Как-то решил я углубится в вопрос о помощи СССР со стороны союзников в вопросе оказания помощи в поставках вооружений и военной техники. Благо — интернет позволяет изучить много независимых источников информации, чем я и воспользовался и спешу поделиться с Вами.
Сам термин этот Lend lease образован от английского словочетания: ( lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём). Это была официальная государственная программа военных поставок из США воюющим с фашисткой Германией странам в во время Второй Мировой войны 1941…1945г.г.
Не совсем безвозмездно
Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий», если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США. Под различными товарами и материалами понимались:
— оружие,
-военная техника,
— боеприпасы,
-стратегическое сырье,
-амуниция,
-продовольствие,
-товары гражданского назначения для армии и тыла,
— любая информация, имеющая важное военное значение.
Примерная схема ленд-лиза предусматривала обязательное выполнение страной-получателем ряда условий:
1) уничтоженные, утраченные или потерянные во время боевых действий материалы не подлежали оплате, а уцелевшее и пригодное для гражданских целей имущество следовало оплатить полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита, выданного самими США.
По всей, утраченной в бою технике и вооружениям, составлялся подробный документ, который направлялся в вышестоящий штаб для обобщения и отчета перед союзниками.
2) сохранившиеся военные материалы могли оставаться у страны-получателя до тех пор, пока США не затребуют их назад;
3) в свою очередь, арендатор обязывался помогать Соединенным Штатам всеми имевшимися у него ресурсами и информацией.
4) страны, претендовавшие на американскую помощь, обязаны были представлять США регулярный исчерпывающий финансовый отчет о безвозвратных потерях техники и вооружений.
С помощью ленд-лиза администрация президента Ф.Рузвельта решала ряд неотложных внешнеполитических, экономических и внутренних задач.
В первую очередь, эта схема позволяла создать новые рабочие места в самих США, которые еще не до конца вышли из тяжелейшего экономического кризиса 1929-1933 годов, и загрузить работой многие стагнирующие предприятия и концерны.
Во-вторых, ленд-лиз позволял американскому правительству оказывать определенное давление на страны-получатели и политическую зависимость от ленд-лизовской помощи.
В-третьих, посылая своим союзникам только оружие, материалы и сырье, но не живую силу, президент Ф.Д.Рузвельт выполнял свое предвыборное обещание: «Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах».
Первоначальный срок поставок по ленд-лизу был установлен до июня 1943 года, с дальнейшей ежегодной пролонгацией по мере необходимости.
Вопреки еще одному распространенному заблуждению, система ленд-лиза создавалась отнюдь не под СССР. Первыми военную помощь на основе особых арендных отношений уже в конце мая 1940 года запросила союзная Англия, поскольку разгром Франции оставил Великобританию без военных союзников на европейском континенте. Но вот послевоенное списание "английских долгов", проходило на совсем иных условиях, чем для СССР.
А всего поставки по программе ленд-лиза получали 42 страны мира.
Что, куда и сколько
Правительство США никогда не публиковало подробных отчетов того, что и сколько было отправлено по программе ленд-лиза в СССР. Поставки по ленд-лизу в СССР осуществлялись по пяти маршрутам:
1. Дальний Восток (через Владивосток)— 8 244 000 тонн (47,1%);
2. Персидский залив (через Иран)— 4 160 000 тонн (23,8%);
3. Северная Россия (через Мурманск) — 3 964 000 тонн (22,7%);
4. Советский Север — 681 000 тонн (3,9%);
5. Советская Арктика — 452 000 тонн (2,5%).
Ленд-лиз оказался неиссякаемым источником обогащения многих американских корпораций. Ведь, по сути, единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были именно США.
Только цифры
Поставки по ленд-лизу конечно приблизили победу над врагом. Вот некоторые реальные цифры, которые говорят сами за себя.
Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.
По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%);
По боевым самолетам — 140 тыс. и 18 тыс. (13%).
И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,5 тыс. танков и 8 тыс. боевых самолетов.
Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
В самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов. То есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период.
К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы только СССР, оказывал реальное сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны», когда особой потребности в помощи союзников уже не было.
Часть II
Теперь посмотрим, что же представляли собой боевые машины союзных стран, которые первоначально шли по программе ленд-лиза.
Авиация из Америки в основном поставлялась по маршруту "АЛСИБ".
Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок»,
«Томагавк»
и «Харрикейн»,
которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности и не имели даже пушечного вооружения. Пулеметы винтовочного калибра(7,62мм) оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук.
Причем первая партия «Аэрокобр» прибыла в Советский Союз в разукомплектованном виде, без какой-либо конструкторско-технической документации и без специфического американского "дюймового" инструмента и сборочной оснастки. Более того, самолеты были не новыми и двигатели имели полностью отработанный свой летный моторесурс. Нашим инженерам и техникам, пришлось "вслепую" собирать, восстанавливать и отлаживать эту американскую мат.часть.
Аналогичная картина наблюдалась и с хвалеными английскими бронемашинами — например легкими танками «Валлентайн» и средними танками «Матильда», которую наши танкисты в последствии назвали — «Прощай, Родина». Тонкая броня, вкупе с пожароопасными бензиновыми двигателями и допотопной трансмиссией делали их легкой добычей немецких артиллеристов и гранатометчиков с "фауст-патронами".
США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов:
но реально прислали только 182 танка и 204 самолета.
Та же история повторилась и в 1942 году:
— по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года в СССР было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 530 орудий и минометов, 2700 танков и самоходок и 1700 самолетов.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия, 290 тыс. орудий и минометов, 25 тыс. танков и самоходных орудий и 23 тыс. самолетов,
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.
Летом 1942 года немецкая авиация и подлодки разгромили печально знаменитый караван PQ-17, брошенный на пол-пути следования (по странному приказу английского Адмиралтейства) британскими конвойными судами. Результат оказался катастрофическим: до советских портов дошла только треть британских транспортов, всего 11 из 35 судов, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя, который был отправлен от британских берегов только в сентябре 1942 года.
Новый очередной караван PQ-18 был отправлен только в середине декабря 1942 года и потерял по пути всего 10 транспортных судов из 37.
Таким образом, за 3,5 месяца 1942-1943г.г., когда на Волге шла кровопролитная Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.
В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина "закрались смутные сомнения" и возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.
Между тем, с марта 1942 года, т.е. всего через полгода после эвакуации из европейской части СССР более 10 тыс. промышленных предприятий, начался рост военного производства, которое уже к концу этого года превысило довоенные показатели в пять раз (!). Причем надо отметить, что 86% всей рабочей силы на производствах составляли старики, инвалиды, женщины и дети. Именно они в 1942-1945 годах дали советской армии 103 тыс. танков и самоходок, более 126 тыс. самолетов, более 800 тыс. артиллерийских орудий и минометов и т.д.
Не только оружие. И не только союзникам…помощь
</b>
Шли по ленд-лизу и поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут цифры получаются и впрямь солидные. В частности, мы получили:
— 2600 тыс. тонн авиационного бензина, что составляло 37% от произведенного в СССР в годы войны,
— почти 400 тыс. автомобилей, т.е. 45% всего автотранспорта РККА (без учета трофейных автомобилей).
Willys MB (Виллис) — американский легковой армейский автомобиль повышенной проходимости времён Второй мировой войны. Серийное производство началось в 1941 году на заводах компаний Willys-Overland Motors и Ford (под маркой Ford GPW). Данный автомобиль в РККА использовался в качестве командирского, разведывательного, связного и даже как легкий тягач. Он с легкостью мог буксировать легкую 45-мм противотанковую пушку с орудийным расчетом.
Кстати, слышал, что на американских аукционах можно еще сейчас купить вот такие конструкторы с "Виллисами" в ящиках.
Studebaker US6 ( в СССР устоялось произношение «Студебекер», иногда просто «Студер») — трёхосный грузовой автомобиль фирмы Studebaker Corporation, выпускавшийся с 1941 по 1945 годы. Он был самым массовым транспортным средством, поставлявшимся в СССР по ленд-лизу.
