Починить Дэф на дороге очень сложно. Компоновка не продуманная, до многих агрегатов не добраться вообще без разбора половины машины. Сколько мне приходилось выслушивать от мастеров нецензурной брани… и часто, ведь ломался он не раз в год, а ремонтировать его своими руками — я пас. Вся машина опутана мозгами, всяческие датчики, ошибки, прошивки… как у Range Rover, только здесь никто не заморачивался и на "уазик" поставили все самое первобытное и плохое.
Патруль весь разбирается и собирается небольшим набором гаечных ключей в гайки. На мой взгляд, автомобиль сделан академически идеально, по нему можно учить компоновщиков. Скажем, когда в Карпатах потребовалось снять и промыть радиатор, этот процесс занял от силы часа два, с перекурами и поездкой на мойку. На Дэфе все сложнее.
Запчасти на обе машины есть в наличии, многие детали на Defender стоят заметно дешевле, но не без исключений.
Нормальных сервисов по Дэфам в Москве нет, а если и есть, то очередь на полгода, а ведь поломки Defender планировать невозможно… С Патрулями все заметно лучше. На порядок лучше.
Тюнинга на LR — вагон и маленькая тележка, все что хочешь, глаза разбегаются. Этакий Lego для взрослых. Но когда начинаешь копать глубже, оказывается что ряд элементарных вещей в приличном качестве да за разумные деньги не купишь днем с огнем. Например, колесные диски. На японца есть море разливанное различных вариантов, разборные, кованные, штамповки, литье, вылет +10, 0, -6, -10, -15, -19, -25, -35, -78, короче любая циферка. На Дэф — кукиш с маслом, ну или стоят как бриллиантовые подвески королевы Виктории. И даже гайки, гайки на LR свои, самые умные, с подвывертом, чтобы в поле запаску менять с матерком, ибо без мата гайка не накручивается.
7. Итоги
Деф — это фетиш, игрушка, палитра для тюнинга, а Патруль — машина для езды и решения конкретных задач. Очень конкретных. Для этих целей есть еще и TLC70-73, но это уже совсем другая история…
Вместо Дэфа во многих пунктах можно писать слово Патриот, тот же хрен, но только ядренее. Дэфу можно многое простить за потенциальную проходимость, широту возможностей тюнинга и самовыражения, за стиль и харизму, принадлежность к клубу необыкновенных понторезов… А Патриот обречен крутить свои маленькие колесики оправдываясь и чихая гайками. И вся жизнь на костылях, вся. Все ради того, чтобы в десятилетнем возрасте быть сданным в чермет по программе утилизации при покупке нового Патриота, еще более прекрасного, с ресничками, брызговиками из новой рррезины, с ESP следующего поколения и лицензионной TerrainResponse на платформе ZX Spectrum.
Что-то я увлекся, простите…
P.S. Если же в Дэфе все поменять на усиленное, устранить все болезни и косяки, то его цена становится такая… Именно такие "прокачанные" Дэфы рвут всех в трофи-рейдах, они только визуально имеют что-то общее со стоковой машиной. Патрули не ездят в спорте потому что они чуть тяжелее даже с легким мотор RD28T, который слишком слабый для трофи. Хорошие ниссановские моторы типа TD42T — слишком тяжелые. К тому же, Патруль шире, и на нем тяжелее ездить меж деревьев. Ну и благодаря широкой колее Патруль не попадает в след УАЗа или TLC70 и режет свою колею, что в спорте — потеря времени.
P.P.S. Опыт с "которышами" можно перенести и на пятидверки. Будут нюансы, но в целом примерно тоже.
Даже и не знаю что еще сказать… Задавайте вопросы, быть может на их основании я что-то допишу)))
.


Комментарии 431
kubass
прощает да! как то в самом начале лета потерял тосол. ну думаю на первое время воду залью. и забыл месяца 2 или чуть больше ездил. что то жужать начал., слушаю помпа.пилять яж на воде а она не мажет подшипник всё думая попал. заливая антифриз и всё так и умер! с рабочей помпой! а помирал он ОЙ в какой жестокости! и то ездил только не заводился при 0градусов! компресии не было
что за бред про смазку подшипника антифризом? это просто ересь.
"Масса в снаряженном состоянии/полная масса LR Defender 90 — 1800/2550 кг
Масса в снаряженном состоянии/полная масса Nissan Y60 3-door — 1883/2510 кг
Никакого лишнего тюнинга, утяжеляющего машины не было. И там и там одна лебедка, 2" лифт."
