Я думаю эта информация будет крайне интересна владельцам ВАГов с двигателями 1.8-2.0 первой и второй генерации. Касается двигателей CAWA, CAWB, CCZA, CCZB, CCTA, CDAB, CDAA, CDBA, BZB, CBFA.
Все началось еще в 2013, тогда дилеры получили рассылку с таким текстом:
Одновременно с этим ВАГ выпустил TPI, ниже ее текст.
Сводка TPI Учётный №: 2033784/3
Двигатель: горит красная сигн. лампа отказа по давлению масла после холодного запуска при t ниже -15 °C Дата разрешения публикации: 03.12.2013
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности клиентами:
Если запускается холодный двигатель при наружных температурах ниже -15 °C и работает на холостых оборотах:
• в комбинации приборов загорается красная сигнальная лампа отказа по давлению масла.
• раздаётся предупредительный звуковой сигнал контроля масла в двигателе.
Заключение сервисного центра:
• Жалоба клиента воспроизводится.
• Моторное масло при наружных температурах ниже -15 °C становится очень вязким.
Дополнительно в блоке управления двигателя могут появиться записи следующих событий:
• P164D – Датчик пониженного давления масла, сбой
и/или
• P0341 – Датчик положения распредвала=/>датчик-G40 – недостоверный сигнал
Техническое обоснование —
Решение в условиях производства —
Решение в условиях сервиса
Заменить масляный фильтр и масло в двигателе
Контроль/ремонт:
Если масло в двигателе при наружных температурах ниже -15 °C стало очень вязким:
• Заменить масляный фильтр в соответствии с ⇒ Руководством по ремонту/каталогом оригинальных деталей.
• Заменить масло в двигателе в соответствии с ⇒ Руководством по ремонту и приведённым ниже указанием.
Обязательно использовать следующее моторное масло:
• Номер оригинальной детали: G 055 167 M2/ M4/ M6 (см. Указания по оригинальным деталям).
• Обеспечить, чтобы при дальнейших сервисных работах использовалось исключительно такое моторное масло с номером оригинальной детали: G 055 167 M2/ M4/ M6 (см. Указания по оригинальным деталям)!
При этом если посмотреть информацию в ETKA, то там тоже указано что для российского рынка применять масло 0W30, и сноска на указанную выше ТПИ
Та же информация касательно масла появляется и в сервисном листе, при том не просто появляется, а со знаком ВНИМАНИЕ!
Т.е. ВАГ акцентирует на этом двигателе особое внимание в плане выбора масла, было даже письмо где дилерам предписывалось ставить пометку в сервисной книжке если клиент отказывался использовать маловязкостное моторное масло 0W30 502.00/505.00
PS. Мое личное мнение, что ломающиеся сетки на балансирах и опоре распредвала (фазорегулятора) — это следствие использование несоответствующего масла. Т.е. оно тупо не прокачивается. Возможно это просчет инженеров, но в любом случае есть рекомендации завода, и как мне думается их надо соблюдать.
Комментарии 136
Что я знаю:
1) Смена масла на 0w-30 была обусловлена тем, что в конструкции маслосъемных колец для двигателей второй генерации были изменены размеры масляных каналов, увеличился поток жалоб и ремонтов, в следствии чего завод жестко прописал перейти на маловязкое масло.
2) Проблема перехода на 502 допуск действительно связана с качеством топлива.
3) За последние 10-12 лет сильно менялась (улучшалось) технология производства масел и завод несколько раз менял рекомендации. В настоящий момент основная рекомендация 0w-30 504 (С3/C4) или 502 (A3/B4) допуск.
Подробнее можно почитать здесь: vagdrive.com/threads/vsjo…x-maslax-volkswagen.1218/
Я бы лучше рекомендовал вагам перейти на допуск 507, он перекрывает допуск 502
Подскажите какое лучше залить?
2.0 tsi CCTA 190000 пробег. Баланс. валы поменял, опору РВ заменил( сетку не ставил) 80% по городу на коротки дистанции. Зимой редко температура опускается — 15.
Тогда 5в40 502.00/505.00
Так какое же масло лить в CBFA?
Да по сути любое с допуском 502/505 и в идеале с вязкостью 0в30, хотя в зависимости от режимов эксплуатации вязкость будет меняться
Как же вы меня все задолбали!
только-только в голове начал устаканиваться порядок мыслей и то, что С3 5w30 VW504 — то, что надо моему движку как опять понеслась по кочкам… я в частности про комментарии говорю
Поставим вопрос по другому.
Для чипованного мотора конкретно для 1.8 TSI Gen3 какое масло лучше выбрать с какой вязкостью? Зимой морозы до -45, обычная зима -25-35
5W30 и 0W30 это практически одно и тоже!
Динамическая и кинематическая вязкость у них одинаковая…
0 просто лучше прокачивается в мороз…
5в30 круглый год и пофиг, замена по 250моточасов или 4-5т.км
5в40 меняю раз в 7500
40к пробега на mobile 5w50 сетка на месте, недавно опору снимал, менял зря, все отлично .И вторая ступень насоса вклюна на постоянно.
ТАК, из рекомендации ВАГА ключевое — это А3 ACEA.
— 20ку лить в ВАГИ НЕЛЬЗЯ, но посмотрите на защиту от износа! Удивительно, все решает фирменный пакет присадок!
— очень хорошая линейка кстати можно лить и в бензинку есть и 5-40 и допуск тут уже не имеет никакого значения!
после прогрева
— а это под нагрузкой в два раза больше.
0-30 5-30 5-40 0-40 кому что нравится, может кто то даже найдет 10-40 АСЕА А3 такие масла есть, но их очень мало.
Объясню почему они так написали.