Отличался повышенной проходимостью, тяговитостью и грузоподъёмностью (по сравнению с советскими грузовиками ЗиС-5 того времени). Также, в отличие от советских грузовиков, имел полный привод — на все три оси.
Вспомним знаменитый сериал "Место встречи изменить нельзя" и фразу-укор Жеглову-Высоцкому при погоне за "Фоксом" от водителя МУРовского автобуса "Фердинанда" на базе ЗИС-5 Копытина:
"Как же, Глеб Егорыч, "не отставай", … у " Студера" мотор — втрое сильнее".
Dodge WC-51 — американский армейский автомобиль повышенной проходимости времён Второй мировой войны, тяжелый внедорожник. Выпускался фирмой Dodge с 1941 года.
Автомобили серии WC (от англ. Weapons Carrier — «носитель оружия») отличались простотой, технологичностью в производстве и высокой степенью унификации. В Красной Армии получил прозвище «Додж Три Четверти» из-за своей грузоподъёмности 750 кг (3/4 тонны).
Немалую роль сыграли и поставки продовольствия, хотя за первый год войны они были крайне незначительны, а всего США поставили примерно 15% мясных и прочих консервов.
А еще поставлялись станки, рельсы, паровозы, вагоны, радиолокаторы и другое полезное имущество. Например даже…
пуговицы из Чикаго для военного обмундирования.
Безусловно, ознакомившись с этим внушительным списком ленд-лизовских поставок, можно бы искренне восхититься американскими партнерами по антигитлеровской коалиции», если не один нюанс: одновременно американские промышленные корпорации "непонятным образом" осуществляли поставки и в нацистскую Германию…
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов.
Также венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно направлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин.
Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел еще вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший.
В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах в США.
Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала.
Ленд-лиз — не благотворительность
</b>
Существует версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер и была безвоздмездна! Однако это не так, при ближайшем рассмотрении эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Интересный факт: в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции в феврале 1944 года германская промышленность лишившись возможности пользоваться нашим никопольским марганцем, существенно снизилась бронестойкость 150-мм лобовой брони немецких «королевских тигров». Она стала держать удар советских артиллерийских снарядов намного хуже, чем аналогичный даже 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР, не имевший запасов американской валюты, расплачивался с союзниками золотом. И эта плата к середине войны (1942-43г.г.) составила 40 ТОНН ЗОЛОТА!
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий!,
Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
Тоже интересный факт: В комплект поставки американских автомобилей входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной, шевретовой. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
А американцы, погрузив весь возвращенный автотранспорт и оборудование, пришедшее железнодорожным транспортом из европейской части СССР через всю страну во Владивосток, грузили на пароходы и баржи, выходили в открытое море-океан и сбрасывали с борта или просто открывали кингстоны, подрывали взрывчаткой ниже ватер-линии, затапливая корабли баржи с этим возвращенным ленд-лизовским грузом.
На фоне безвоздмездного списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом. Поэтому И.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».
Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, официально признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 720 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США в 1973 году. После чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, известной всем «Поправки Г. Джексона и Ч. Вэника»).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга. В итоге были согласованы новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.
Частью долга в лице Парижского клуба Россия полностью погасила только в августе 2006 года.
Ну и еще приведу интересные высказывания американских руководителей:
32-й президент США Ф.Рузвельт ( март 1933г — апрель 1945г): «помощь русским — это удачно потраченные деньги»;
33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г): «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Мне кажется добавить о "бескорыстной" помощи союзников больше нечего!
Американцы ничего даром (т.е. безвозмездно) никогда не делали, не делают сейчас и не будут делать в будущем!
Материалы мною были взяты из различных источников и обобщены, но базовым из которых, являлся: www.pravda-tv.ru/wp-conte…2016/06/original-21-1.jpg
warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera
Вот еще одна интересная ссылка от РИА "Новости":
…"Об этом не говорят": что США потребовали за помощь по ленд-лизу
(ria.ru/20200821/lend-liz-…ps%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Очередная полезная ссылка на статью нашего форумчанина на эту тему с обилием цифр и фактов:
"Ленд-лиз: объемы поставок и значение для СССР." (www.drive2.ru/b/2945653/)
Спасибо всем, кто все же дочитал до конца этот довольно продолжительный исторический мой экскурс.
Значит мое время потраченное на сбор материалов, редактирование и обобщение — не пропало даром!
Историю своей страны надо знать и чтить!
Комментарии 307
Комментарий удалён
Россия в 2006 оплатила все сполна. Кроме того, повторюсь, если это мировая война и вы говорите о каком-то вкладе в Победу, то СССР оплатил жизнями своих солдат! Был бы я руководителем, вообще бы ничего не платил (кстати так поступают и США, да чего греха таить, у нас коломойский заявил…долги отдают только трусы). А вот сколько та же Америка торчит России, вы умолчали. Поэтому…разговор ни о чём. Если Вам так не нравится СССР или РФ, не вижу смысла там жить. Я же нахожу вполне понятными и логичными действия правительства в тот момент времени. Ну и если мы подробно рассмотрим, зачем СССР нужна была помощь союзников, (которая на самом деле была дерьмовой, танки — говно, стрелковое вооружение не выдерживает никакой критики, авиация, вообще отдельная тема, более менее джипы и Студеры, но к ним тоже масса вопросов). Поставляемая техника в большинстве своем оставалась в Мурманске (о чем и писали недоуменные американцы) Поэтому вывод прост. Поставками вооружения, Сталин не дал возможности США, стать союзником Германии и только! Пиндосы же поставляли наравне с нашими поставками и Германии очень хороший куш ресурсов. Поэтому не стоит их идеализировать.
Автор, хватит брызгать слюной, подавишься Это называется неблагодарная ты тварь! США как могли помогали, и при этом вели еще войну с японцами, в которую вступили уже уже в начале декабря 1941 г. С ноября 1942 г. они уже воевали в Африке с немцами и итальянцами. Прибавь к этому, что им приходилось все доставлять через океан, начиная от танков кончая строительной техникой.
Да, топили возвращаемую технику, потому что она была в таком состояние, что ремонт был уже невыгоден. Какая то часть грузовиков осталось у нас, я сам застал водителя, который работал на ней. Кроме этого при разработке нашими инженерами автомобилей, пригодились американские наработки.
Ну что, ж, я отвечу тебе, пиндосовская подстилка!
Для начала сообщу, что армия США — НИКОГДА! не воевала на своей территории, поэтому — мирное население — не страдало, не разрушались города, заводы и фабрики, а государство — только наживалось на поставках продукции военной промышленности, причем не только антигитлеровскому блоку, но и даже … фашисткой Германии и ее союзникам!
США — никогда не теряли свои промышленно-развитые территории, как СССР в европейской части, которому пришлось с нуля, в чистом поле экстренно восстанавливать после эвакуации (остатки того, что успели вывезти с оккупированных в последствии территорий) свое производство на Урале, Сибири, Казахстане.
У США — был самый мощный и количественный торговый флот в мире и промышленность, а основные транспортные корабли "Либерти" и "Оушен" они строили в течении месяца и спустили за годы 2МВ на воду более 3000ед!
Да и промышленность США была на самом подъеме после великой депрессии и только наживалась на выпуске военно продукции.
Ну и про 2-ю М. войну и битвы в СССР в северной Африке, просто цифры (без учета ротации и пополнения резервов);
на 01.12. 1941 Московская битва
участвовало :
— СССР — 1.250.000 чел
— Германия — 2.000.000 чел
— безвозвратные потери:
СССР — 940.000 чел
Германия 530.000 чел
Сталинградская битва 15.12. 1942г.
— СССР — 1.300.000 чел
— Германия и союзники — 1.500.000 чел
— безвозвратные потери:
СССР — 900.000 чел
Германия 1 000.000 чел
Североафриканская кампания:
участвовало :
— США и союзники — 200.000 + 300.000 чел
— Германия и союзники — 430.000 чел
— безвозвратные потери:
— США и союзники — 3.000! + 35.000 чел
— Германия и союзники — 20.000 +13 000 чел
Ты разницу по всем показателям цифр — чувствуешь или может ощущаешь?