Вы бы перед тем, как делать сравнительный обзор двух конкретных авто хотя бы их технические характеристики правильные потрудились загуглить… И как верно заметили в коментах — вас же читают, на вас ссылаются, заходишь такой почитать уважаемого человека, — а тут сразу первыми абзацами — лажа и не знаешь продолжать читать дальше или уже все понятно :)))
Если вы такой умный, напишите "правильные" характеристики, а не просто кусайтесь
Пожалуйста pogugli.com/?113393
Все ясно. Пустой треп
Ну вы машину эксплуатировали или все выше пустой треп? В СТС что написано было? У меня например написано 1972кг. Фото СТС надо?
Давайте встретимся на весах, и вам придется проставиться
Что взвешивать будем? LR 90 с завода?
С завода нет ни у вас, ни у меня. Просто взвесим ваш 90-й и мой Y60
Так про ваш Y60 я ничего и н писал. Вы написали — вес LR 90 2.4 Puma 1800 — без тюнинга, т.е. как я понимаю — сток. Я возразил, т.к. даже близкие цифры у пумы не гуглятся, а в СТС у меня вообще 1970.
В стс может быть написано все что угодно. Я цифры брал в открытых источниках, на сайтах дилеров или ремонтников, плюс хорошая подборка информации есть на сайте off-road-drive. И Патруль смотрел стс + проверял в сети, т.к. с разными моторами Патрули весят сильно по разному. Так что данные примерно соответствуют официальным.
Если же хотите довести спор до логического конца, я готов взвешиваться с вашим или иным 90-м. Мой близок к стоку
Со мной взвешиваться бесполезно, у меня много навесного. В официальной брошюре landrover.tagworldwide.co…U/defender_150_ru_RU.html указан вес 1895. Но это 2.2. Ваша цифра вообще с потолка.
Ну и как с вами после этого разговаривать? С потолка ваши домыслы про то что я взял данные с потолка. Если хотите справедливости — велкам на весы. Если нет, то не болтайте того, в чем сами не разбираетесь
Зачем на весы, если мы говорим о технических характеристиках стоковой модели? Вы вашу машину не взвешивали, а гуглили где-то характеристики. Нагуглили их не правильно. Запилили в пост. Теперь предлагаете для чего-то взвешивать. Вам не достаточно брошюры с официального сайта Land Rover?
AlexeyMochalov
Ну и как с вами после этого разговаривать? С потолка ваши домыслы про то что я взял данные с потолка. Если хотите справедливости — велкам на весы. Если нет, то не болтайте того, в чем сами не разбираетесь
Ну и собственно ОФИЦИАЛЬНЫЕ характеристики LR Defender 2.4 Puma
origin.brochures.tagworld…/defender_100_ru_RU-1.pdf
Снаряженная масса 1889кг. Поверьте, найти эту ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию было не сложно. Где вы брали свои цифры, видимо, так и останется загадкой.
Даже если поменять мои цифры на ваши, смысл статьи не изменится. Дэф не легче Патруля, а значит любые разговоры о его малом весе — болтовня маркетологов. Так что о чем тут спич — искренне не понимаю
Понимаете какое дело, — в первом моем комментарии, я собственно вам написал о чем разговор. Вас читают, в том числе люди, далекие, не имеющие представления о дефендере и представление о нем складывается у них по сути из ваших выводов. Ну т.е. вот есть дефендер, на 100кг легче птруля, а все равно по тяжелому бездорожью в стоке нифига не едет, а патруль такой весь на 100кг тяжелее — без проблем. Или вот в спорте нет патруля, потому что он чуть тяжелее — ваша фраза (тут наверное стоило написать, что у дефендера потенциал к облегчению гораздо выше). Человек же имеющий представление о машине, читает текст наискосок — ну да, в целом все правильно написано, ну да, местами автор сильно передергивает, ну и ладно. В итоге у новичка впечатление о статье — дефендер полное гавно, а у бывалго впечатление что автор собрал практически все косяки встречающиеся в авто в кучу, умножил на 2 и положил в свой борт-журнал. При чем читая статью и видя неверные цифры, начинаешь задумываться, а действительно ли автор основательно подошел к сравнению и сделал правильные выводы или часть информации тоже была из "открытых источников"?
У вас была цель докопаться и вы ее реализовали. Иных аргументов я не вижу.
Но вывод верный: Дэф — полный шлак, но очень, гад, красивый и харизматичный.
А цифры верные. Велкам на весы
Цифры можно было бы считать верными только в двух случаях:
1. Вы взвесили обе машины на весах и написали: "эти две сравниваемые машины весят столько и столько"
2. Вы указали официальные данные производителя, добавив фразу "По данным производителя …"
В вашем случае, не обижайтесь, цифры как я и написал — именно с потолка.