502 допуск сам по себе предполагает полный пакет присадок в отличии от 504, который всегда по сути является C3, но ВАГ не стал утруждаться и объяснять из чего состоит то или иное масло в их рекомендации.
504 допуск не допускает использование масла минерального полусинтетического или гидрокрекингового — это зачастую ПАО масла с эстерами, однако пакет присадок у этих масел так же зачастую урезан, в угоду экологии и фильтрам очистки газов, ката и сажевого.
Из за больших рекомендованных интервалов замены масла производителем — они пишут 502 допуск, но в книге по эксплуатации написано сократи если тяжелые условия, СОКРАТИ ТАК ЖЕ ЕСЛИ ПАКЕТ УРЕЗАН, щелочное число меньше, следовательно масло быстрее окислится.
Сравнение 502 допуска с 502 или 504 с 504 и 502 с 504 будет актуальным если эти масла равной категории то есть все одной базы на ПАО и с Эстерами!
Тогда априори 502 допуск перекроет 504, то есть по сути Асеа А3 перекроет Асеа С3, что логично абсолютно логично.
ТАК ВОТ СОВЕТУЮ ВЫБИРАТЬ МАСЛА НА ПАО И КОНЕЧНО ЖЕ ACEA A 3, тогда допуск вам будет не нужен.
Что касается вязкости то это 30 или 40 и та и та вязкость переваривается маслонасосом.
Касаемо первого индекса предпочтительнее конечно же 5ка нежели 0ка так как в 5ке больше базового масла и оно всегда будет более термостабильным нежели нулевка но для Якутска где -50-60 желательно оку но есть и ПАО 5ки переваривающие -50-60 но редко и что бы не давать нагрузку на насос и пары трения то 0ку.
Я считаю они на отвали дали совет по 0ке так как им не охота расписывать что зачем и как и почему надо лить именно это в этом случае а то в том.
У кастрола есть серия Титаниум, это по моему мнению единственное что стоит заливать по маслу от этой компании.
Посмотрите на износ — очень хорошие показатели фирменного пакета присадок, но никто не знает, что будет с маслом через 500 часов.
Еще добавлю 504 АСЕА С3 допуск на ПАО желательно сменить после 400 часов 502 АСЕА А3 на ПАО после 700 часов.
Я обычно оставляю запас и меняю после 500 часов это примерно 12500-13000 км. городского пробега.
Минералку (гидрокряк) не лью принципиально :)
Но есть и такие масла
Есть простое негласное правило, чем меньше разница индексов масла 1 и 2 го тем стабильнее масло, например 0-20 будет стабильнее 0-30 а 10-30 стабильнее 0-30 и примерно одинаково стабильно с 0-20 :)) опять таки для конкретного мотора и прописанного для него индекса вязкости. Обусловлено это составом масла и количеством базового масла и относительной плотностью масла. Это мое мнение — никого не заставляю принимать его! главное — это сбалансированное масло и сбалансированный пакет присадок, всего должно быть в меру! в том числе и вязкости и пакета ZDDP.
Удачи всем!
Спасибо, познавательно
Вот он Эдж, смотри а есть такие же 30ки 0-30 которые за пределами значений и скорее тогда сетки и порвет при сильном морозе. При выборе масла надо руководствоваться массой параметров не только прокрутка и их Кастрол не панацея. И не понятно что с ним произойдет через 400 часов, надо практиковать! или лаб анализы отработки.
а это 0-30 титаниум
но защита от износа может быть у всех разная :)) и отличаться в разы
Urano84
ТАК, из рекомендации ВАГА ключевое — это А3 ACEA.
— 20ку лить в ВАГИ НЕЛЬЗЯ, но посмотрите на защиту от износа! Удивительно, все решает фирменный пакет присадок!
— очень хорошая линейка кстати можно лить и в бензинку есть и 5-40 и допуск тут уже не имеет никакого значения!
после прогрева
— а это под нагрузкой в два раза больше.
0-30 5-30 5-40 0-40 кому что нравится, может кто то даже найдет 10-40 АСЕА А3 такие масла есть, но их очень мало.
Объясню почему они так написали.
502 допуск сам по себе предполагает полный пакет присадок в отличии от 504, который всегда по сути является C3, но ВАГ не стал утруждаться и объяснять из чего состоит то или иное масло в их рекомендации.
504 допуск не допускает использование масла минерального полусинтетического или гидрокрекингового — это зачастую ПАО масла с эстерами, однако пакет присадок у этих масел так же зачастую урезан, в угоду экологии и фильтрам очистки газов, ката и сажевого.
Из за больших рекомендованных интервалов замены масла производителем — они пишут 502 допуск, но в книге по эксплуатации написано сократи если тяжелые условия, СОКРАТИ ТАК ЖЕ ЕСЛИ ПАКЕТ УРЕЗАН, щелочное число меньше, следовательно масло быстрее окислится.
Сравнение 502 допуска с 502 или 504 с 504 и 502 с 504 будет актуальным если эти масла равной категории то есть все одной базы на ПАО и с Эстерами!
Тогда априори 502 допуск перекроет 504, то есть по сути Асеа А3 перекроет Асеа С3, что логично абсолютно логично.
ТАК ВОТ СОВЕТУЮ ВЫБИРАТЬ МАСЛА НА ПАО И КОНЕЧНО ЖЕ ACEA A 3, тогда допуск вам будет не нужен.
Что касается вязкости то это 30 или 40 и та и та вязкость переваривается маслонасосом.
Касаемо первого индекса предпочтительнее конечно же 5ка нежели 0ка так как в 5ке больше базового масла и оно всегда будет более термостабильным нежели нулевка но для Якутска где -50-60 желательно оку но есть и ПАО 5ки переваривающие -50-60 но редко и что бы не давать нагрузку на насос и пары трения то 0ку.