Ты пишешь: "…Да, топили возвращаемую технику, потому что она была в таком состояние, что ремонт был уже невыгоден…"
Они вывозили исключительно исправную технику, и требовали ее укомплектовать…согласно описи договора.
Так почему тогда бы из здравого смысла не оставить в ослабленном после войны народном хозяйстве СССР этот "металлолом" и не тратиться ни на погрузку, ни на вывоз в океан и затопление, зачастую с дажа с теми судами, на которых их транспортировали?
Осталась часть в СССР? Да верно, но только та, которая была непригодна даже к перевозке и была на самом деле металлоломом. Причем все это строго актировалось совместной комиссией представителей США и СССР и только потом оставалось в Союзе. Исправные машины — 100% все вывозились согласно условиям LL !
А вот потом, наши "кулибины" из 10 "убитых" и списанных студебеккеров и виллисов — собирали — 1 исправную!
Ну и "вишенка на торте" жалостливому пиндосолюбу:
24 июля 1941 года сенатор США от штата Миссури, кстати будущий президент Гарри Трумэн с 1945г официально заявил:
"…необходимо помогать Советскому союзу в войне, пока побеждает Германия, и помогать Германии, когда начнет побеждать СССР…"
Ну и с японцами примерно такая же картина!
Ну а как США ласково, чисто по-человечески "полюбили атомными бомбами" 2 мирных города почти уже капитулировавшей Японии (армию которой кстати разбили на материке в реальных боевых действиях исключительно войска СССР и Китая) в августе 1945г — я тебе рассказывать — не буду, сам почитай на досуге!
Там мозгов нет. Доказывать не получится. Они уже молятся на Америку, только почему то туда не уезжают.
не уезжают, потому что там — никому они там не нужны!
Даже наша певческая, артистическая, спортивная "элита", нарубившая бабла в СССР/РФ, и вроде бы как и с деньгами, купив там жилье, теперь живут очень серо, просто и тихо, совсем не так как у нас они это делали на Рублевке и иных блатных подмосковных резервациях.
40Bek
Автор, хватит брызгать слюной, подавишься Это называется неблагодарная ты тварь! США как могли помогали, и при этом вели еще войну с японцами, в которую вступили уже уже в начале декабря 1941 г. С ноября 1942 г. они уже воевали в Африке с немцами и итальянцами. Прибавь к этому, что им приходилось все доставлять через океан, начиная от танков кончая строительной техникой.
Да, топили возвращаемую технику, потому что она была в таком состояние, что ремонт был уже невыгоден. Какая то часть грузовиков осталось у нас, я сам застал водителя, который работал на ней. Кроме этого при разработке нашими инженерами автомобилей, пригодились американские наработки.
40 bek, "хватит брызгать слюной, и вылизывать жопу амерам и гей-еуропейцам, губы опухнут, может засосать!"
Это называется "благодарная ты пиндосовская подстилка и тварь! "
Пиндосы воевали/напрягались в морях/океанах и "африках"?
Ловили, но так и не поймали генерала Роммеля?
Вот посмотри просто факты и цифры:
За всю Североафриканскую кампанию погибло 2 715 американских солдат, 15 506 было ранено
За пять месяцев боев совместные американо-филиппинские силы потеряли 2500 солдат, и еще 100 тысяч попали в плен.
А за всю 2МВ у пиндосов погибло всего то 290 000 солдат и моряков!
Самая "удачная" операция у США — это атомная бомбардировка мирных городов Хиросима и Нагасаки, за которую они так и не извинились перед японцами, за гибель этих 200 000 гражданских лиц.
Так, к сведению: СССР только в Висло-Одерской операции и освобождению Польши потерял — 600 000чел.
Ну так если состояние б/у техники американо-советской техники было уже "так себе" — так нахрена было тратить время и средства на проверку ее тех состояния, погрузку и дальнейшее затопление?
"Что не съем, то надкушу?"
Осталась в СССР техника только та, которая по оценке амеров была уже вообще непригодна к дальнейшей эксплуатации ни в СССР, ни в США!
Так вот только такой оценки и отъезда амеров наши "кулибины" из 3-х "убитых"- собирали — 1 "живую"машину.
Зачем ты нагло врёшь, истеричка?
valkar26757
40 bek, "хватит брызгать слюной, и вылизывать жопу амерам и гей-еуропейцам, губы опухнут, может засосать!"
Это называется "благодарная ты пиндосовская подстилка и тварь! "
Пиндосы воевали/напрягались в морях/океанах и "африках"?
Ловили, но так и не поймали генерала Роммеля?
Вот посмотри просто факты и цифры:
За всю Североафриканскую кампанию погибло 2 715 американских солдат, 15 506 было ранено
За пять месяцев боев совместные американо-филиппинские силы потеряли 2500 солдат, и еще 100 тысяч попали в плен.
А за всю 2МВ у пиндосов погибло всего то 290 000 солдат и моряков!
Самая "удачная" операция у США — это атомная бомбардировка мирных городов Хиросима и Нагасаки, за которую они так и не извинились перед японцами, за гибель этих 200 000 гражданских лиц.
Так, к сведению: СССР только в Висло-Одерской операции и освобождению Польши потерял — 600 000чел.
Ну так если состояние б/у техники американо-советской техники было уже "так себе" — так нахрена было тратить время и средства на проверку ее тех состояния, погрузку и дальнейшее затопление?
"Что не съем, то надкушу?"
Осталась в СССР техника только та, которая по оценке амеров была уже вообще непригодна к дальнейшей эксплуатации ни в СССР, ни в США!
Так вот только такой оценки и отъезда амеров наши "кулибины" из 3-х "убитых"- собирали — 1 "живую"машину.
Эх, дедуль, старый ты, один совок в голове. Не парься, молодежи нафиг это все не сдалось и у нас нет той ненависти к сша, как у вас
40Bek
Автор, хватит брызгать слюной, подавишься Это называется неблагодарная ты тварь! США как могли помогали, и при этом вели еще войну с японцами, в которую вступили уже уже в начале декабря 1941 г. С ноября 1942 г. они уже воевали в Африке с немцами и итальянцами. Прибавь к этому, что им приходилось все доставлять через океан, начиная от танков кончая строительной техникой.
Да, топили возвращаемую технику, потому что она была в таком состояние, что ремонт был уже невыгоден. Какая то часть грузовиков осталось у нас, я сам застал водителя, который работал на ней. Кроме этого при разработке нашими инженерами автомобилей, пригодились американские наработки.
Студебейкеры вывезли тяжесть войны. Порох из США помог сделать снаряды! Каучук РТИ для танков и пушек. Колёса.
В итого сколько зубов не хватает у данного коня?
Одна проблема этот конь был не даренный, а получается покупной. Поэтому зубы были гнилые, но все:)
Оплачена была да и то не полностью только сохранившаяся техника. Все что сгорело и сломалось было подарено. В общем тут все ясно, благодарности ноль.
Про "ноль" эта таоё личное восприятие, так сказать "на что ума хватило" и да … за подобный кредит можно не благодарить, потому как в выигрышных условиях оказались все, тем более те кто давал этот кредит.
Ума хватило у твоих предков сказать спасибо за каждую сохраненную солдату жизнь благодаря американскому грузовику, станку, банке тушенки или теплому пальто. А тебя нет. Ты не только за помощь не благодарен но и наплевал на мнение солдат и офицеров тех лет а так же верховного главнокомандующего. Так что ваши оценки моего ума-это уровень вашего развития. Вернее воспитанности и благородства. От тех кто принимал эту помощь подобных обнулений точно не было.
Не плачь, но всё было по-другому
Типичный коммент при отсутствии аргументов, при этом который никогда не будет озвучен при личной встрече. Но у малодушных другой позиции в этом вопросе и быть не может.
Правда, основанная на статьях риа новости))
От чего же сразу РИА? Лживенькие лапшееды других источников не знают что ли))? Например цитата трумэна: «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше», была опубликована в американском издании New York Times. Слыхали о таком? Или вы только по РИА специалист?