Докапываться цели не было, дело в том, что я в ваш БЖ попал именно по ссылке со стороннего форума, где вас цитируют именно как специалиста, который говорит "Деф гавно". Пришел, и что я вижу? Правильно, я вижу что уважаемый и цитируемый автор пишет цифру "с потолка". И вот тут как раз у меня и возник тот самый вопрос, если человек обладая (пусть и не долго) автомобилем не задался вопросом "а сколько же действительно весит мой авто?", берет данные не с официальных сайтов LR, а с сайтов "дилеров и ремонтников" и при этом пишет "Дефендер гавно" стоит ли воспринимать всю информацию в записи серьезно? Для меня ответ очевиден — не стоит. Для подавляющего большинства ответ совершенно противоположный, ибо кто я, а кто Мочалов? Кроме того, по тексту достаточно других передергиваний и совсем не очевидных вещей, до которых можно вполне аргументировано, простите "докопаться". Я свою позицию изложил. Вашу — отчасти понимаю. Думаю, на этом можно закончить.
Было бы интересно почитать про остальные пункты критику, а ты только про массу увидел и всё забыл?
Очень познавательно! Спасибо!
Ответил на многие вопросы, даже которые еще не возникли.
Очень интересный отчёт, спасибо! Лично для меня интересен тем, что я знаком и с Патрулём, и с LR (Discovery 1 V8). Всё сказанное вами подтверждаю, кроме одного. Почему на Дефе подвеска не работает? Не понимаю…спереди — те же клюшки, сзади А-образный рычаг, великолепное решение. На D1 подвеска Terrafirma+2" работает просто изумительно!
А какой у вас опыт владения Патриотом, что Вы его так огульно слили? На Тест-драйв брали? Или на Алтай/Байкал съездили? Некрасиво выглядит это все…
Ой некрасиво, да…
Очень некрасиво)))
Осталось написать "да кто ты такой?!" и я удалю пост с извинениями)))
Да, кто ты такой?
AlexeyMochalov
Ой некрасиво, да…
Очень некрасиво)))
Осталось написать "да кто ты такой?!" и я удалю пост с извинениями)))
Удаляйте пост с извинениями, как обещали. Иначе вы трепло.
AlexeyMochalov
Ой некрасиво, да…
Очень некрасиво)))
Осталось написать "да кто ты такой?!" и я удалю пост с извинениями)))
Хотя я изначально спрашивал про ваш опыт владения Патриотом и совсем не ждал извинений или удаления поста, просто хотелось восстановить справедливость.
Справедливость вот: www.drive2.ru/b/1368072/
Ну и вот:
И еще опыт с 2004 года в автожурналистике и организации внедорожных соревнований и экспедиций.
Но своего Патриота не было и не будет никогда, как и многих других не очень удачных автомобилей.
У меня третий год Дефендер 110, в стоке, не мой взгляд--достаточно надёжная и беспроблемная машина. Я не знаю как его надо использовать, чтобы он прямо разваливался как описано. Я езжу где хочу и как хочу на нём, ну в соревнованиях не участвую и не топлю его в грязи по фары, всегда ведь объезд есть. Текущая вода в салон--меня не волнует, посадка--не напрягает, на других машинах--кажется неудобным теперь расположение педалей. В общем я очень люблю дефендер. Ну и сравнить есть с чем--ранее были Классик, Пегас, Паджеры 3 и 4, Эскалейд, а всегда хотел дефендер, но купить боялся из-за подобных рассказов про некомфортность и ломучесть.
Может он еще пока новый? 3 года это не возраст, надо смотреть на пробег
2011 года, пробег около 70. Основная машина, летом езжу периодически, зимой каждый день.
Мне кажется, что подубить можно любую машину, но не надёжная машина будет ломаться и глючить с самого начала. Так-то естетвенно, Дефендер начнёт разваливаться со временем.
Хорошо написано! Вот это видео может служить доказательством даной статьи :
Видео должно называться "От Эльбруса до Казбека, на шнурке у Тойоты и Патруля")))
У меня таких доказательств набралось…
Спасибо за такую полную статью. С удовольствием почитал. Узнал много нового. И главное именно от человека который использовал те машины про которые написал. Ремарка в сторону Патриота неплоха.
Спасибо Вам)) Естественно, может быть и миллион иных мнений и опытов, но этот пост оплачен своим кошельком)))
Прочитал на одном дыхании так сказать! Молодец, объективный отзыв. НО! Хантер подготовленный всех порвет, пусть с насморком, пусть чихая болтами и гайками и на бревне вместо заднего колеса, но он порвет-же и патруля и тем более дефа.