Я считаю они на отвали дали совет по 0ке так как им не охота расписывать что зачем и как и почему надо лить именно это в этом случае а то в том.
У кастрола есть серия Титаниум, это по моему мнению единственное что стоит заливать по маслу от этой компании.
Посмотрите на износ — очень хорошие показатели фирменного пакета присадок, но никто не знает, что будет с маслом через 500 часов.
Еще добавлю 504 АСЕА С3 допуск на ПАО желательно сменить после 400 часов 502 АСЕА А3 на ПАО после 700 часов.
Я обычно оставляю запас и меняю после 500 часов это примерно 12500-13000 км. городского пробега.
Минералку (гидрокряк) не лью принципиально :)
Но есть и такие масла
Есть простое негласное правило, чем меньше разница индексов масла 1 и 2 го тем стабильнее масло, например 0-20 будет стабильнее 0-30 а 10-30 стабильнее 0-30 и примерно одинаково стабильно с 0-20 :)) опять таки для конкретного мотора и прописанного для него индекса вязкости. Обусловлено это составом масла и количеством базового масла и относительной плотностью масла. Это мое мнение — никого не заставляю принимать его! главное — это сбалансированное масло и сбалансированный пакет присадок, всего должно быть в меру! в том числе и вязкости и пакета ZDDP.
Удачи всем!
Что то вы напутали. У 502 допуска замена на 250 часах!
Короче, дело было давно, скажу так 502 допуск может быть как минералка так и синтетика, 504 на сколько я понял это масла на основе синиетики. Под синтетикой имею ввиду синтетику, не крекинг.
Makedonsky83
Что то вы напутали. У 502 допуска замена на 250 часах!
Если крекинг то 250 часов если пао эстеры 400-450 дальше на свой страх и риск
Да все это ясно)
Вот только не могу выбрать масло для CPRA, американец 2016. На bzb лил 5-40 502 и 229.5.
Сюда хочу 504 допуск. Смена каждые 7500. Стоит ли его лить или нет. Пробег 50к
Не всегда стоит лить 504, он имеет пониженную зольность, если на 7500 км. То вполне. Но полнозольник на пао эстерах будет належнее на мой взгляд в угоду ресурсу.
Полнозольники же коксует кольца? да ещё же надо на загустители смотреть (ИВ), чем число больше тем так же он остаётся гореть на колечках, НО зато другим железка лучше.
Масло не должно коксовать кольца в 4 тактном моторе. Больше коксуется из за вкг потому чтл масло летит в камеру непосредственно и там горит где его быть не должно
Вопрос не в том как оно попало туда, а вопрос в том что при попадании какое масло быстрее закоксуется, полнозольники или малозольное
Масла в камере быть не должно если оно там есть двс дефектный и не продуманный
А со стороны маслосъемных колец масло то же не должно быть, странно, на сухую кольца трут? В ХОНЕ на цилиндра полюбому масло остается
В камере сгорания масла быть не должно. Причем тут масло в районе колец и рабочей части цилиндра?
Масло в ХОНЕ остаётся всегда, а температуры там адовые. Ни одно масло не выдержит тех температур которые там присутствуют. Поэтому я думаю, что при сгорании масла 504 допуск менее подвержен коксу
Потому что касаемо 504 допуска основа только настоящая синтетика. Касаемо 502 основа может быть любой но если 502 пао с эстерами то есть настоящая синтетика, то эффект будет аналогичным
В 502 много присадок полюбому, он полнозольник изначально. Сера и тд. Для 504 вообще другой пакет присадок.
В рабочей зоне хода поршня, там где масло используется по прямому назначению что бы обеспечить гидродинамический клин, в идеальном двс нет условий для того, что бы масло пригорало коксовалось и прочее, при условии соответствия характеристик масла=характеристикам двс. Считаю, что те двс, в которых залегают кольца и коксуются, либо конструктивно так специально созданы, с заложенным саморазрушением, либо работают на масле, которое не выдерживает рабочих температур этого конкретного двс.🤔😉
Вот это правильно, немцы с конструкцией поршня и колец облажались. А масло там ни одно не выдержит, там температуры которые жарят масло. Поэтому лучше чаще менять 504 допуск, чем 502. А в камере сгорания вообще температура адовая.
Облажались от с системой вентиляции картерных газов и отделением масла от этих газов
Urano84
ТАК, из рекомендации ВАГА ключевое — это А3 ACEA.
— 20ку лить в ВАГИ НЕЛЬЗЯ, но посмотрите на защиту от износа! Удивительно, все решает фирменный пакет присадок!
— очень хорошая линейка кстати можно лить и в бензинку есть и 5-40 и допуск тут уже не имеет никакого значения!
после прогрева
— а это под нагрузкой в два раза больше.
0-30 5-30 5-40 0-40 кому что нравится, может кто то даже найдет 10-40 АСЕА А3 такие масла есть, но их очень мало.
Объясню почему они так написали.
502 допуск сам по себе предполагает полный пакет присадок в отличии от 504, который всегда по сути является C3, но ВАГ не стал утруждаться и объяснять из чего состоит то или иное масло в их рекомендации.
504 допуск не допускает использование масла минерального полусинтетического или гидрокрекингового — это зачастую ПАО масла с эстерами, однако пакет присадок у этих масел так же зачастую урезан, в угоду экологии и фильтрам очистки газов, ката и сажевого.
Из за больших рекомендованных интервалов замены масла производителем — они пишут 502 допуск, но в книге по эксплуатации написано сократи если тяжелые условия, СОКРАТИ ТАК ЖЕ ЕСЛИ ПАКЕТ УРЕЗАН, щелочное число меньше, следовательно масло быстрее окислится.
Сравнение 502 допуска с 502 или 504 с 504 и 502 с 504 будет актуальным если эти масла равной категории то есть все одной базы на ПАО и с Эстерами!