Ничего не могу сказать про «лживеньких лапшеедов». Я не знаю, какие другие источники вы читаете. РИА новости я в качестве примера привел. У высказывания Трумэна было и продолжение фразы. И что в этом непонятно? Два диктатора у власти для них ничего хорошего не несут.
Автор, не углубляйтесь больше. Такой ерунды наворотили — пишите лучше про урожаи репы на соседском огороде.
Я сильно извиняюсь, но в 1941-42 годах у немцев не было фаустпатронов. Дальше были…
Да, я не претендую на 100% истинность моих выводов.
Годы массового применения PF-30 приходятся на указанные вами период.
Я обращаю ваше внимание, что основной поток американской помощи в т.ч. и бронетанковой пришелся именно на 1944-45г.г.
А в 1941г и первой половине 1942г.г. союзниками было поставлено в советскую Армию не более 150…200 танков ежегодно и их танковая "помощь" в войсках — не ощущалась.
"Да, я не претендую на 100% истинность моих выводов." Тогда зачем Вы вывалили на популярный ресурс этот псевдоисторический бред?!
Комментарий удалён
Тогда зачем этот пафосный высер? Нравятся америкосы…твои половые трудности. Тупее бреда как у тебя нужно ещё почитать. Доказывать летчику о самолётах…ты о чём? Я всю жизнь этим живу. Т-34 сравнить с Кристи, так у американцев до конца войны не было подобного танка. Если наши скопировали, по логике у нас должно быть хуже. Про Аэрокобру ты только себя слышишь? Тогда вперёд. Дуракам я не собираюсь повторять, все равно не дойдет.
Про ПТУ, в моих глазах, ты так выглядишь, что очевидее всего. Я вот не припомню чтобы кого-то оскорблял, переходил на ты, мы вроде не знакомы. Тюмень затронул не для упрека, а из-за очевиднвх причин. Где Тюмень была во время войны и где Украина. Ну. Ещё сегодня пролета над Тюмнью Не более. Потому и отзывы об оружии у меня от первоисточника, а не как ты думаешь, из Википедии. Многоточия ставлю исключительно из-за неудаобства постоянно пользоваться знаками препинания.
Итог. Слышишь ты только себя. Говоришь что у нас не было, . я тебе говорю что было чем ответить приводя примеры. Ты опять несёшь чушь про то что содрано, прицелы лучше, наших мало. По твоей логике войну вообще американцы выиграли. Раз так, это точно не по адресу. На этом прошу мне больше не писать. Твой уровень знаний мне ясен. Ещё раз повторюсь. Доказывать и спорить можно только с умным человеком, который обоснованно подойдёт к вопросу, ты несёшь ересь. Мне с такими людьми очень тяжело и неприятно общаться. На этом давай закончим. Всех благ
Ты зачем глупость написал?
Наверное что бы у тебя в мозгах под старость хоть что-то появилось и ты перестал бы называть это глупостью:)
А ты зачем глупость написал?
Что бы у тебя в мозгах под старость хоть что-то появилось и ты перестал бы называть это глупостью:)
Почему ты без конца пишешь глупости? Отчего ты такой тупой?
sssr1311
Тогда зачем этот пафосный высер? Нравятся америкосы…твои половые трудности. Тупее бреда как у тебя нужно ещё почитать. Доказывать летчику о самолётах…ты о чём? Я всю жизнь этим живу. Т-34 сравнить с Кристи, так у американцев до конца войны не было подобного танка. Если наши скопировали, по логике у нас должно быть хуже. Про Аэрокобру ты только себя слышишь? Тогда вперёд. Дуракам я не собираюсь повторять, все равно не дойдет.
Про ПТУ, в моих глазах, ты так выглядишь, что очевидее всего. Я вот не припомню чтобы кого-то оскорблял, переходил на ты, мы вроде не знакомы. Тюмень затронул не для упрека, а из-за очевиднвх причин. Где Тюмень была во время войны и где Украина. Ну. Ещё сегодня пролета над Тюмнью Не более. Потому и отзывы об оружии у меня от первоисточника, а не как ты думаешь, из Википедии. Многоточия ставлю исключительно из-за неудаобства постоянно пользоваться знаками препинания.
Итог. Слышишь ты только себя. Говоришь что у нас не было, . я тебе говорю что было чем ответить приводя примеры. Ты опять несёшь чушь про то что содрано, прицелы лучше, наших мало. По твоей логике войну вообще американцы выиграли. Раз так, это точно не по адресу. На этом прошу мне больше не писать. Твой уровень знаний мне ясен. Ещё раз повторюсь. Доказывать и спорить можно только с умным человеком, который обоснованно подойдёт к вопросу, ты несёшь ересь. Мне с такими людьми очень тяжело и неприятно общаться. На этом давай закончим. Всех благ
Ответ специально для Krygloupek:
Тебе люди пишут информацию для того чтобы у тебя под старость в мозгах хоть что-то появилось.
Ты — тупица.
Снова ты глупость написал.
Зачем?
Комментарий удалён
Я вот не помню чтобы спрашивал вашего авторитетного мнения. Однако возражу. Вы приводите пример танков, неся чушь. Во первых. Отдельные части или ТТХ, не несут под собой слова лучший. Имея мощную броню, вы забыли упомянуть о плохой пушке, подвижности, (с этим у английских танков были огромные проблемы)скорости, или по вашему это не является важным в бою. Ой ли. Про броню Матильды вы не забыли, а про подвиг Колобанова скорее все и не знали. По мнению всего мира, а не вашего, именно Т-34, является танком победы, а не Матильда, Валентайн, Шерман и прочий мусор. Т-34 танк революционный по своей конструкции, послевоенное танкостроение обязано именно ему, а не остальному мусору, который вы воспеваете по собственной глупости, но совершенно забыли о танках — ИС. Что это за танк.почитайте Отто Кариуса Тигры в грязи.
Далее авиация. Тут у вас вообще прокол. Сразу видно что в ней вы не разбираетесь от слова совсем. Однако рекомендую вам послушать мнение человека, который в этом разбирается.
Итак…Аэрокобра. Это самолёт фирмы Белл, считался на столько неудачным, что о поставках его в ВВС США речи изначально не шло. Его судьбу решило именно советское командование. Он не отличался высокими ТТХ, конструктивно имел просчеты (которые в итоге были частично решены в ЦАГИ!). Благодаря которым, истребитель имел просто ужасающее число потерь при перегонах (об этом вы конечно тоже скромно забыли упомянуть). Все дело в том, что центровка самолёта смещена назад, самолёт очень легко "штопорил", совсем не прощал ошибок в пилотировании.
Так за что же его полюбили ВВС РККА, а американские пилоты открещивались от него, как от чумы? Потому что у нас был подобный самолет. И-16, и летавшие на них пилоты знали как воевать с этой проблемой (позже этой проблемой/преимуществом будут пользоваться уже самолёты 4 поколения) Мощность двигателя, так себе, на Яках и Ла моторы были мощнее…вооружение- по нашим меркам мощное, но не без недостатков (не зря Покрышкин приказал вывести все вооружение на одну кнопку, потому что только так можно было повысит килограммовый залп). Сравнивать его с нашими можно.Это Як-3, Ла-5/7 которые были лучшими! (Это если коротко)
Митчелл…то что вы думаете что он лучший, это бред. Лучший в чём? В вашей голове разве что. Лучшим бомбардировщиком был Ту-2. Также был у нас подобный Пе-2, он ещё и пикировал.
Но вы о нем также забыли упомянуть .
Студебеккер…кроме него поставлялось много автомобилей, но это скорее имя нарицательное, как и Джип. (Виллис, о котором упомянуто ранее). Итак. Историю об этих авто, вы тоже похоже знаете только по слухам, как с танками и самолётами. Начну с Виллис. Точнее с его конкурента, ГАЗ-67, который был потяговитее первого, менее скоростного, но и менее притязательного к качеству топлива. Ах да…крлея у нашего была шире. Он не опрокидывался в от конккрента. Так что в этом отношении у нас было чем ответить
А вот со Студером действительно сравнивать нечего. На это были разные причины и объективные в том числе. Но у этой истории есть и другая сторона медали. О ней и поговорим.
