Знакомая ситуация для владельцев авто с двигателем 2112 (1,5 16V) когда после стоянки при включении зажигания во впускном коллекторе происходит хлопок, вплоть до срывания резинок с впускного ресивера. С этом мучился у меня напарник на своей 21103. До этого было проведено много работ (вычищены форсунки, заменён ДПКВ и т.д и т.п.) но ни чего не помогло, а варианты предоставленные в интернете не гарантировали 100% устранения хлопка во впуске. В следствии чего была разработана следующая схема:
Схема №1: Заводское исполнение. Тут нечего комментировать.
Схема №2: Установлено стандартное 4-х контактное реле (можно и 5-и контактное, просто не будет использоваться центральный нормально-замкнутый контакт) и диод D1.
Принцип работы следующий:
При включении зажигания не подаётся питание на модуль зажигания т.к. контакты в реле разомкнуты и как следствие не происходит "холостой искры". Все остальные цепи запитываются как и в заводском исполнении. При повороте ключа в положение стартер запитывается начинает работать стартер и запитывается 86 контакт реле и оно срабатывает подавая питание на модуль зажигания и перезапитывает само себя. после запуска двигателя и возвращения ключа в положение зажигание реле остаётся замкнутым т.к. питает уже само себя, а диод D1 не дает пойти току в обратную сторону что бы не сработало снова втягивающее реле стартера и следовательно сам стартер. Ну принцип я думаю понятен.
Схема №3: Дополнительно добавлен в цепь диод D2 и конденсатор C1. Сделано это для нормальной работы авто-запуска. При проверке схемы №2 выяснилось что в таком варианте исполнения перестал работать авто-запуск т.к. при выключении зажигания и включении сигнализацией подхвата зажигания на доли секунды пропадало питание и этого было достаточно для отключения реле. Для этого и был установлен конденсатор С1, его ёмкости хватает что бы питать реле эти самые доли секунды пока сигнализация не произведёт подхват зажигания для авто-запуска. Диод D2 отсекает все остальные потребители подключенные от замка зажигания что бы они не разрядили этот конденсатор.
Если на машине не установлен авто-запуск то будет достаточно и схемы №2. После первой сборки схема не хотела нормально работать, но виновник был найден быстро. Им оказалось реле (хоть было и новым), при его разборке было выяснено что контакты в самом реле были кривые и не имели достаточной площади соприкосновения, реле было заменено на нормальное и схема начала работать как положено.
Последнее время качество новых реле оставляет желать лучшего и для проверки можно использовать заводское реле из монтажного блока например дальнего или ближнего света.
После установки данной схемы на машину прошел месяц. Хлопки пропали полностью, а за счет установленного конденсатора С1 и отсекающего диода D2 стабилизировалось напряжение на модуле зажигания (уменьшились пульсации) и машина стала лучше заводиться, улучшилась немного тяга и снизился немного расход топлива (на Х.Х. расход уменьшился с 0.8 л/ч до 0.7 л/ч)
Комментарии 55
После того как машину заглушил питание остается на катушке, это нормально?
Заменив эбу на 8 кл например на бош решится проблема? Бесит эта пиротехника… Сегодня шарахнула так 2 раза уже что аж синий дым пошел из под капота(запах выхлопа)
А какой поставить деод, спасибо если помогите
Вообщем ваша схема не работает на ваз 2112 16 кл январь 7.2 — при включении зажигания зажигание не включается, т.к оно в разрыве это понятно. Маслаю стартером в режиме стартер, на панели появляется приборка эбу понятно что зажигание есть. Но не заводится.
На 7.2 другой модуль.
Д112 диод на 10 ампер подойдет?
Скажите пожалуйста что за диод такой D1 ? В гугле фото различных и не совсем ясно какой конкретно подойдет
Устранение следствия .Причина проблемы не устранена…
Форсунки льют ?
Не держут давление. За ночь стоянки в цилиндра скапливаются пары бензина, они то и бахают при включении зажигания. Январь он такой
А если через час после того как заглушил ?
совсем плохо форсунке видимо.
спс буду делать а то уже бесит эта стрельба
Привет. Тема старая но может осталась инфа какой мощности должен быть кондер?
Не помню уже. Давно было. Не большой конденсатор нужен. Там надо буквально пару десятых секунды питать реле что бы сигналка перехвалила управление на себя.
qwdemonqw
Привет. Тема старая но может осталась инфа какой мощности должен быть кондер?
Делал без кондера, работает авто запуск, сигналка шерхан 5
Что ещё может провоцировать взрыв этих паров
Все перепроверил, после включения зажигания, нет искры, 2 дня, и опять началось, снова проверил, нет искры после включения зажигания
Диод установлен не в том направлении?
Здравствуйте. Если всё остальное подключено верно то да, скорее всего диод не правильно установлен. Но если диод был слишком слабым то его могло пробить и он мог начать пропускать ток в оба направления.
скажите маркировку диода какой купить?
Алексей здравствуйте. Подскажите я подключил схему без автозапуска, есть проблема после запуска стартер продолжает крутится, что не так?