Тогда априори 502 допуск перекроет 504, то есть по сути Асеа А3 перекроет Асеа С3, что логично абсолютно логично.
ТАК ВОТ СОВЕТУЮ ВЫБИРАТЬ МАСЛА НА ПАО И КОНЕЧНО ЖЕ ACEA A 3, тогда допуск вам будет не нужен.
Что касается вязкости то это 30 или 40 и та и та вязкость переваривается маслонасосом.
Касаемо первого индекса предпочтительнее конечно же 5ка нежели 0ка так как в 5ке больше базового масла и оно всегда будет более термостабильным нежели нулевка но для Якутска где -50-60 желательно оку но есть и ПАО 5ки переваривающие -50-60 но редко и что бы не давать нагрузку на насос и пары трения то 0ку.
Я считаю они на отвали дали совет по 0ке так как им не охота расписывать что зачем и как и почему надо лить именно это в этом случае а то в том.
У кастрола есть серия Титаниум, это по моему мнению единственное что стоит заливать по маслу от этой компании.
Посмотрите на износ — очень хорошие показатели фирменного пакета присадок, но никто не знает, что будет с маслом через 500 часов.
Еще добавлю 504 АСЕА С3 допуск на ПАО желательно сменить после 400 часов 502 АСЕА А3 на ПАО после 700 часов.
Я обычно оставляю запас и меняю после 500 часов это примерно 12500-13000 км. городского пробега.
Минералку (гидрокряк) не лью принципиально :)
Но есть и такие масла
Есть простое негласное правило, чем меньше разница индексов масла 1 и 2 го тем стабильнее масло, например 0-20 будет стабильнее 0-30 а 10-30 стабильнее 0-30 и примерно одинаково стабильно с 0-20 :)) опять таки для конкретного мотора и прописанного для него индекса вязкости. Обусловлено это составом масла и количеством базового масла и относительной плотностью масла. Это мое мнение — никого не заставляю принимать его! главное — это сбалансированное масло и сбалансированный пакет присадок, всего должно быть в меру! в том числе и вязкости и пакета ZDDP.
Удачи всем!
Почему нельзя лить 0w20 в ваг, с завода у меня залито именно такое?)
почему нельзя, щас много новых моторов, какое масло предписано по вязкости такое и лейте!
моторы все разные!
БЫСТРАЯ СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Краткое описание типов двигателей и основных рекомендаций по моторным маслам:
– В двигателях с подшипниками скольжения используются системы смазки под высоким давлением. Эти двигатели, если они хорошо спроектированы, НЕ требуют густого масла, если они обеспечивают достаточное давление ГОРЯЧЕГО масла с более жидкими маслами. Эта рекомендация обычно предназначена для заводских или самодельных двигателей Hot Rod и Racing, где производители НЕПРАВИЛЬНО полагают, что им необходимо использовать густые моторные масла. Но дело в том, что эти двигатели НАМНОГО лучше работают с более жидким моторным маслом. И может потребоваться масляный насос большого объема для достижения надлежащего баланса между зазорами подшипников и давлением ГОРЯЧЕГО масла. Более жидкое масло и масляный насос большого объема НАМНОГО ЛУЧШЕ, чем густое масло и масляный насос стандартного объема. Современные заводские двигатели уже рассчитаны на использование более жидких масел, поэтому владельцам не нужно делать ничего другого, кроме той вязкости, которую уже требуют эти двигатели.
– В двигателях с шарикоподшипниками используются системы смазки под низким давлением. И следует использовать вязкость, рекомендованную производителем. Маловязкие масла могут снизить и без того низкое давление масла до неприемлемо низкого уровня.
– Двигатели с водяным охлаждением способны контролировать температуру масла в нормальных условиях эксплуатации, что позволяет использовать более вязкие масла, если следовать приведенным выше рекомендациям.
– Двигатели с воздушным охлаждением не могут надежно контролировать температуру масла и должны использовать масло с рейтингом вязкости HOT 50 или 60.
– Во всех бензиновых двигателях можно использовать высококачественные автомобильные бензиновые моторные масла, если используется приемлемая вязкость. А в случае мотоциклов с мокрым сцеплением, если их сцепление находится в хорошем состоянии.
– В дизельных двигателях следует использовать дизельное масло вязкости, рекомендованной производителем.
Господа эта статья фэйк я работаю у офдилера и могу вас заверить не было никогда подобных документов. Исключительно 5w40 ! Берегите ваши моторы!
Да ладно?) Как ни странно я тоже работаю у дилера, и у меня это письмо есть)))
Скинь ссылку на отсканированный документ с печатями я отправлю региональный запрос на достоверность.
Это служебный документ, здесь я его не вправе выкладывать, но думаю что у вас на предприятии есть люди которые его видели
AtamanRu
Скинь ссылку на отсканированный документ с печатями я отправлю региональный запрос на достоверность.
Письмо фгр от 13 года, подписанное Робертом Херманном
Я вот что увидел в этом послании, Ваг рекомендует использовать масло Асеа А3 в этих ДВС ибо такое масло обеспечит оптимальную защиту от условий в которых эксплуатируются авто.
Это не обязательно могут быть только 0-30
Ов30 обязательно, другое может не прокачать канал
А причину можете назвать по которой он может не прокачать?
Вы видели масла 0-30 и 5-40 визуально их и не отличить кто жиже а кто гуще.
У меня такое ощущение, что в вашем понимании 5-40 это мед а 0-30 подсолнечное масло а 10-40 это так вообще сметана или гудрон какой то.
Что за бред? Такое ощущение что народ болен.