Почему для фронта делали более дешёвые автомобили? Потому что среднестатистически они "жили" три дня. В РККА в 41м было более 100 тыс ЗИС -5. А программа по выпуску до 400 тыс грузовиков в год в СССР…не…не слыхали?
А сколько было поставлено за всю войну Студеров? …100тыс. Безусловно для нас это был отличный автомобиль (но самое интересное, он не удовлетворяет требованиям США.бери Друже, шо мени не гоже).
Водители с теплотой вспоминают об этом автомобиле. Основная задача на мой взгляд (субьктивный) для него была с установкой "Катюши… ах да…это тоже НОу хау советских инженеров).
Но были и серьезные недостатки. Он был очень капризен к качеству топлива, был не прост в обслуживании (но эту проблему решили и когда возвращали после войны эти авто обратно, им сделали капиталу, поменяли масла, а американцы пустили их на металлолом или утопили в море), но я не хочу задевать эту тему. Автомобиль действительно оказался вовремя и в нужном месте. И по праву внёс вклад в победу (об этом я писал и ранее. Вы невнимательны). Но на таком количестве грузовиков, победы бы нам не видать. Именно ГАЗ/ЗиС вынесли основные тяготы войны. Доставка грузов в Ленинград, не представлялась бы возможной без них. Да они были слабее иномарок, но ходили с перегрузом, были надёжны и неприхотливы. Эксплуатировались на низших сортах топлива.
Так что…не убедили!
Как итог…в очередной раз вы пытаетесь навязать свое мнение людям, не имея ничего основательного. Наверное сидя в Тюмени можно рассуждать о войне, чьи родственники о ней никогда и не слышали. А вот все мои деды и прадеды воевали. Что такое война, какие это были железные люди я очень хорошо помню, потому что все детство прошло в семье фронтовиков.
Потомок Студебеккера у нас — это Урал-375 и его дальнейшее развитие.Вот только полуоси у Студера не ломались, а у Урала ломаются и часто…
Не знаю, я не вожу грузовики Урал. Это Вам лучше водителей спросить или поспорить с ними. Отдельные качества не делают технику лучше или хуже, а делает то что делает нужным ее в данный момент. И на сколько мне известно, Урал для армии не плохой грузовик. Возможно не лучший. Искать недостатки а своём превознося всё импортное…это удел слабых. Объективно же, вся техника хороша и наша и импортная в хороших руках и одинаково плохая…в плохих
Ты зачем глупость написал?
Kotbau1
Потомок Студебеккера у нас — это Урал-375 и его дальнейшее развитие.Вот только полуоси у Студера не ломались, а у Урала ломаются и часто…
Ты зачем глупость написал?
sssr1311
Я вот не помню чтобы спрашивал вашего авторитетного мнения. Однако возражу. Вы приводите пример танков, неся чушь. Во первых. Отдельные части или ТТХ, не несут под собой слова лучший. Имея мощную броню, вы забыли упомянуть о плохой пушке, подвижности, (с этим у английских танков были огромные проблемы)скорости, или по вашему это не является важным в бою. Ой ли. Про броню Матильды вы не забыли, а про подвиг Колобанова скорее все и не знали. По мнению всего мира, а не вашего, именно Т-34, является танком победы, а не Матильда, Валентайн, Шерман и прочий мусор. Т-34 танк революционный по своей конструкции, послевоенное танкостроение обязано именно ему, а не остальному мусору, который вы воспеваете по собственной глупости, но совершенно забыли о танках — ИС. Что это за танк.почитайте Отто Кариуса Тигры в грязи.
Далее авиация. Тут у вас вообще прокол. Сразу видно что в ней вы не разбираетесь от слова совсем. Однако рекомендую вам послушать мнение человека, который в этом разбирается.
Итак…Аэрокобра. Это самолёт фирмы Белл, считался на столько неудачным, что о поставках его в ВВС США речи изначально не шло. Его судьбу решило именно советское командование. Он не отличался высокими ТТХ, конструктивно имел просчеты (которые в итоге были частично решены в ЦАГИ!). Благодаря которым, истребитель имел просто ужасающее число потерь при перегонах (об этом вы конечно тоже скромно забыли упомянуть). Все дело в том, что центровка самолёта смещена назад, самолёт очень легко "штопорил", совсем не прощал ошибок в пилотировании.
Так за что же его полюбили ВВС РККА, а американские пилоты открещивались от него, как от чумы? Потому что у нас был подобный самолет. И-16, и летавшие на них пилоты знали как воевать с этой проблемой (позже этой проблемой/преимуществом будут пользоваться уже самолёты 4 поколения) Мощность двигателя, так себе, на Яках и Ла моторы были мощнее…вооружение- по нашим меркам мощное, но не без недостатков (не зря Покрышкин приказал вывести все вооружение на одну кнопку, потому что только так можно было повысит килограммовый залп). Сравнивать его с нашими можно.Это Як-3, Ла-5/7 которые были лучшими! (Это если коротко)
Митчелл…то что вы думаете что он лучший, это бред. Лучший в чём? В вашей голове разве что. Лучшим бомбардировщиком был Ту-2. Также был у нас подобный Пе-2, он ещё и пикировал.
Но вы о нем также забыли упомянуть .
Студебеккер…кроме него поставлялось много автомобилей, но это скорее имя нарицательное, как и Джип. (Виллис, о котором упомянуто ранее). Итак. Историю об этих авто, вы тоже похоже знаете только по слухам, как с танками и самолётами. Начну с Виллис. Точнее с его конкурента, ГАЗ-67, который был потяговитее первого, менее скоростного, но и менее притязательного к качеству топлива. Ах да…крлея у нашего была шире. Он не опрокидывался в от конккрента. Так что в этом отношении у нас было чем ответить
А вот со Студером действительно сравнивать нечего. На это были разные причины и объективные в том числе. Но у этой истории есть и другая сторона медали. О ней и поговорим.
Почему для фронта делали более дешёвые автомобили? Потому что среднестатистически они "жили" три дня. В РККА в 41м было более 100 тыс ЗИС -5. А программа по выпуску до 400 тыс грузовиков в год в СССР…не…не слыхали?
А сколько было поставлено за всю войну Студеров? …100тыс. Безусловно для нас это был отличный автомобиль (но самое интересное, он не удовлетворяет требованиям США.бери Друже, шо мени не гоже).
Водители с теплотой вспоминают об этом автомобиле. Основная задача на мой взгляд (субьктивный) для него была с установкой "Катюши… ах да…это тоже НОу хау советских инженеров).
Но были и серьезные недостатки. Он был очень капризен к качеству топлива, был не прост в обслуживании (но эту проблему решили и когда возвращали после войны эти авто обратно, им сделали капиталу, поменяли масла, а американцы пустили их на металлолом или утопили в море), но я не хочу задевать эту тему. Автомобиль действительно оказался вовремя и в нужном месте. И по праву внёс вклад в победу (об этом я писал и ранее. Вы невнимательны). Но на таком количестве грузовиков, победы бы нам не видать. Именно ГАЗ/ЗиС вынесли основные тяготы войны. Доставка грузов в Ленинград, не представлялась бы возможной без них. Да они были слабее иномарок, но ходили с перегрузом, были надёжны и неприхотливы. Эксплуатировались на низших сортах топлива.
Так что…не убедили!
Как итог…в очередной раз вы пытаетесь навязать свое мнение людям, не имея ничего основательного. Наверное сидя в Тюмени можно рассуждать о войне, чьи родственники о ней никогда и не слышали. А вот все мои деды и прадеды воевали. Что такое война, какие это были железные люди я очень хорошо помню, потому что все детство прошло в семье фронтовиков.
Ты зачем глупость написал?
Комментарий удалён
А отличие от тебя…его по работе посещаю регулярно. Хронически здоров. А про отличные танки, автоматы, самолёты из США…это какие? Всё мусор.
