Нива VS X-Trail. Шутейный поединок.

Даже видосик есть в тему:

даже не знаю на кого ставить, у танка мощность и громоздкость, а у япов ума много, может крузаки у них охотчи до леса русского и приблуду в бампер вкрутили как раз для этих целей

L200 до соревнований то не доехал…=)))

Он самый. У меня дача рядом и тоже X-Trail…
Я там все излазил. На иксе свои секреты есть. Видимо владелец тестового их не знает, иначе результат был бы другим.

я там на форике катал. 3 место занял на триале . Клуб Леший 4х4 приглашал нас) 1.3.4 место форики взяли. среди уазов чирокесов и прочих тракторов подготовленных))если интересно могу видос поискать))

Какие секреты у Икстрейла, можно узнать?

Поделись секретами, пжлста.

Да не секрет вовсе. Перед сложным участком ESP отключать надо, Lock и не ссать!

Извините конечно, но икс не первый полный привод с электроникой у меня. ЕСП отключаю даже паркуясь в снегу у подъезда, не говоря уже о съезде с асфальта, конечно же есп офф, и конечно же Лок, и первую передачу вариатора фиксированную, и колёса по возможности прямо, что бы Лок полноценно работал, и обороты в районе 3000 также для полноты работы ЛОКа.

Ну так я и говорю, что не секрет. Большинство просто жжёт муфту и вариатор не отключая. )))) а если так как Вы, то он лезет далеко и глубоко и КПП жива остаётся.))) удачи!

Стараемся, что бы кпп и муфта оставались живыми. Но "лезет далеко и глубоко" не совсем верное утверждение. Всё относительно и всё зависит от условий.
Например Иксу хорошо даётся чернозём, но с твёрдым дном, чтобы не сесть на брюхо. Хорошо помогает электроника, какой — никакой но блок меж осевого, в общем прёт, под скрежет абс, но прёт. Снег?, тоже смотря какой…, песок не плохо даётся. Но есть и слабые места, например не поленюсь описать следующую ситуацию:
Снежное поле, мороз -28. Снег твердый как камень, так что глубиной покрова можно пренебречь. Резина зимняя зубастая (купер), что как мне кажется даже ухудшило ситуацию. Так как с верху всё таки рыхлый снег, ехать пришлось — ходом, нагребая снег перед собой, чувствуя что ехать в перед машина перестаёт и начинает закапываться, останавливаюсь, назад, разгон и едем дальше. И вот такими перебежками пробираюсь к своему дому в деревне, но в один из таких моментов назад машина не поехала (как оказалось уперлась креплением амортизатора под задним левым колесом в твердый наст снега), в перёд, назад и я закопался. Зубастая резина капает как фреза, а снег хоть и твердый, но сухой. В общем как бы я не аккуратничал, в итоге я сажусь на брюхе, а все 4 колеса закопались по ступицу перестают крутиться.
И вот тут началось самое интересное. Резина зубастая и машина просто не может провернут их. За счёт того что колесо по ступицу в снегу, точнее в яме которую вырыли колёса, площадь сцепления увеличилась, и по идее на пониженной можно было бы выкарабкаться из такого плена. Но пониженной нету и я оказался в ситуации, когда икс просто не смог провернуть колёса. Выглядит это так, даешь газу, звук двигателя, как будто уперся в стену, обороты нехотя поднимаюсь до 2000 и срабатывает отсечка. Вот такого я не ожидал. Поняв, что срабатывает защита от повышенной нагрузки на вариатор, стало совсем грустно за такую трансмиссию. Попробовав поработать лопатой, но это не улучшило ситуацию, машина имеет сопротивления за счёт того что днищем легла на твердый снег, колеса имеют зацеп, но трансмиссия не может переварить такую нагрузку и срабатывает защита, спасибо хоть за это, что не самоуничтожается в такой ситуации. Так как до дома рукой подать, иду за досками. Благо есть 3 1.5 метровых обрезка "половой" доски. Домкрат, чуток лопатой, доску под колесо. В итоге два передних и одно заднее стоят на досках, как на асфальте, и только одно заднее в лунке по ступицу, и какого же было моё удивление, когда и в этой ситуации, нажимая на газ, машина вроде начала подниматься из лунки, но тут же срабатывает отсечка… В общем ушел топить печку в доме и думать как мне выехать. Согревшись и не найдя четвертой доски, пошел обратно к машине. Ситуация не изменилась, чуть начинает вылезать и срабатывает отсечка, приблизительно на 2000 оборотах и звук двигателя как будто уперся в стену. Сидел думал и решил попробовать отключить 4х4, включил 2вд и о чуда, "шлифуя" передком по доскам я выехал из плена. Вот такая вот история.