1. На оригинальном масле Special C 502.00/505.00 0W30 так и написано. Маловязкостное моторное масло (это не я придумал)
2. Известная история, что на этих моторах рвет сетки, особенно часто на опорной перемычке распредвала, куски сетки иногда дальше идут по каналу и оставляют задиры на распредвале. Моё мнение что сетки как раз и рвет при использовании более вязкостных масел.
Я еще раз говорю что вязкость 30ки что 40 ки не повлияет ни на сетки ни на текучесть масло сквозь щель и прочее.
Выбор вязкости масла зависит исключительно в первую очередь от зазора поршень кольца в сборе к цилиндру. И точка, хотите верьте хотите нет. А вот от того что масло портится и коксует или лакирует каналы со временем всякие сетки забивает и разрывает их — это другое дело. И зачастую люди при применении низкокачественного масла превышают межсервисные интервалы замены такого масло по часам и это самая главная причина выхода двс из строя.
Ездить на кряке 600 часов или 15 000 км. в городе извольте, не каждое пао стока выдержит.
Вот все ваши беды и причины поломок что касаемо масла.
Все ясно) после фразы о вязкости масла и о зазоре в поршневой группе, разговор можно не продолжать) .ещё Один диванный теоретик )))
Производитель сказал какое масло, с каким допуском и какой вязкостью лить в наших условиях в этот двигатель. Если вы разбираетесь в этом больше, то тогда снимаю шляпу)
Да мне похрен вообще че вы будите лить в свои масложрущие двс, мне просто так интересно читать весь этот бред, те кому надо прочитают услышат.
Вы изначально льете масла которые и 200 часов не ходят на ваших моторах и хотите ездить на них по 400-600 как на нормальных ПАО маслах. :)) ну ну
И дело ваше не 0-30 или 10-30 а в качестве масла.
Едят они масло по другой причине, это изначально конструктивный просчет в конструкции маслосьемного кольца.
а слышал я это уже, ты сам то в это веришь? Просчет? Просчет у них только в том, что не надо было ставить такие кольца для моторов авто в россии так как масла и бенз у нас сам знаешь, вот просчет, поэтому надо наборные, что они и сделали раньше.
У них нет просчетов, у них есть один недочет, они не принимают во внимание наши адские условия эксплуатации и не берут их во внимание.
Конечно верю, на дилере регулярно ремонтируют эти двигатели . И во всех случаях кольца сильно закоксованы. Маслу отводиться просто некуда.
Потому что масло которое льют люди горит в этих двс и коксуется не выдерживая температурного режима, потом еще межсервисный интервал замены раз в 15 тыщ сам понимаешь и режим пробок, вот и коксуется. А коксуется оно быстро и потом быстро прогрессирует болезнь.
Zhidovinov
Все ясно) после фразы о вязкости масла и о зазоре в поршневой группе, разговор можно не продолжать) .ещё Один диванный теоретик )))
Производитель сказал какое масло, с каким допуском и какой вязкостью лить в наших условиях в этот двигатель. Если вы разбираетесь в этом больше, то тогда снимаю шляпу)
Не заешь почему в японцах рекомендуется 0-20 или 5-30? моет потому что у них такая щель еще меньше? ахахах Это к твоему написанному по поводу моего высказывания о зазоре в поршневой.
И масляные каналы с игольное ушко? куда только 0-20 пробиреться а 10-30 уже нет?
Если бы ты прочитал внимательно, то в ТПИ написано, при отрицательных температурах возможно появление индикации низкого давления масла, и у некоторых так оно и было на более вязкостных маслах. И на самом деле технический отдел Фольксваген анализирует наши проблемы и постоянно об этом информируют немецких коллег. И обратная связь есть, не всегда быстро, как бы нам это хотелось, но забивать на нас не забивают
ДА читал я этот бред и про ваши двс и про свой читал.
Два раза раскоксовывал свой мотор Гзоксом, даже увидел небольшие следы аналогичные вашим от контура поршня как он там стоял в процессе раскоксовки, но эти следы это окисел на поверхности хона и ничего более. Сам по себе блок гильзован чугуном.
В моем случае тпи предлагают снимать гбц и чистить клапана вручную избавляясь от нагара которые возникает от применения нашего бенза и режима работы двс его кастрированой системе вентиляции картерных газов и отсутствия маслофорсунок в форсированном до кра двс.
Два раза раскоксил, избавился от пропусков зажигания, и исключил масложор в ноль хотя у меня и жрало то порядка 700 грамм на 10 тыщ но все же. Клапана все и так очистились, еще и винсом через инжектор все это дело смыл.
никасил да, сжирает раскокс, там низя, чугуну и аллюминию ниче не будет.
Графитовое покрытие на ваших фото как то странно отсутствует тока на 2 поршнях.
Судя по следам на цилиндрах, было залито разное количество этого средства, возможно поэтому и покрытие где-то смыло, где-то осталось
Неее. Оно с графитовым покрытием не контактирует. Уже много кто проверял.
Я думаю там где не было графита там больше всего кольца залегли и поршень бился
Видно же на фото, следов касания не было, именно смыло
Как жто не было а отпечаток в блоке от юбки. А задиры на юбке это косание.
Zhidovinov
Если бы ты прочитал внимательно, то в ТПИ написано, при отрицательных температурах возможно появление индикации низкого давления масла, и у некоторых так оно и было на более вязкостных маслах. И на самом деле технический отдел Фольксваген анализирует наши проблемы и постоянно об этом информируют немецких коллег. И обратная связь есть, не всегда быстро, как бы нам это хотелось, но забивать на нас не забивают
так тебе человек и толкует что не в вязкости масла проблема и мнимых цифрах на канистре 0-20, 0-30, 0-40 — эта вязкость достигаеться при 100 градусах !