Не согласен))) имею обширную статистику на моих проектах, Хантеры вообще уже перестали ездить чтобы не позориться
AlexeyMochalov
При всем уважении к Range Rover, пока что единственный, который мне нравится по всем параметрам, это бензиновая Мама 07-09 годов, которая выпущена после BMW но до 5.0 моторов. Там как-то и проблем не много, и обслуживание не очень дорогое. Про Пегасы же положительные отзывы — 1 из 10. Вот вас тут двое собралось, это такое впервые в жизни)))
Да вот можно я вступлюсь за электронику…
Все глюки только от проводки! Блоки на Пегасе глючат очень редко…
Вероятность возникновения неисправности в любом из блоков крайне мала, "материнская плата" (ВЕСМ) не даст разрушиться ни одному блоку даже при коротком замыкании любых исполнительных цепей!
У меня в БЖ есть позновательная статья… именно об электронике Вот
Обязательно почитаю, спасибо за мнение!
Наконец то реальный и адекватный обзор английской грыжи! Браво!
100%, после 70го Крузака в сафари садишься о Оуеваеш от того на сколько Сафари лучше едет ))
Про Деф согласен почти всё верно, хотя про мото-ресурс пумовского двигателя можно поспорить. Про Ниссан всё очень сильно преувеличено. Имел опыт владения в середине 90-х и тоже с движком 2.8 — машина ужасная, управляемость отсутствует, на гребёнке "крестит", салон убогий и тесный, колени в синяках и голове тоже на кочках здорово достаётся. Мосты проблемные особенно передний. Если вариант с автоматом то дорогостоящий ремонт Вам обеспечен. Крепление брызговиков не выдерживает никакой критики. Если машину использовать на бездорожье то ломается так-же как и Деф (пружины и амортизаторы выламывает так-же, и сальники при нагрузках дают течь). От морского воздуха быстро гниёт, гораздо быстрее чем Деф. Что касается движка с пробегом под 400 тысяч без капиталки — это из программы которую вёл Капица . Даже при моём отношении к Дефу, при всех его множественных минусах я выбираю его, а не Ниссан!
Эк вы Патриот не любите! :) Мне вот больше TLK 80 нравиться… А вообще круче Буханки ничего нет… Если расскажу, что на ней приходиться делать, вы меня мазохистом назовете ;)
Буханка у нас была когда мы делали гонки, техничка для перевозки шмурдяка. Едет так себе, даже на 33-х колесах, но едет)))
Патриот не за что любить. Обычный "козлик" 469 или 31512 и его модификации было за что уважать, но не Патриот.
Но расскажите, это интересно, т.к. машина по компоновке очень сложная
Если LR все тюнингуется и есть куча китов, то в УАЗе все меняется, остается только корпус, будь-то кузов или мосты или еще чего :)
В действительности я не понимаю наших конструкторов — вот англосаксы взяли своего "козла" и немножко обновили ( фордовский дизель, пластик в салоне и тд по мелочам) и стали продавать по 30тыс енотов, почему тоже самое не сделали с Хантером, для меня загадка…
Весьма интересно))) почитаю на досуге ваш БЖ)))
В БЖ мало чего… некогда
Warmonger2000
Эк вы Патриот не любите! :) Мне вот больше TLK 80 нравиться… А вообще круче Буханки ничего нет… Если расскажу, что на ней приходиться делать, вы меня мазохистом назовете ;)
vk.com/albums5132964?z=ph…333725738%2Fphotos5132964
AlexeyMochalov
У меня часто бывают переходы на разные примеры и случаи из жизни. Зачастую, не всегда можно понять, почему так все написано, но на то есть авторский умысел. Как и в единственной иллюстрации к данному посту. Не думаю что все поняли к чему тут след на снегу…
Уж не к рассказу ли о спасении рядового ДФНДРа? :)
Угадал)))
Соглашусь на 150%)) Имел дело с Discovery 2, Range Rover 2- эти машины не дают расслабится, ни когда)) Сафарь же мега крепкий, позволяет насиловать себя как попало, без ремонта по возвращению из леса.
Лишнее подтверждение в копилку знаний)
Спасибо)
Хорошая статья и приятно написана. Спасибо. Прочитать было и полезно и весело :)
Спасибо за добрый отзыв! Их так мало под этим материалом)
Просто не часто встретишь честный отзыв о машине, людям обычно почти физически больно признать что они купили говно и буду свой выбор оправдывать любыми силами.
Мне этот эксперимент дорого обошелся))) в прямом смысле этого слова)))
Я себе представляю :)
AlexeyMochalov
Это вы про "Пегас"? Без пневмы я его даже не представляю, а уж с пневмой точно врагу не пожелаешь)))
Ну и не соглашусь про его надежность, сам не владел, но все что я о нем знаю от весьма компетентных владельцев, от сервисменов и от продавцов запчастей — Пегас это ошибка природы
Про большие V8 в оффроаде согласен, они прекрасны)
Лёш но вот тут извини!