Скоро это когда?

Они по асфальту при правильной замене масла дольше 150ткм не ездят.
А тут машина буксует, а пробуксовка и вариатор это два злейших врага, тысяч 60-80 проедите ждите тормозов от коробки.

так да не так… и я там практически не буксовал.

Очень мудро.
Машина классная, я даже сам когда то грезил и планировал приобрести в кузове T31, но взвесив все за и против решил что не мое. Слишком большой пассив, для паркета очень много жрет и в обслуживании не айс, одно масло в вариатор разорит.

Я очень жалею, что не взял т31 дизеля, он с классическим гидроавтоматом.

Дизеля там еще на ручке шли. Вот это вообще вещь. Очень проходимая машина.

ручку я "переболел" за 10 лет, сейчас уже не заставить меня на ручку пересесть)

Да ну ладно… Как владелец уже 4-го по счету трейла с вариатором и бывший работник салона Ниссан, очень сильно не согласен. Все работает. Трейл один из самых надежных автомобилей.

Если надежный почему тогда по счету четвертый ? )))
Вы видимо их как раз таки продавали раз так уверены что вариатор-это мега надежно. Любой человек кто работал с вариатором и знает что это, не будет ездить на нем дольше срока распространения гарантии на автомобиль. Я говорю только про вариатор, к Х-трейлу как автомобилю ( если не брать в расчет вариатор ) претензий нет.

Убить можно любую трансмиссию. Если без головы ездить. 150 тысяч вполне норм пробег. Если масло менять раз в 60, то и 250 проедет.

Вас уже не в ту степь понесло. Убить можно спору нет. Да только когда вы у дилера работали неужели к вам не разу не приезжали Джуки, Х-трейлы с пробегом под 30 т.км с убитым вариком, у нас в НН стабильно в неделю и не по разу, я не совсем верю что эти люди сами намеренно убивали коробку. Я даже знаю случай когда у человека варик на Джуке умер на 60 т.км но так как ТО она не проходила, масло ей папа менял сам в гараже ( то есть гарантия слетела ), мы закрывали глаза, потому как у инженера по гарантии было письмо от НМР ( что коробка дескать Г… признаем, в гарантии не отказывать, примерно такого содержания ) И ей меняли в рамках гарантии вариатор. Я повторюсь что сам год назад ездил на Джуке Широ с вариатором проблем не было. Но тем не менее я пишу то о чем знаю и в чем принимал участия.
У Ниссана варики, у Фордов павер-шифты, у ВАГа проблема с мехатрониками ( что по сути есть часть роботизированной коробки ). Знаю, делал, не рекомендую.

Вот честно. Про Жука не скажу, а по трейликам ничего! Ну не было! В Инфинити да, — расходник.
Автогранд если что. До сих пор связь поддерживаю.

Если не рвать, а перемещаться по возможности плавно, ни чего вариатору не будет. Не нужно пугать людей, не имея на это достаточных оснований!

Основания как раз есть. Работая с 2010г на бренде Nissan затем Infiniti, понасмотрелся всякого. Вы написали верно, но как я написал выше что проблемы будут именно при застревании авто, разве не так я написал ?
И попробуйте проехать на нем там где проехала нива на фото плавно )))

У меня другая машина, моя там пройдёт в любом режиме и быстро и плавно…

Вам я вообще не завидую, с нашим дизельным топливом форсунки на данном авто загрязняются очень быстро, стоимость комплекта по оптовой цене 60 000р. Я к примеру Ниву взял за 30 000 р, вложил в нее 20 000р и для покатушек мне выше головы хватает. Проеду там где и вы.