Всё остальное…бред…даже комментировать не хочу. В силу объективных причин…Велком ту юкрейн. Здесь таких любят
Ты зачем глупость написал?
По поводу?
Gazosplav
Конечно, помощь "союзников" была нужна. Советское правительство это понимало, а потому ленд-лизовские поставки буквально выбивались из наших "друзей".
Справились бы без них? Справились бы, но крови было бы больше. А её, согласитесь, и так пролито было совсем не мало.
О характере союзной "дружбы" лучше других высказался сэр Уинстон Черчилль в своей знаменитой речи в Фултоне.
как справиться без авиатоплива, без половины пороха и трети взрывчатки, без тяжелой артиллерии которую возили студеры и без танковых двигателей из их алюминия и без танковой брони без их легирующих присадков, БЕЗ более половины ПАРОВОЗОВ, без практически ВСЕХ вагонов… Как?
Я не склонен приуменьшать помощь союзников, но и приувеличивать её тоже явно не стоит
в чем приувеличение? это факты, математика… отберите у армии половину взрывчатки и пороха и доставляйте ВСЕ на лошадках… ВОВ была на истощение ресурсов, проиграл тот кто остался без внешней подпитки…
Простите, но фактов Вы никаких не приводите. А если о математике, то формул в Ваших комментариях я тоже не вижу. Так… пустой трёп.
Смешно читать статью… Кто- то сомневался, что это был только бизнес? Также — на фоне не очень перевранных цифр — ни слова не сказано про то, что 2/3 паровозов в годы ВОВ бали американские, 90% меди из США, ПОЧТИ ВСЕ ПОРОХА И ТНТ, , также станки для производства "погона" под башню Т-34, весь каучук итд… Про то, что по приказу Совета обороны ВСЕ "Катюши" с 42 года ставились только на Студеры — тлже молчок Про тушенку и говорить нечего… Ну и то, что в 90-е нам они простили остаток долга.
Какой-то кугутский подход у аффтора: они нам помогли, но мало и не на халяву. Гааады! ;)
Так речь идёт об общем вкладе в победу. Только кто то на ней нажился, а кто-то миллионы жизней отдал. А сегодня историю переписывают. И США себя единолично объявили победителями.
Поэтому и появляются вопросы. Когда СССР помогал в Испании, Корее, Вьетнаме, мы посылали и технику и своих военных. От США мы получили дерьмовые самолёты, которые пришлось самим допиливать, такие же танки, автоматы. За всё остальное… тушёнка, автомобили и т.д было гораздо полезнее, только помощью это не назовешь. За это золотом расплачивались. Да и второй фронт они открыли с одной лишь целью. Украсть у внас победу.
TotKotoryi
Смешно читать статью… Кто- то сомневался, что это был только бизнес? Также — на фоне не очень перевранных цифр — ни слова не сказано про то, что 2/3 паровозов в годы ВОВ бали американские, 90% меди из США, ПОЧТИ ВСЕ ПОРОХА И ТНТ, , также станки для производства "погона" под башню Т-34, весь каучук итд… Про то, что по приказу Совета обороны ВСЕ "Катюши" с 42 года ставились только на Студеры — тлже молчок Про тушенку и говорить нечего… Ну и то, что в 90-е нам они простили остаток долга.
Какой-то кугутский подход у аффтора: они нам помогли, но мало и не на халяву. Гааады! ;)
Какие такие "станки под погон"? мне очень интересно.
20 августа 1943 года в Квебеке на заседании начальников штабов США и Великобритании (при участии Черчилля и Рузвельта) стоял вопрос┘ о выходе США и Британии из антигитлеровской коалиции и об их союзе с нацистскими генералами против СССР. По идеологии Черчилля и тех, кто ее разделял в Вашингтоне, нужно было «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить СССР, то предельно ослабить его ≈ прежде всего руками немцев».
Что же касается отдельных представителей крупного американского капитала, то они даже в разгар войны США против Третьего рейха поддерживали с ним тесные связи. Но, конечно же, скрытно. На вопрос о причинах, подтолкнувших ведущие компании Соединенных Штатов на сотрудничество с гитлеровцами, американский исследователь Чарльз Хайэм отвечает, что помимо стяжательского мотива имела место и общая враждебность
Тупое совковое неблагодарное пропагандонства…
Д******
хорошее имя для тупого совка…
Так ты ещё и стрелочник
Сроки начала поставок по ленд-лизу откуда взяты?
"…одновременно американские промышленные корпорации "непонятным образом" осуществляли поставки и в нацистскую Германию…" — это ЛИШЬ одна и НЕ гос. компания, которая была НАКАЗАНА за данные поставки!
Почему об этом умолчал автор?
И простейший вопрос – ЧТО позволило поставить ствол 85 мм на Т 34, чтобы он хоть как то мог пробивать немецкий ТИГР?
"… Всего лишь одна компания?"
Наивный вы человек.
Почитайте вот здесь …про всю помощь США — Германии!
masterok.livejournal.com/954689.html
topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Не Гос Компания? Возможно…
Но в США, в стране "свободной демократии" — 75% предприятий -частные!
Но и какие это предприятия?! Это же флагманы хим, авто, авиа, электронной и иных отраслей промышленности США!
Ваш "masterok" — банальный неуч.
"ленд лиз" НЕ было в нач. 30-ых.
Этот закон принят в США позже.
Сейчас вопрос не про этого "М" или даже не про год принятия LL!
Вся суть в том, что ведущие индустриальные компании США торговали "и вашим (Германия и ее союзники) и нашим Англия, СССР, и др.) "
Берман: "Бизнес, только бизнес и ничего личного!"
СССР тоже торговал с Германией.
Германия кредитовала СССР по "торговому соглашению"
Но есть нюанс — в США торговали ЧАСТНЫЕ компании,
а в СССР это было на государственном уровне !
УПС !
Оставлю тоже свое мнение
1) помощь просил Сталин с августа
Который имел доверительные отношения с Гитлером и не очень ждал нападения, проспав всю авиацию и ТД все знают что немцы под Москвой быстро оказались
2) американцы могли и не оказаться на нашей стороне не напав Гитлер на Англию . И став врагом Англии сначала а потом и нашим. И СССР не спешил помогать Англии и другим .
3) помощь была едой хотя бы поля то не успели собрать.
Тягачи у нас и полноприводных не было, пушки были а таскать нечем .
Самолёты хоть какие мы потеряли почти все .
Броня сталь
4) ну и СССР заводы кто строил в 30 х, не американцы ли?)
Не напрямую но разработки их и опыт их
5 расчет счёт на 500 млн расход на 12 млрд. Уничтоженное не оплачивалось . 5 процентов, а если учесть что расплатились через 70 лет то бесплатно .
6) Англия оттягивала в том числе с помощью часть сил Гитлера что нам тоже в помощь было .
Я не знаю кто в долбил в голову нашим людям что нам кто то что то должен был. Наверное пропаганда СССР в период холодной войны .и что амеры козлы что не воевали, а должны ? У них своя война с японцами была. Тоже отлично а то Дали бы нам в жопу японцы ещё .
И окапывались бы мы где-то под красноярском.
Так что не надо судить тем более за помощь которую сами просили . Это странно как то. Победили и слава богу
Бред.
Ты зачем глупость написал?
ну а что такого глупого сделали американцы? они стараются для своей экономики выжать по максимуму. и для своих граждан. а у нас для кого?
все верно: "ничего личного, только -бизнес!"
просто есть "маленькие" моменты, которые напрягают простого человека…
— "забирать" строго по описи" все вооружение, технику сохранившееся после 2МВ …а потом все это на глазах — топить в океане!
— одновременно снабжать, торговать с обеими воющими (с Германией, через Швецию и южно-американские "нейтральные" страны) сторонами;
-кому-то прощать "долги" (Франция, Иран, Китай), а с кого-то требовать до последнего цента и огромные проценты за невозврат оплаты во время
ни капли не напрягают. потому что сначала бревна из своих глаз повытаскивать нужно а потом пенять на соседа.