Ошибка природы это те дебилы которые тебе эту ересь рассказали!
Меньше всего в Жизни проблем мне доставляет Пегас. А делать выводы о том чего даже не пробовал. Это не ошибка?
Я не ездил на Патруле. Так я и не пишу не где что он ошибка или говно. Мне просто всё ровно какой он.
И Деф с Фордомотором не стоит сравнивать с Патрулём с двигателем как у трактора. Поезди на Дефе с 300TDI сильно удивишься.
Привет Серег)
На Дефе с 300TDI тоже ездил, такой редакционный у нас тоже был))
Увы, я не могу попробовать все машины, существующие на свете. Однако, учитывая мой не очень маленький круг общения, у меня есть возможность накапливать статистику. Все, кто меня знают, наверняка могут припомнить вопросики "ну и как вам ваш Рено Логан?" ну и т.п. Если человек втягивается в разговор, я с интересом выспрашиваю все, начиная от эмоций, заканчивая цифрами. По Пегасу — ты единственный из моего круга, кто имеет откровенно положительный отзыв. И я тебе верю, потому что ты, опять же, практически единственный в моем окружениий, у кого руки заточены как надо, и ты, видимо, просто умеешь его готовить. Известно же, что вторая проблема всех автомобилей LR, это сервисы, которые профессионально "залечивают" даже исправную машину, после чего у них появляется "постоянный клиент".
Так что я останусь при своем мнении))) Подмывает, конечно, сыграть в русскую рулетку, взять Пегас, благо они дешевые, отдать тебе его на попечение, и решить тем самым проблему городского автомобиля, но останавливает то, о чем я писал выше — по каждому чиху к тебе не наездишься, у тебя работы навалом и очередь. А отдаваться в сервисы LR — это… залечивать машину… Порочный круг
Лёш ну согласись сервис ( залечивающий на смерть ) не является показателем качества самого автомобиля. Он лишь является показателем качества самого сервиса.
Да и покупать Пегас за 250-350 и свято верить что ещё полтишок и гуд! Это наивно. Его продают потому как денег на обслуживание нет и не было некогда. Потому как куплен был по принципу Много джипа за маленькие деньги.
Мне мой примерно в 5 сотен обошёлся бы на круг 8 лет назад если бы не своими руками менял всё после покупки. Вот и весь рецепт счастья. Проще говоря поддерживать Пегас в живом состоянии достаточно не дорого. А вот поднять из руин!
Согласен! Поднять из руин и Патруля очень не просто! А главное — дорого)))
третий день читаю и решил написать свое мнение :) В 2011 году по незнанию купил Пуму с пробегом 50 тыс… полгода готовил, потом год мучался на соревнованиях … Потом подготовил, поставил 300ТДИ, поехал! Проходимость, выживаемость и ремонтопригодность феноменальные (на 300м). Но ни разу за 4 года мне не пришла в голову мысль поехать на 90м в экспедицию! Думаю правильней было бы сравнивать Ниссан с Додином или Дедваном, тогда бы все стало на свои места :)
Сравнил с тем, на чем ездил)
Надо это исправить :) в смысле попробовать д2 в экспедицию !
Себе — не куплю) он мне в целом нравится, но только на роль городского авто, с V8
MuyBienAmigos
А кто Вас в "последнюю инстанцию" записал? Если вы ездили на убитом Defe чуть более 30 т.км то можете делать такие громкие заключения?
Я на своём прощёл чуть больше чем за год 35 т.км. И пробег уже за 100ку и машине 10й год, но ни одного из описаных вами симптомов. А езжу я не поасфальту. На разбитой крестовине (выколот был кусок) прощёл до дома 1500км, поменял крестовину и всё.
Проходимость в стандарте уж точно не нужно сравнивать с УАЗами и т.д. Есть опыт обладания УАзом от полного стока до очень подготовленного авто. И так можно по каждому пункту.
Смысл писать о том в чем не разбираешься? Есть у Вас любовь, а главное длительный опыт обладания Nissan Patrol хорошо, пишите. А если у Вас был не удачный опыт, и притом один то зачем так категорично высказывать своё мнение к которому не дай бог ещё кто-то прислушается?
Больше похоже на ПУК а не на отзыв о машинах. И это Моё мнение о Вашей статье.
Друг, забей)
Про Дэф концентрат мыслей читал, про Y60 и Y61 тоже, а где сабж про ТЛК60-70-80-105? а? )))
Нет такого, упущение!
Постараюсь в ближайшие дни написать
Хочу купить Патруля с 2000г. На что обратить внимание и куда поехать на хорогую диагностику в москве?