Да я не спорю. Я в принципе машину брал не для покатушек, а для семейно дачных дел. А то что я её немного подготовил, так это просто хобби такое. Нравится в машине ковыряться.

был что ли у Вас опыт эксплуатации дизельного автомобиля? Или Вы из тех людей, кто любит больше всех спорить о лобстерах, но ни разу их не пробовав?

Да мы вроде и не спорили ))
Опыт эксплуатации дизеля был, но не такого что обсуждаем выше.
Вы кстати если бы потратили три минуты времени и прочитали всю запись, то поняли что я пишу исходя из опыта работы в двух ДЦ и в данный момент я работаю на мультибрендовом сервисе.
Пишу обычно то что видел или в чем непосредственно принимал участие.
У нас в НН очень плохое ДТ, и проблема засера форсунок очень актуальна.

роботы на летней резине остались!

и правда где эти выпрыгивающие помошники .

Естественно, нива менее комфортна на шоссе, но вот по ямкам на ней комфортнее ездить (на своем опыте убедился). В -30 для нивы завестись не проблема, с нормальным маслом и аккумулятором и -40 заводится. X-Trail не знаю, особых проблем не должно быть, но и уверенности тоже нет. А вообще пост про то, где застрянет и где проедет, так что вполне адекватный и к тому же на вопрос ответили более-менее полно

если говорить про запуск то ниву запустить веселое дело, свою 24х летнюю тойету не ставлю на прогрев до -37, заводится с брелка только сцепление нужно выжать, до 34 просто запуск из окна, та же мазда 5ти летняя заводится уже хуже, еще одна тойета жены, так же стоит зимой без прогрева, по поводу комфорта в ниве это вообще смех, его там нет как класса, а проходимость тоже под вопросом ровнять машину с электронным 4вд и жестким дифом глупо, тогда уж в гомне нужно ровнять одноклассников в т.ч. и по типу трансмиссии, но почему то уверен комфортней чем в ниве будет в любом авто! Свои воспоминания о ней подстерлись, когда то ездил на ней, больше не хочу

Ну не знаю, не встречал нив с проблемой запуска в минусовых температурах, наоборот, все пишут что заводится без проблем. Моя в -10 заводится так же как и в +20. С пол пинка. Мазда заводится в -10 уже не так весело. Меньших температур не видела пока моя нива. А вот новые машины все на форумах сидят типа как завести при минус 20… И коллеги часто при минусовых нормальных температурах на ОТ приезжают…

я занимаюсь отогревом авто, потому и знаю как и какие машины запускаются)))) погуглите такую услугу по Новосибирску, у нас машины до -20 даже на прогрев не ставят, если нормальные владельцы

Возможно тут вопрос к состоянию машины. Конечно, за более дорогой машиной более внимательно следят. Если сравнивать, то сравнивать с заведомо исправным авто. А в таком случае что нива, что не нива, разницы не много будет, если в двс проблема.

какое состояние, если последний дрыгатель коленвал по полам сломал при пробеге только у меня 350000, а зиму отпахал на ура

Ну в след. году, как будут морозы, поделюсь про завод без подогревов и т.д. Пока небыло в этом году таких холодов после покупки. Да и не каждый год у нас бывает за 25. Но и этого достаточно что бы все парковки около дома были забиты машинами, обычно отсутствующими в это время.

мужики вы о чем? какие подогревы для нивы, какая заводка? эксплуатирую уже вторую ниву и скажу Вам с уверенностью, что при +30, что при -30 заводка одинаковая!