а о его качестве и составе и склонности при отрицательных температурах кристализоваться. www.drive2.ru/b/495598545101914161/
И такой параметр как CCS страдает, и при прогреве в минусовую погоду о которой пишут в TPI -15 насос программно включает 2 ступень прокачки масла в 3,5 бара !
И нельзя упускать тот факт, что ТНВД, прямой впрыск при отрицательных температурах нам дают разжижения топлива, причем СDAB славятся этим www.oil-club.ru/forum/top…=comments#comment-1130468,
причем по моему анализу масло за 6000 тыс км превратилось в из 0-40 в 0-30, если судить по классификации. www.oem-oil.com/forum/Otc…7/#simple-forum-post-4748
а что будет с 0-30 за 15 тыс пробега и 400+ мч ?
Алексей рассказывал как из-за склонности CDAB лить масло на ХХ в картер умирали движки на чудо топливе от ГПН, а как люди писали о чуме:
victorborisov.livejournal.com/241791.html
Так что все это привязать к вязкости кинематической при 100 градусов — это абсурд, причем зазоры поршневой на немцах +/- км, это не японцы с ювелирной точностью и на тоненького.
Urano84
Не заешь почему в японцах рекомендуется 0-20 или 5-30? моет потому что у них такая щель еще меньше? ахахах Это к твоему написанному по поводу моего высказывания о зазоре в поршневой.
И масляные каналы с игольное ушко? куда только 0-20 пробиреться а 10-30 уже нет?
У мазды и Киа льют 0w20-30 потому что движки так рассчитаны .
0-20 это совсем жесть для них, где нибудь в японии по хорошим дорогам прокатит, а вот 5-30 вполне будет норм судя по тепловы зазорам ШПГ.
Масло подбирается в зависимости от тепловых зазоров и производительности насоса, а так же то под какое масло заточен этот насос.
Urano84
А причину можете назвать по которой он может не прокачать?
Вы видели масла 0-30 и 5-40 визуально их и не отличить кто жиже а кто гуще.
У меня такое ощущение, что в вашем понимании 5-40 это мед а 0-30 подсолнечное масло а 10-40 это так вообще сметана или гудрон какой то.
Что за бред? Такое ощущение что народ болен.
Визуально при комнатной температуре Масло не отличить на текучесть, а вот при минус -15-20 Масло будет уже иметь абсолютно другую текучесть
Тут надо отталкиваться от тепловых зазоров поршень цилиндр. Масляный насос прокачает мед. И кстати на более плотных маслах производительность насоса будет лучше, но тут опять таки зависит от того под какое масло проектировался мотор. Советую из двух зол выбирать меньшее. Ну к примеру если можно лить 40 и 30 вязкость лить 40ю если 20 или 30 то 30ю.
А так я в шоке если честно от того что производитель наипался с выбором масла, вывод один — им срать на чем будет ездить ваш мотор, лишь бы побыстрее он вышел из строя.
Они млять мать их просто сука прозрели, что в России нестабильное топливо малые пробеги и много часов наработки при малых пробегах — ура! открытие, о чудо. Они просто прям в какой то момент поняли: ребята! а ведь и вправду в России то наши машины ездят совсем по другому и в других условиях и наверно наш чудокряк не подходит для таких условий и таких интервалов. Давайте как че там у Кастрола еще есть получше, раз уж мы с ним заключили контракт на поставку масла? Ниче почти нет? Че и правда гавно? А ну вот ведь 0ки то у Кастрола на ПАО давайте ка хоть его а?! Пусть там ПАО и кот насрал, но все же это лучше, все! 0ки значит льем, а что бы долго не мучались то 30ку им, пусть пленка раньше лопнет и будет касание поршень цилиндр, граничное трение, заодно наших поршней с 2000% накруткой продадим дебилам побольше :))
Я ЕЩЕ РАЗОК НАПОМНЮ, ЧТО В ИСПРАВНОМ ДВС НА ПРАВИЛЬНОМ МАСЛЕ НЕТ ИЗНОСА ОТ СЛОВА СОВСЕМ, Т.К ТАМ ГИДРОДИНАМИЧЕСКОЕ ТРЕНИЕ ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ КОНТАКТ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ДЕТАЛЕЙ.
Жидкость несжимаема www.chem21.info/info/311988/
Просто эта жидкость в данном случае масло, должно выдерживать определенные условия эксплуатации температуры и сохранять свои свойства вот и все и это будет только ПАО Эстеровое масло пока оно может это делать, то есть пока оно не вбрало в себя достаточное количества гадости от сгорания топлива и не окислилось и не потеряло свои свойства.
Идеальная жидкость — жидкость, между частицами которой отсутствуют силы внутреннего трения. Вследствие этого такая жидкость не сопротивляется касательным силам сдвига и силам растяжения. Идеальная жидкость совершенно не сжимается, она оказывает бесконечно большое сопротивление силам сжатия. Такой жидкости в природе не существует — это научная абстракция, необходимая для упрощения анализа общих законов механики применительно к жидким телам. Реальная жидкость — жидкость, которая не обладает в совершенстве свойствами идеальной жидкости, она в некоторой степени сопротивляется касательным и растягивающим усилиям, а также отчасти сжимается. Для решения многих задач гидравлики этим отличием в свойствах идеальной и реальной жидкостей можно пренебречь. В связи с этим физические законы, выведенные для идеальной жидкости, могут быть применены к жидкостям реальным с соответствующими поправками.
Всем удачи! chem21.info/info/328485/
"Тут надо отталкиваться от тепловых зазоров поршень цилиндр. Масляный насос прокачает мед" слышали что-то о редукционном клапане?
Что 5-30, что 0-30 при 100 градусах вязкость одинаковая.
А у 5-30 температура застывания ниже -40 градусов. В наших широтах такая температура редкость. Так что ерунда это всё.