Если машина прям понравилась, то лучше всего поехать на диагностику в Авторезон. Спросить Андрея, сослаться на меня. Если с ремонтом я их не могу на 100% рекомендовать, то уж с диагностикой там точно порядок)))
Спасибо
В двух словах, первично состояние кузова, рамы и номеров на раме. Если все безупречно, то смотреть люфты ступиц, хвостовиков, карданов, сухость агрегатов. 3.0 дизель диагностировать почти невозможно, только "едет" или "не едет". Для этого надо посмотреть как он валит после 100 км/ч. Исправный 3.0 должен спокойно идти 150-160. Любой недобор говорит о косяках.
Подвеску можно особо не смотреть, я бы сразу отложил бюджет на замену ее на лифт-комплект. Это решает многие вопросы, например становится лучше плавность хода
Цена обслуги .и ремонт агрегатов как по ценнику.
AlexeyMochalov
Это вы про "Пегас"? Без пневмы я его даже не представляю, а уж с пневмой точно врагу не пожелаешь)))
Ну и не соглашусь про его надежность, сам не владел, но все что я о нем знаю от весьма компетентных владельцев, от сервисменов и от продавцов запчастей — Пегас это ошибка природы
Про большие V8 в оффроаде согласен, они прекрасны)
Был у меня когда-то Пегас 4 литра в очень редкой комплектации с механикой. И пневма была. Так вот, первое, что в машине накрылось, была механическая коробка. Ха-ха. А уж про электрику я даже начинать не буду.
помню, помню твои захватывающие рассказы)))
Отлично расписал! Японцы всю дорогу надёжней чего либо и это практически факт. Но мне больше нравится крузак а не патрол. К тому же патрол уже давно не рамный джип стал, а огромный кузовонесущий универсалище в отличии от круйзера который верен традициям и раме.
Глупости. Это что ж за патрол такой без рамы-то? Y60 c рамой, Y61 с рамой, Y62, как ни странно, тоже с рамой.
www.drive2.ru/c/273999/
Ну если так то извеняйте, я не фанат модели и не интересовался, но когда только вышел последний кузов я в каком то журнале прочитал что у него нет рамы как у паджерика четвертого вот поэтому и вышла ошибка ), но есть одно но в новом кузове он широченный, для пустыни да, для леса нет. Ну как-то так; )
Y62 имеет только один большой недостаток. Он бензиновый
Ну не всем нравится дизель)
Тут не столько вопрос нравится или нет, сколько вопрос спроса. Не любит народ в РФ большие бензинки если это не премиум сегмент
Я бы добавил:многие не доверяют качеству диз.топлива. Хотя уже многие берут большие тачки с дизилем ради экономии и запаса хода на баке. А как известно чем дальше от столицы тем хуже топливо и при этом дороже.
Romanwinged
там неубиваемая грузовая коробка и раздатка а главная прелесть там переключалка на 2х тросиках и джойстик крошка… yandex.ru/images/search?t…тлас%20фото%20ручки%20кпп
установил куда удобно и усилий для переключений почти ноль
А я думал что главная прелесть это переключение мостов — можно или на переде ехать или на заднем ну или 4х4 ))
Ничо не знаю, но Дэф невероятно фотогеничен.
Вот золотые слова)))
Не, ну я знал что Деф это английский Уазик, ну чтоб на столько хуже уазика…
Я в шоке!
Хз, что может быть лучше патруля с его легендарным мотором TD42, не убиваемыми мостами и коробкой, а главное надёжностью автомобиля в целом!
Как что, Тойота на этом же уровне примерно, в целом по больнице, со своими плюсами и минусами
Мне ближе патруль) Патруль вообще по сути мини грузовик, с куовом от универсала)
В целом да) и у него есть большой плюс, он дешевле Тойоты и почти не угоняемый
И почти не убиваемый ;)
Он не убиваемый только при условии регулярного обслуживания. Важно или самому его обслуживать, или довериться профильному сервису, который будет машину любить, а вас не разводить
Хз, что там каждый день обслуживать, но раз в месяц под него можно залезть. Опять же, всё зависит от того где ты его эксплуатируешь!
Ну я как бы по себе меряю))) шприцую раз в две недели, ну и контроль люфтов в ступицах
А можно коммент с некоторым под###ом, который может показаться злым, но он не злой?
Говори уж, не таи…
Не, передумал :)
Молчание — золото))) я тоже часто так делаю)
AlekseyKlimov
проверенных нет.
Я взвешиваюсь за 500р на "металлоломе" вот тут 55.848214,37.713234
За 500 р у нас на металобазе можно ещё и бухнуть с начальником весов.