при чем здесь комфорт, если у них цена в несколько раз отличается? да и тест все таки на проходимость

а при чем тут цена и проходимость и комфорт вообще, ну с вашей точки зрения

прочитай первые 3 строки данного поста в самом верху

Та шо ви говорите?))) сами и прочитайте, шутейный тест иль нет, а цену к чему приплетать? так к тому же и комфорт, а тест на проходимость?!
ну и как минимум не культурно обращаться на ты к незнакомым

именно ты еще в начале заговорил о "комфорте и о прочих от и до", поэтому я и возразил ценой так как автор в самом начале написал, цитирую: как мой "ха-трейл" едет. Где застрянет, а где проедет. Просто некорректно сравнивать автомобили "от и до" в абсолютно разной весовой категории

Икс тоже заводиться ;)

Гвоздь программы — марафон,
А градусов — все тридцать, —
Но к жаре привыкший он —
Вот он и мастерится.

Я поглядел бы на него,
Когда бы — минус тридцать!
Ну, а теперь — достань его, —
Осталось — материться!

жаром дышит печка,
валит все в салон
зимой не помогает
и летом жарко в нем

Нормально всё получилось! Сравнение проходимости было, а не комфорта и динамики!

Уж если зашла речь о сравнении с аналогами, то пусть трэйл попытается потягаться с Гранд Чероки! И там и там несущий кузов, оба паркетники, а не профессиональные джипы- моей раздатке даже жёсткой блокировки нет, только вискомуфта Размеры у них примерно равные. И что то мне подсказывает, что у него не будет ни малейшего шанса выиграть хоть в чём то, кроме расхода топлива! И то сомнительно, если смотреть удельный расход соотнесённый с объёмом двигателя.

а зачем такой чирок?))))) но если он такой то его и надо было равнять с хитрилой, согласен

Он для того, чтобы ездить каждый день и в городе и за городом, а когда надо утащить прицеп, тонны на полторы. 5.2 литровый Гранд изначально позиционировался как кроссвер

не силен в них честно, почему то всегда говоря о чирке вспоминаю легенду из 90х)))

Комфорт на бездорожье относителен. ИМХО лучше ехать на Ниве, чем выкапывать Ха-Трейл. Опять же после съезда с асфальта Нива быстро нагонит отставание. Если уж тестировать машины на бездорожье, то и проверять надо внедорожные качества. А комфортность передвижения актуальна только для города или трасс

о чем и речь, кто когда и где кого догонит, нужно было тестировать от и до, а то нива еще может и не доехать))))

А толку? Ей перед Патриотом то тяжко приходится. Точнее вообще никак.

тут спорный момент. Нива — легкая, Патриот и козел тяжелый. У нивы местами больше шансов выплыть. Но если не глубоко лезть, то мощь патриота конечно дает плюс, потому их и сравнивать скучно. К тому же нива ближе к легковой машине чем патриот.

нива как раз патриота обойдет, а вот 469 это уж у кого какой опыт, сравнивая хантер и 469, у хантера вес больше, соответственно проходимость хуже

ой ну прям таки никак))))?

Не стоит так критично)))) Проезжает Нива и перед Патриотом, и за ним — проходимость у нее ничуть не хуже! Легче и база короче — ходом проскакивает. Вот то, что у УАЗиков ходовка крепче — это неоспоримый факт!

Станиславское "Не верю!" )))
Доказательство в студию…

какие тут могут быть доказательства? каждая "жаба" свое болото хвалит… тут простая истина японец комфортный, но не проходимый, а нива НАОБОРОТ!

По комфорту никто и не спорит, тут даже говорить бессмысленно.
Речь-то шла как раз о проходимости )))

Когда это у иллюзорного полного привода, подключаемого через вискомуфту, было преимущество перед честным 4х4, да ещё и с понижайкой?

честный 4х4 это когда есть все три блокировки, а не только межосевая.

Отчасти соглашусь, но именно только отчасти! Так как даже без блокировок у той же нивы гребут минимум всегда переднее и заднее колесо

как и у любого полноприводника современного ?