Ерунда или нет, но такие рекомендации. По крайней мере тем кто их не соблюдает, куланц думаю не светит
Andropovv2
Что 5-30, что 0-30 при 100 градусах вязкость одинаковая.
А у 5-30 температура застывания ниже -40 градусов. В наших широтах такая температура редкость. Так что ерунда это всё.
5w30 на порядок гуще. Это визуально даже видно на морозе.
конечно, 5-30 будет плотнее 0-30 — это априори. Масло подбирается в самую самую первую очередь в зависимости от зазоров подшипников скольжения в ДВС, зазоры коленвала и вкладышей, а так же от зазоров распределительного вала и от зазоров в маслонасосе (еще зазоры поршень кольца цилиндр) — эти параметры и будут ключевыми при выборе вязкости масла. Более жидкие масла в свою очередь быстрее проникнуть в рабочие бары и обеспечат уплотнение и смазку нежели более густые, но все масла маслам рознь — это тонкая грань.
Правильно ли я понимаю, что всё дело именно в холодном пуске, т.е. те же сетки рвутся именно от густого масла в момент пуска и высого давления? Т.е. можно использовать не только 0w30, но и 0w40?
Да, сетки вероятнее всего рвуться от густого масла
А. что если при замене цепи её не ставить?
И правильно поступить.
Zhidovinov
Да, сетки вероятнее всего рвуться от густого масла
Сетки рвутся от густого масла?! Ну вот опять — это насколько оно должно быть густым? как гудрон что ли. Ребята хватит! Я еще поверю, что сетки рвуться от масла которое перекатали и которое заполимеризовалось, но это уже не масло, давно.
А из-за чего они тогда рвутся? И почему они настоятельно рекомендую использовать маловязкостное моторное масло? Да, это конструктивный просчет, но похоже что Кроме как перейти на 0в30, другого решения не нашли
что такое вязкость? вот это число 30 — это пределы изменения вязкости масла в определенных рамках. от 9.6 к примеру до 12.8 сантистоксов. Вот же оно.
Все дело в том что грубо говоря, грубо, первый индекс это холодная прокрутка, а второй — это изменение вязкости при нагреве 100С
Что вы 0 зальете что 5 что 10 хрен один практически разница будет тока для очень суровых регионов. А вязкость что у 0 ки что у 5ки что у 10ки если она САЕ 30 одинаковая. Холодная прокрутка лишь тока немного отличается, его предел, но есть одни и те же вязкости, где одно масло 5-30 4000, а другое 6500 тоже 5-30 к примеру и что, второе почти в два раза гуще, все зависит от базы и пакета. Соответственно у кого там порвало сетки в конкретном случае надо глубоко разбираться на чем он ездил и как когда и сколько! :)
Dimitrysv
Правильно ли я понимаю, что всё дело именно в холодном пуске, т.е. те же сетки рвутся именно от густого масла в момент пуска и высого давления? Т.е. можно использовать не только 0w30, но и 0w40?
Как говорится в тпи, все дело в холодном запуске, но я думаю фольксваген не все договаривает…
Я не знаю, но причина не в масле это точно, я Вас всех уверяю, возьмите 0-30 и 5-40 масло на ПАО заморозьте и сравните текучесть. Надо углубляться в конструктив и в те случаи при которых рвались эти сетки.
Вы верите даже что вот это может порвать сетки?!
вот тут я написал свой вопрос www.drive2.ru/l/451688998490868082/ т.е Genser говорит про 5w-40. Что-то поменялось?
у меня после 5W40 и 0W40 сетка на кронштейне распредвалов была целая
в данном случае (рекомендация 0W30 для 1.8TSI и 2.0TSI) очень много всяких "НО" в которых ВАГ не стал разбираться (и тратить время на научные изыскания) и тупо выпустили TPI с предписанием лить конкретное масло
Он так и поступил, тупо а мля они все равно не понимают че такое пао там шмао пусть льют 0-30 оно зачастую выпускается с применением хороших базовых масел и %пао потому что ему надо выдерживать низкие температуры вот пусть льют его, и все, потому что никто не будет разбираться в маслах :))
10-30 ПАО с эстерами я залью если, то че, двс придет в негодность масло не достигнет до рабочих поверхностей и прочего, че за БРЕД:)) люди одумайтесь. Первый индекс он косвенно указывает на наличие базового масла в составе масла, на его количество там, чем меньше разница в индексах, если по простому, тем масло термостабильнее и у него НОАК будет меньше.
хочешь сказать от 5в-30 будет жопо им? ))
5в30 обычно 504/507 допуск, что не подходит для нашего рынка.
Какая разница? Мнения собираю )))
Условно оно нормально не работает с нашим топливом
Zhidovinov
5в30 обычно 504/507 допуск, что не подходит для нашего рынка.
не правда. Много 5-30 с 502-м допуском.
Совершенно верно, а сам по себе допуск 504 или С3 это производная масла Асеа А3, тока с меньшим содержанием золы урезанным пакетом присадок или вообще с использованием специального беззольного пакета, но это всегда палка о двух концах.
Zhidovinov
5в30 обычно 504/507 допуск, что не подходит для нашего рынка.
Этим двс нужны исключительно масла Асеа А 3 — это и есть 502 допуск по сути сам 502 допуск это лабудень еще та.
Zhidovinov
5в30 обычно 504/507 допуск, что не подходит для нашего рынка.
504 допуск — это первоначально база масла ПАО и он не допускает использование минерального и гидрокрекингового, хотя и 502 есть масла ПАО, так что все это сугубо поверхностно.
Отъездил прошедшую зиму на французском 0-30 502/505. Масло понравилось. Следующую зиму, поеду на нем же.
Летняя "сороковка", крутится тяжелее (по ощущениям).