Америкосы собственники, забрали свое по договору. что они с этим сделали это их личное дело., сожгли, утопили, отправили в ФРГ.
СССР прекратил поставки металлов и т.п 22 июня 1941 года. До этого дня мы обучали летчиков Германии и осуществляли поставки в Германию, которая в тот момент уже вообще то воевала в Европе. болле того, наши летчики воевали в испании против немецких летчиков, но при этом мы поставляли сырье в германию. Вот вам факты:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0…5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)
Поэтому каждый действует в свою угоду, и сначала нужно со своими бревнами разобраться, а потом указывать как поступать соседу.
Да, забирали они свое по праву — это факт!
Но забирали то, что им совсем и не надо было…
Просто, что бы насолить "соседу", не досталось сохранившееся и ему было плохо…
Да, немецкие летчики обучались у нас, но так же и наши танкисты учились в те времена у них на полигонах Германии!
Советские инженеры проходили обучение и практику на сталелитейных заводах Круппа.
Был договор о ненападении и сотрудничестве с Германией и Сталин до 22.06.41г верил, что войны с Германией не будет!
Да наши в Испании воевали на стороне восставших республиканцев, а Германия поддерживала законное в то время правительство Франко.
Наши сейчас поддерживают в Сирии (и Венесуэле) законные правительства, а пиндосы — «умеренную» сирийскую оппозицию и самозванца Хуана Гуайдо.
вот совершенно не собираюсь рассуждать что делают америкосы. это их дело. а вот проблем у нас в стране кроме америкосов гора и куча. вот сначала дома нужно разобраться и бревна из глаз вытащить.
Серый. Лучше молчи, чем херню писать
Вряд ли Вы сможете что то вразумительное ему возразить.
SeregaKursk13
вот совершенно не собираюсь рассуждать что делают америкосы. это их дело. а вот проблем у нас в стране кроме америкосов гора и куча. вот сначала дома нужно разобраться и бревна из глаз вытащить.
Сергей, вы абсолютно правы. Англичанка, кшно, гадит;) но надо бы сначала со своим чердаком разобраться… Позиция "нас обидели пиндосы"- показвает слабость носителя этой позиции
valkar26757
Да, забирали они свое по праву — это факт!
Но забирали то, что им совсем и не надо было…
Просто, что бы насолить "соседу", не досталось сохранившееся и ему было плохо…
Да, немецкие летчики обучались у нас, но так же и наши танкисты учились в те времена у них на полигонах Германии!
Советские инженеры проходили обучение и практику на сталелитейных заводах Круппа.
Был договор о ненападении и сотрудничестве с Германией и Сталин до 22.06.41г верил, что войны с Германией не будет!
Да наши в Испании воевали на стороне восставших республиканцев, а Германия поддерживала законное в то время правительство Франко.
Наши сейчас поддерживают в Сирии (и Венесуэле) законные правительства, а пиндосы — «умеренную» сирийскую оппозицию и самозванца Хуана Гуайдо.
Про Испанию. Как раз наоборот. Восстание подняли военные, которых возглавил Франко. И после победы стал (на долгие годы) диктатором.
valkar26757
Да, забирали они свое по праву — это факт!
Но забирали то, что им совсем и не надо было…
Просто, что бы насолить "соседу", не досталось сохранившееся и ему было плохо…
Да, немецкие летчики обучались у нас, но так же и наши танкисты учились в те времена у них на полигонах Германии!
Советские инженеры проходили обучение и практику на сталелитейных заводах Круппа.
Был договор о ненападении и сотрудничестве с Германией и Сталин до 22.06.41г верил, что войны с Германией не будет!
Да наши в Испании воевали на стороне восставших республиканцев, а Германия поддерживала законное в то время правительство Франко.
Наши сейчас поддерживают в Сирии (и Венесуэле) законные правительства, а пиндосы — «умеренную» сирийскую оппозицию и самозванца Хуана Гуайдо.
«…Сталин до 22.06.41г верил, что войны с Германией не будет!..» — ЛОЖЬ !
И уже ДОКАЗАНО, что Вы написали ЛОЖЬ !
SeregaKursk13
ни капли не напрягают. потому что сначала бревна из своих глаз повытаскивать нужно а потом пенять на соседа.
Америкосы собственники, забрали свое по договору. что они с этим сделали это их личное дело., сожгли, утопили, отправили в ФРГ.
СССР прекратил поставки металлов и т.п 22 июня 1941 года. До этого дня мы обучали летчиков Германии и осуществляли поставки в Германию, которая в тот момент уже вообще то воевала в Европе. болле того, наши летчики воевали в испании против немецких летчиков, но при этом мы поставляли сырье в германию. Вот вам факты:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0…5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)
Поэтому каждый действует в свою угоду, и сначала нужно со своими бревнами разобраться, а потом указывать как поступать соседу.
Примитивное мышление
valkar26757
все верно: "ничего личного, только -бизнес!"
просто есть "маленькие" моменты, которые напрягают простого человека…
— "забирать" строго по описи" все вооружение, технику сохранившееся после 2МВ …а потом все это на глазах — топить в океане!
— одновременно снабжать, торговать с обеими воющими (с Германией, через Швецию и южно-американские "нейтральные" страны) сторонами;
-кому-то прощать "долги" (Франция, Иран, Китай), а с кого-то требовать до последнего цента и огромные проценты за невозврат оплаты во время
тебе не надоело выставлять на посмешище свои пищерные знания? Ну давно известно, что Союзу нужно было оплатить только12 % от суммы поставленного, а оплатили только 6,5%, т.е. ни хрена. 21 век, ну пора уже прекратить пересказывать химеру Юлиана Семенова про снабжение Америкой Германии.
valkar26757
все верно: "ничего личного, только -бизнес!"
просто есть "маленькие" моменты, которые напрягают простого человека…
— "забирать" строго по описи" все вооружение, технику сохранившееся после 2МВ …а потом все это на глазах — топить в океане!
— одновременно снабжать, торговать с обеими воющими (с Германией, через Швецию и южно-американские "нейтральные" страны) сторонами;
-кому-то прощать "долги" (Франция, Иран, Китай), а с кого-то требовать до последнего цента и огромные проценты за невозврат оплаты во время
Что сделал СССР с «восточным Берлином»?
А что сделали США с «западным Берлином»?
Подвох уже чуете?
valkar26757
все верно: "ничего личного, только -бизнес!"
просто есть "маленькие" моменты, которые напрягают простого человека…
— "забирать" строго по описи" все вооружение, технику сохранившееся после 2МВ …а потом все это на глазах — топить в океане!
— одновременно снабжать, торговать с обеими воющими (с Германией, через Швецию и южно-американские "нейтральные" страны) сторонами;
-кому-то прощать "долги" (Франция, Иран, Китай), а с кого-то требовать до последнего цента и огромные проценты за невозврат оплаты во время
"Топить" — совковый пропагандистский пёрл.
У меня дед в 55 году на Стюдибакере ездил. В колхозе за 3000 км от мест боевых действий. Со дна поднял что ли? Практически все танки были потеряны в войне, возвратили лишь Шерманы. Практически все Доджи, Виллисы и Стюдибакеры остались в ссср. Катали их до смерти по всей стране. Также ссср оставил все не потерянные Аэрокобры и Митчелы, они стояли на вооружении до середины 50-х.
Затопления техники были! Почитай внимательно источники!
Кто тебе сказал, что все 100% "студеров" и др. автотехники, поставленных СССР вернул в США!
1. были безвозвратные потери! От них амерам представил доки об "тотале"!
2. А за у технику, что осталась в СССР в Армии и НарХозе после войны — должно было заплатить правительство СССР!
3. В конце 60-х рядом жил сосед, водитель леспромхоза. Он тоже приезжал домой на обед на студере!
Вот этот то долг и висел на нашей стране до начала 21 века, пока не расплатились.
valkar26757
все верно: "ничего личного, только -бизнес!"
просто есть "маленькие" моменты, которые напрягают простого человека…
— "забирать" строго по описи" все вооружение, технику сохранившееся после 2МВ …а потом все это на глазах — топить в океане!