Смотря что понимать под полноприводником ))) паркет, кроссовер или внедорожник? последние имеют честный привод 4х4, а паркеты по сути только передний и при пробуксовке подключаемый задок…

какие вы назовете машины с "при пробуксовке подключаемый задок…". сейчас все современные 4х4 идут как минимум с муфтой в преднатяге, привод у них постоянный, никакого "подключения" нет. Подключаемые приводы это раньше было с неаправляемыми вискомуфтами, где надо было 5+ секунд буксовать пока машина вообще сообразит что чтото не так. Сейчас те же хальдексы, торсены, хдрайвы, фирматики и тд работают прекрасно по скорости "соображалки".
И допустим если смотреть с точки зрения "честный 4х4" наличием раздатки а не муфты. Мне сразу приходит на ум моя новая грандвитара 2009гв — честный типа привод, 4х4, понижайка, блок жесткий межосевого. Только клиренс реальный 15.5см и отсутствие подтормаживания буксующих колес приводил к тому, что на грандвитаре НЕ с ходу невозможно было даже на бордюр обледенелый залезть — малейшая диагоналка и стоит она наискось колесами вращает. Потому без электрики даже "аля честный" привод бесполезен кроме случаев наличия хотя бы заднего блокирующегося моста. на GL350 у меня две блокировки ось, задний мост — вот он пер куда угодно как танк.

Из новых:
Дастер, Каптива, Х-Трейл… это навскидку с подключаемым задком
Хайлендер, Туарег, Ку7, Х5… это постоянный полный
МПС, Трейлблейзер, Прадо… 4х4 с понижайкой
Про старые патролы и крузаки я вообще молчу, там электроники практически нет.
А что касается электроники в современных авто — это всякие ЕСП, ЕБД и прочее… разве это плохо? Но например последняя категория машин, наоборот без электроники лучше едет, так как на понижайке вся электроника выключается автоматически.

И ещё… "Сейчас те же хальдексы, торсены, хдрайвы, фирматики и тд работают прекрасно по скорости "соображалки" — тут не соглашусь, время пробуксовки в полсекунды (а именно столько времени надо современным авто) достаточно, что бы закопаться в снегу и песке ))

Только эта пробуксовка будет абсолютно на любом приводе кроме жестких редукторов

Я хочу сказать, что на МПС, Трейлблейзер, Прадо… и т.д. ещё ПЕРЕД засадой уже гребут и перед и зад! Да и у стоковой Нивы тоже, но только по одному колесу на оси

Как и на хальдексе хдрайве кватре и фирматике. Они все гребут сразу

Нет, виско- и гидромуфта не сразу и не равномерно распределяется момент

Неравномерно да а вот сразу — нет. Они всегда передают момент на обе оси.

Уф… ну тогда назови мне модели машин, у кого такие муфты…

Выше уже писал

Где? Если у мерса что ли?..

Это только если в ухо гавкает.

Таки да, только каркасы не лепи, весу нагонишь, мотор издохнет. Найди старенькие, люментевые, и будет счастье.

…и это пузатерка импреза…

Прикольно, но надо признать, что снег — пух, я на ИКСе впервые именно на такой заехал и было подумал, что икс реально джип, а вот на других видах снега все несколько печальнее.

=) почему показывают всегда это видео =) если зубару
где тут проходимость нужна непонятно, с таким же успехом любая корчелыга так сделает с полным псевдоприводом, ну мож покатается подольше.

субарик реально пушок гребет, снизу твердый грунт. Я хоть и за субарик, но это халтура, конечно

Ну тут каждому своё

Полностью согласен. Кроссовер для активного туризма. Из современных кроссоверов на пару с форестер самые большие углы и клиренс.

Не было на нём деревьев. Ни липы, ни сосны… Ты где углядел?

Хз, может у меня уже подсознании отпечаталось, что короткая нива и уазик буханка неубиваемые танки :-)

поправлю немного :) проходимые танки, да.

Да брось ты)

В них? Чем-нибудь лёгким, но обидным, типа тапка? =DDD

:)

По асфальту ездить любая иномарка приятная )))

Неа, какая то жесткая, какая то громыхучая, все разные

Катались рулоном)