Никогда не говорили что надо лить 0W30. "Молча" заливали, то что привозил 5W30
Всем похеру, на самом деле…
Об этом "маленьком зазоре" и не знал. Ну теперь уж, к следующей зиме залью 0W30. Спасибо автору за подробный "пост"
Самое интересное, что нам ( дилерам) прислали письмо в котором строго настрого запретили лить любое масло отличное от 0в30, а если клиент настаивал на обратном, то обязательно делать пометку об этом в сервисной книжке. Но мы такого ниразу не делали)))
На мобиле 0 40 езжу, отличное масло. На кастроле расход больше был.
Комментарий удалён
Поделись плиз!
Делюсь.Сетку вырывает кряковыми пятерками зимой. Ибо густые они для зимы, а на канистре пишут, да много чего пишут.
www.drive2.ru/b/1543324/
Все только исключительно от того, что в кряке много загустителя и база не какая, поэтому и оно густеет на морозе, само базовое масло тем более пао не будет густеть так как кряк. А если кряк 0-30 то там еще больше загустителя, чем в той же 5ке, но нельзя сравнивать 10-40 10-30 ПАО и 4 30 5 40 0-30 0-40 кряк, зачастую пао 10-30 будет иметь выше пурпоинт чем 5-30 кряк :))
Вечная тема, увы, ваг говно)
попахивает элементарным сговором. Почему именно Кастрол?
Больше никто 0W30 не выпускает?
В пользу версии — активная рекламная компания Кастрола на СТО ВАГ.
Заливаю Мобил 0W40 — никаких проблем, ТТТ.
Да это все понятно… Здесь вопрос в другом. Назовем его масло "Х" с вязкостью 0в30 и допуском 502/505. Какие то ведь были резкие основания использовать именно эту вязкость
основания изложены выше. Но ограничения там только по минусам. При том, что -15 — рабочая температура и для 5W30.
Согласен, что, возможно, дело в особенностях упомянутых движков.
О практике использования масел инфы много. Можно, например, тут почитать www.clubseat.su/post85893…%D0%BB%D0%B8%D0%B7#p85893
anat0lievich У тебя просто не тот ваг) надо было шкодоньку покупать 1.6 на механике, тогда бы ездил и радовался)))
Так я и радуюсь. На мешалке есть Фрит. Шкода меня точно б не устроила)
попахивает элементарным сговором. Почему именно Кастрол?
Больше никто 0W30 не выпускает?
В пользу версии — активная рекламная компания Кастрола на СТО ВАГ.
Заливаю Мобил 0W40 — никаких проблем, ТТТ.
Это верный ход с мобилом и вязкостью.
А как насчет вязкости летом? Будет ли 0-30 обеспечивать достаточную смазку летом?
На гольф 6р тоже по каталогу идет 0в30… кстати. Я не специалист по маслу, я лишь следую рекомендациям завода для нашего рынка. Прочность масляной пленки, это ведь вопрос не только вязкости, я думаю это больше касается свойств самого масла.
Немного Офф. У отца фокус, раньше лили форд формула 5в30, сейчас форд перешел на кастрол 5в20 (хотя у того же кастрола есть и 5в30) Уже три года пользуем 5в20, все ок. нет ни расхода, ни шлама под клапанной крышкой.
Вот нашел кастроловскую картинку
если 30000км лили 5w30, как дальше жить?:)
Оно хуже работает с нашим топливом) Как дальше с этим жить даже и не знаю))) Жизнь боль)
shikilopus
если 30000км лили 5w30, как дальше жить?:)
Жить на 0w30
старый хозяин ездил на 0w30 с допуском 502, на последнем гарантийном ТО мне залили 0w30 с допуском 504, на нем и остался.
Не оригинал чтоле залили?
в Питере лили Shell Helix Ultra 0W-30, а мне в В.Новгороде залили Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30
0-40 можна? 502.505 :-)
Тоже интернсно
Да я так, больше прикалываюсь.
Так что лить то теперь? Раньше 5w40 лил ликви. Да пробег у меня не малый, не будет ли 0в30 угорать больше чем 5/40.
Марка говорит лить 0в30 502/505, а там решать Вам) Не знаю как на счет угара, но прокачиваться точно будет лучше. По сути надо собирать статистику. Интересно, у кого вгребли балансиры какое масло лил?
Отметьте его в комменте. Он увидит в ленте
Movchanovich какое масло лил?
Motul x-cess 5w40, но есть подозрение, что масло левое было(((
И оно на взгляд жидковатое, а не густое. Так что наоборот у меня
Zhidovinov
Movchanovich какое масло лил?
В Украине (я живу на юге) ОД льет 5w40
Я сверху приложил таблицу, по сути эта информация для всех дилеров, не думаю что рынок Украины отличается от РФ. Так сетку по твоему от чего порвало?
Никто не знает почему их рвет. Может брак, может соринка или еще хуже, кусок стружки попал. Может масляное голодание из-за жидкого масла. Хз
У тебя разве порвало, а не забилась?
Да, сетки одной нет. И стружка от нее везде.
что ты льешь в итоге?
Перешел на римакс
допуск какой?
Не знаю
що опять?
Да не, просто не все видели эту инфу, попросили выложить. Заодно пообсуждаем что же все таки лить)
а мне дилер 5W30 лил
5в30 по сути нельзя использовать в России
что там с ценами на прошивку коробки?
Zhidovinov
5в30 по сути нельзя использовать в России
А почему ОД раньше его лил тогда? Потом действительно перешли на 0w30 shell и только недавно на Castrol.
Раньше и в этке другое масло было, и в эльзе ничего не было, потом марка проанализировала статистику неисправностей, и спустила дилеру документ. Мы же в ОД народ глупый и бюрократичный, бумажку дали по ней и работаем)
Ok