всё то у вас замечательно :)
И судак ловится, главное прикурить тому берегу не давать :)
ага, половили судачка
Великом, епта :) Кстати мы б поймали тогда прям совсем чуток. Нет его толком до сих пор, мало воды :(
а когда будет?
А хз, к морозам по любому зайдет, но по такой низкой воде это будет недолго. В декабре :)
"TerrainResponse на платформе ZX Spectrum"- валялся под столом )
Не планируется ли в пользование 70-ка? Интересно как она в сравнении с y60.
Я не люблю 70-ки, и себе куплю только если по случаю. Но знаю про них не мало, благо у друзей они в ассортименте
и кто кого в экспедиционной жизни? )
Ну… догадайтесь с 1 раза)))
AlexeyMochalov
Ниссан нормальный делают до сих пор, жаль что в России он продавался до 2010 года.
Современный Патруль, кстати, совсем не плох. Просто он не Патруль уже))
Что касается сравнения — меня просили сравнить конкретно мой опыт эксплуатации конкретного Дэфа и конкретного Патруля. Но, уверяю вас, короткий Y61 2007 года с пробегом 90-120 тысяч не имел бы ни одного привода в сервис, за исключением лампочек. Это не теория, у меня был патруль 2005 года, за 60 тыс. только катализатор и ступица. Ступицы я ломаю профессионально на любой машине)
В таком случае, может не стоит делать выводы о марке в целом
основываясь на неудачном опыте владения одним конкретным экземпляром?
Ваша неприязнь к Дэфам широко известна, но не стоит нести ее в массы,
ведь вас читают многие и у многих формируется искаженное мнение.
Не по- журналистски как-то, коллега…
О! Чуть выше примерно о том же )))
Но немного выступлю в защиту Лёхи. Он тут не как журналист, а как все мы. На равных. И не его вина, что многие сейчас поймут его пост совсем не так, как следовало бы.
Выдыхай. Я ДЭФа люблю не за то, что он лучший, а за то, что он ДЭФ. У Лехи более потребительское отношение к машинам и он имеет право высказаться )))
Так никто и не против!
Только данное повествование должно называться
"Сравнение МОЕГО LR Defender 90 vs МОЕГО Nissan Patrol Y60 3-door"
Ну и про неприязнь к Defender это тоже неверная трактовка. Для души я бы 90-го взял опять, только с пробегом 10-20 тыс.км и под постройку. Но дальше 100 км от базы я бы на нем не поехал, только треш и хардкор
DED-ILICH
Так никто и не против!
Только данное повествование должно называться
"Сравнение МОЕГО LR Defender 90 vs МОЕГО Nissan Patrol Y60 3-door"
Всееее — продают Дэфа и СРОЧНО беру Ниссан, это если конечно доеду до авторынка :)))
Негативный опыт легче описать, это правда, а вот сколько кайфа принесла машины, это ПАС.
Друг познаётся в радости, а не в беде!
DED-ILICH
В таком случае, может не стоит делать выводы о марке в целом
основываясь на неудачном опыте владения одним конкретным экземпляром?
Ваша неприязнь к Дэфам широко известна, но не стоит нести ее в массы,
ведь вас читают многие и у многих формируется искаженное мнение.
Не по- журналистски как-то, коллега…
Стоит) за время владения конкретным экземпляром у меня была возможность понять, только у меня такая машина неудачная, или это обычное дело. Увы, это обычное дело. И проблема эта именно у Дэфов с 2007 года. До этого они тоже не были ангелами, но Форд подсунул хорошенькую свинью LR
Наверное, и мне надо сесть за перо и накропать опусов типа
" Я и Дефендер, почти двадцать лет вместе"
или "Сколько лампочек в фарах я поменял за это время".
Одно могу сказать точно- ВСЕ неисправности, с которыми я сталкивался,
происходили от обыкновенного человеческого долбоебизма.
А что касаемо комфорта и прочего, чего тут спорить- Дэф есть Дэф.
И не за это его покупают.
МикрО обсер дефа )))
Да что ж такое… )))
нет, ну правда))) просто до конце, может и не правильно, дочитать не смог… просто стало понятно на середине, что Патруль крут, а Деф — нет)))
AlexeyMochalov
Да что ж такое… )))
исправился, дочитал!) Вообще спасибо за отчет! На самом деле для себя давно смотрю в сторону Патруля, но если вижу Деф в городе, то вообще слюнями захлебываюсь)))
Я и сам, того, засматриваюсь))) Но лучший Дэф — чужой Дэф)
AlexeyMochalov
Да что ж такое… )))
А чего вы ждали? Неееет это не так, вы все врете? Обещанного сравнения не получилось, я так и не понял в чем плюсы японца, а про минусы Дефа тут 7 томов в БЖ написанно.