Вопрос а где взять схему с 5 контактным реле ? Или подробнее просто все тоже самое только без диода?
На пятиконтактном реле центральный контак не используется просто. Диод обязателен.
А лучше где делать под понелью или капотом?
В идеале размещать в салоне что бы не было проблем с контактами реле из-за влаги как под капотом.
Алексей, подскажи каким диодом можно заменить диод, указанный на схеме? Очень проблематично у нас найти именно такой. Какова вероятность того, что в ходу "вылетит" диод и начнет маслать стартер? я далеко не электрик (очень туго с этим), поэтому и вопросы тупорылые задаю, извини)))
Поставь диод из диодного моста который идёт на цепи самовозбуждения генератора.
Понял, спасибо
А как глушиться при 2схеме : сразу при повороте ключа или есть пару секунд задержки срабатвыания реле?
Я запитал МЗ от форсунок и получилась задержка глушения пока не выключится ГР.
Если мне не изменяет память то сразу без задержки.
Все получилась поставил хлопать перестало ставил на ниву мозги январь 5.1.
Подскожите а можно поставить диол uf 5406 или 5408
Не смогу подсказать, сижу с телефона и не могу посмотреть их характеристики.
подскажи а диод где можно найти или с чего снять
Они много где стоят. Даже в диодном мосте генератора есть небольшие диоды самовозбуждения генератора.
Дельная тема! В закладосы!
Алексей доброго времени суток! Пррверенно на этой схеме хлопки пропали полностью ?
Сегодня был первый запуск 16v 1.5 и произошла такая неприятность, я думал двигатель разорвало на куски, обидно однако, все новое …
Полностью пропали и больше не возникали.
Спасибо ! Буду делать .
Stydent1985
Полностью пропали и больше не возникали.
А ещё вопрос можно ? На схеме конденсатор изображен как я понимаю, а как его подключить ? У него же только 2 ноги ? Прошу прощения за глупый вопрос
По схеме и подключаешь, к 85 и 86 контакту реле.
Полярность имеет значение ?
соглашусь с mcfar, поставил сегодня, после установки хлопков не было, понаблюдаем дальше
Нагорожен огород!
Из цикла — "как ухудшить работу СЗ, создав еще больше потерь"
Вначале стоит произвести детальные промеры…
Вместо приведенного выше совсем неудачного нагромождения — выполняется ОДНО действие — питание катушек переносится на главное реле ЭБУ. Либо устанавливается доп реле для катушек с питанием от АКБ (или генератора, не суть) и управлением от замка. А питать это все от замка -лидера в области потерь — смысла никакого!
Это сделано в более поздних ЭСУД -Калина, Приора, Гранта ит.д.
Дальше можно установить конденсатор — и катушкам на пользу и ЭБУ от помех защитит!
Результат не сравним с приведенным сырым "решенем в лоб".
А если пойти дальше — контакты замка разгружаются на 2 реле — одно управляет стартером (оно же обеспечивает блокировку (с Я7.2 и выше), второе коммутирует потребителей линии замками (ЭБУ, приборка, ЧЯ, повороты и др. )
Тут это делается не для какой либо разгрузки, а для того что бы пропала первая холостая искра на всех 4-х свечах в момент включения зажигания. Очень часто она много проблем создает этот хлопок.
Откуда она берется? На каком ЭБУ?
Впервые слышу упоминание от такой проблеме! (если не считать владельцев ГБО). Ни здесь, на Д2 ни на autolada.ru как то не всплывала подобная проблема
ЭБУ J5.1 и B 1.5.4 и при этом только на двигателях 2112 (1,5 16V). Тем по этому поводу очень много. Посмотри в поисковиках на эту тему и поймешь что много пропустил)))))
Ну так и лечится элементарно.
Питание на МЗ должно появиться только после инициализации портов ЭБУ. Классика жанра. И не будет ложной искры.
То о чем и писал выше.
После переброски питания
1 при глушении цилиндры всегда пустые, без топлива, т.к. впрыск завершается раньше чем снимается зажигание (к стоке — наоборот)
2. Ложная искра не проскакивает, т.к питание на МЗ подается уже после инициализации портов управления МЗ.
Каким образом сделаешь питание после инициализации портов? Двигатель и так вращается по инерции после выкл.зажигания (впрыск и искра уже пропадают) и успевает продуться.
я выше написал. Все предельно просто
выполняется ОДНО действие — питание катушек (МЗ) переносится на главное реле ЭБУ.
Надо попробовать предложить и схему J5.1.1 на работе глянуть.
Реле после иниц. отрабатывает, т.к этими же портами и управляется.
Не канает. Хлопки происходят. Пока это самый нормальный вариант.
Способ работает+
(пробовал запитку от г-реле не работает)
McSystem
Откуда она берется? На каком ЭБУ?
Впервые слышу упоминание от такой проблеме! (если не считать владельцев ГБО). Ни здесь, на Д2 ни на autolada.ru как то не всплывала подобная проблема
на autolada целый топик этому посвящен.