Я не в силах помочь в этом вопросе, увы)
Romanwinged
все кроется в передаточных числах…
если менять рд28 или задохлика то qd32 — достойный воин весь чугунный и на шестернях…
На досуге изучу вопрос)))
DeepD
А вот у меня был 2006 с родным пробегом 128к, одним хозяином и дилерским обслуживанием. Все подробности в БЖ, но проблем (на мой взгляд) было как с Уазом. Правда 80% относилось к мотору.
Потом эта машину 1,5 года покаталась в ТАМ клубе и этой осенью обулась в 35й симекс + блокировки и пары и уехала в Крым.
про 3.0 я не удивлен, проходил через это сам…
Lev46 внесен мной в черный список за действие:
"Автор комментария запретил отвечать на его комментарии"
гражданин считает нормальным в чужом журнале ограничивать меня, хозяина журнала, в праве голоса
Не сочтите за самоуправство, но репрессии и цензуру в своем БЖ я вел и вести буду. Так было в Livejournal, так будет на Д2, и везде, где я пишу. Мне сильно плевать на популярность, количество лайков и рейтинг у читателей. Прошу лишь об одном, уважать людей, с которыми вы общаетесь. Если вы меня не уважаете, выйдете к себе в БЖ или в какое либо сообщество, и там напишите книгу, почему Мочалов — глупец. и самонадеянный тупица. Я не обижусь, привык. Но любая критика в моем журнале должна носить аргументированный характер и уважительный тон.
Пукну в сторону карданов ))) Мне вот интересно, если бы на Пруле стояли Джанглы, то крестовину ты бы точно так же заметил за долго до ее кончины? )))
Конечно да. Гул и вибрация внушительные. МТ/R тоже не тихоня
На самом деле я не собираюсь с тобой спорить, так как у меня нет такого обширного опыта и на Прулях я не ездил. Нет у меня таких правов. )))
Просто всегда надо держать в голове ремарочку, что каждая машина хороша для своего случая. Это я лично наблюдал летом в Веретьево, где ехал 90тый ДЭФ на лысом 33 КМ2 там, где пятидверный Пруль на 36тых симексах сидел на пузе в силу своей тяжести. Но у Пруля свои прелести. Но тебя читает очень много людей, далёких от познаний в ДЭФо и Прулестроении, которые будут цитировать тебя везде, где посчитают это уместным. Например про говномотор, как уже раньше заметили коллеги. Если сравнивать 300 и мотор твоего Патруля, то ещё не известно, который проходит дольше. В данном своём посте ты скорее сравниваешь степень геморойности владения тем или иным КОНКРЕТНЫМ автомобилем применительно к своим нуждам. Мы это понимаем, а большинстао — нет )))
Паш, мы не сравниваем былое, идет речь о двух конкретных машинах, двух конкретных историях эксплуатации, ремонтов и отказов. Здесь вообще нет не моего опыта, понимаешь? И речь идет только о Пуме и только об Y60 с RD28T. Строго о них. Если расширять тему, то можно говорить и про 300-й, но только его надо противоставлять TD42, и там опять будет проигрыш у британца, ибо не может быть у нормального внедорожника объем менее 4.0. Даже мой свап на QD32 — полумера
emeland
90й Деф?
Обычно знание по авто появляется начиная с — Был у дяди моего, есть у товарища или хотя бы хочу купить))) Я не имел ни одного пункта.
То что ДЭФ 90-й, то я понял))))
Ааа. Вот о каком знании речь идёт) Тогда я из мирового автопрома знаю только пять автомобилей. И не моделей, а конкретных экземпляров(((
Gordei52
"И потащили во все углы интернета цитаты из "Дяди Лёши" про то, что ДЭФ — говно, а Пруль — весч!"… )))
Самое интересное, что козырять ими будут те, кто ни разу не сидел ни в том, ни в другом и не вникает во всю "глубину и ширину" )))
Дабы не давать им повод для срача, пытаясь оспорить отдельные суждения скажу так: все машины — говно. Просто одно говно чужое и жутко воняет, а своё — родное, и вроде как и не особо пахнет то… )))
Вот хорошо сказал про г…но :)))
Многие и на "Ниву" ругаются — говорят, что это болезнь:))) Которой надо переболеть в детстве, как ветрянкой :))) А меня устраивает, только кузов куда-то осыпался за двадцать лет жизни машины на белом свете:))
хочешь бюджетно выступать в ТР3? нива — оптимально. Не знаю что за болезнь нивоводство, но сами нивоводы явно больны) но в хорошем смысле)))
Я в курсе, спасибо :)) Неловкий взмах "болгаркой" — и Нива со свистом влетает в ТР-3 :)))