— одновременно снабжать, торговать с обеими воющими (с Германией, через Швецию и южно-американские "нейтральные" страны) сторонами;
-кому-то прощать "долги" (Франция, Иран, Китай), а с кого-то требовать до последнего цента и огромные проценты за невозврат оплаты во время
На автору зайди, там продаётся почти полтора десятка Виллисов. Тоже все "затопленные" и "спрессованные".
valkar26757
все верно: "ничего личного, только -бизнес!"
просто есть "маленькие" моменты, которые напрягают простого человека…
— "забирать" строго по описи" все вооружение, технику сохранившееся после 2МВ …а потом все это на глазах — топить в океане!
— одновременно снабжать, торговать с обеими воющими (с Германией, через Швецию и южно-американские "нейтральные" страны) сторонами;
-кому-то прощать "долги" (Франция, Иран, Китай), а с кого-то требовать до последнего цента и огромные проценты за невозврат оплаты во время
Не считаю америкосов ангелами которые всех спасли, но чисто по фактам.
они предоставили помощи всякой разной на 11 лярдов с условием что после войны, что уцелеет надо будет вернуть или оплатить.
Что было оговорено что называется на берегу, еще до поставок.
После войны насчитали что осталось на 2.6 лярда того что не захотели возвращать.
СССР тут же попросил уменьшить эту сумму вдвое как сделали это Англии и что странно американцы согласились.
после чего и это они платить не захотели.
И только в семидесятых таки договорились что не 1.3 лярда, а 720 миллионов должны оплатить.
В итоге более чем через 50 лет таки выплатили.
Хотя по договору еще были проценты, то ли 2 то ли 2.5 годовых, что за этот срок накинуло бы еще лярд к изначальной сумме.
То есть за предоставленые 11 лярдов, с горем пополам через 70 лет отдали 0,7 лярда. И после этого они оказывается сволочи такие, стребовали все до копейки еще и с огромными процентами?
у меня похоже калькулятор сломался.
Да, кому то простили — это их полное право, а не обязанность теперь простить всем.
Да, топили и тп возвращенную технику — опять таки это их техника, что хотят то и делают, при желании можно было оплатить и не отдавать.
Вот убей не понимаю почему после этого они еще и сволочи?
АриХметика конечно наука точная и здесь — не поспоришь!
Сволочи или чистой воды коммерсанты-проходимцы — это две большие разницы!
Да и тонкостей и ньюансов в подлинности этой сделки — никто не знает!
Как всегда существуют секретные протоколы и дополнения!
"…Да, топили и тп возвращенную технику — опять таки это их техника, что хотят то и делают, при желании можно было оплатить и не отдавать…"
Вроде как бы и верно: "свое, что хочу, то и верчу!".
Но в тоже время: какая разница: забрать свое, а потом — тупо затопить или все же оставить вроде как бы союзникам".
Какой прок — от содеянного (т.е. — уничтоженного тобой) — тебе и другим?
Что съем — то надкушу?!
А так бы — сделать доброе стране и людям — максимально пострадавшим от этой Войны.
Или все же было бы логичнее по библейским нормам — отдать свое материальное — нуждающимся?!
Не знаю может у меня какая то уникальная идеология, но лично я исхожу из того что по умолчанию ни мне ни кто ничего не должен, ни я.
И если мне кто либо что то дает — хорошо, если после этого больше не дал — это его полное право и не мне его за это суидть.
Повторюсь на комерцию сделка в которой отдал 11, а получил 0,7 ну ни как не тянет.
А что касается иных условий — написав это вы 100% уверены что они были и не впользу СССР, а вариант что они были и СССР получила еще и дополнительные выгоды, о которых не трубят, вы конечно и подумать не можете?
Я не сторонник конспирологии потому не буду развивать.
А если посмотреть на ситуацию чуть шире.
США и СССР никогда небыли в братских отношениях и друг другу в верности не клялись, скорее даже наоборот, что не мешало торговать.
То есть это были чисто бизнес отношения.
Перед началом войны ни Германий ни СССР небыли странами где у власти пацифисты и экоактивисты.
И была большая вероятность что если германия не нападет, то это сделает СССР тк порывы к расширению империи там были точно такие же.
и на самом деле быстрая победа любой из сторон была бы проблемой для США тк это и последующие проблемы в торговле а так же большая вероятность что через 5-10 лет и до них доберется победитель или как минимум будет диктовать политику на целом континенте.
И ввязались они в первую очередь потому что не хотели потом воевать своими солдатами и на своей земле.
Потому в первую очередь выгода от этой сделки была не экономическая, а именно выиграть войну не учавствуя в ней.
А вот после войны, им точно так же не выгодно было поднимать экономику чужой страны, которая как известно потом стала идейным противником.
И дать им бесплатно экономический толчек точно не в их интересах.
И не стоит их оценивать по библейски, они не праповедники, а бизнесмены и правители другой страны.
Но если по библейски, разве не логично сказать спасибо тому кто помог, а не оскорблять его за то что не помог еще больше?
Я просто сторонник того чтоб мерять всех одной мерой, а не подбирать под каждую ситуацию ту что выгоднее мне в конкретной ситуации.
Двуличие вроде называется такой подход.
блин.никак не могу найти общий процент поставок по ленд-лизу(всего) от того же произведённого в СССР 41-45гг!
Комментарий удалён
Давай по-порядку:
ботинки с обмотками в Красной Армии стали выводится со снабжения — в 1942г, с появлением кирзы, но в малом количестве еще имели место.
Про БМ-13: конечно ЗиС-6 со своими 70л.с. против 110-сильного "студера" — проигрывал. Но первые "катюши" в 1941г были на нашем шасси, а потом конечно перешли на более "проходимое" шасси.
Ну про отсутствие кухонь и валенок: это что все 4 года "армия жила исключительно на тушенке?" — это тебе твоя бабушка сильно приврала или хотела внучека напугать, несмотря на наличие орденов. Было все это в РККА, может не всегда поспевала за наступающими полками, но была всегда. Но в наступлении конечно у многих в вещмешках имелась и тушенка. И тушенка была — как Н.З.
Комментарий удалён
У меня тоже отец с 1943 года в окопах воевал и конечно, тушенка была в рационе бойцов, но толк в основном был именно от полевых кухонь, советских каш с салом. А из одежды/обуви — носили в основном сапоги с портянками, и валенки с полушубками, а не пиндосовские ботинки на микропоре, в которых ноги мерзли на ходу!
Уважаемый автор, вы написали статью на двойку.Вместо того чтобы сказать" спасибо" вы повторили заезженные мифы времен Союза.Слабая, тенденциозная статья, изобилующая техническими ошибками. Самолеты, возможно, были не последней разработки, но уж и никак не" безнадежно устаревшими".Сравните их ТТХ с самолетами Союза того периода и вы поймете, что это были примерно одинаковые машины.Мессеру уступали все, но тем не менее его сбивали даже И-16. Танки"Валентайн" были одними из лучших в своей категории.Союз просил поставлять их вплоть до 45 года."Матильда" по бронированию превосходила КВ и на тот момент являлась достаточно неплохим танком.Фаустпатрон, кстати, брал все танки коалиции.Об автомобилях вы, слава богу, плохого не сказали.Но добавлю.Это только по мнению некоторых ахтубинских историков верблюды тащили пушки до самого Берлина. В реальности уже к 44 году Штаты полностью покрыли потребности Красной Армии в транспорте. Далее.Германия в течении всей войны пыталась получить дефицитную военную продукцию из-за рубежа.Но делала она это исключительно контрабандным путем через нейтральные страны, через подставные фирмы.Прямых поставок изШтатов не могло быть в принципе.Нефти, к примеру, контрабандным путем было поставлено за всю войну не более200тыс.тонн.Советский Союз с 39 по 41 год поставил Германии более 800тыс.тонн нефти. Британия и Франция всерьез рассматривали возможность бомбардировки нефтных промыслов Баку с целью лишить Германию бакинской нефти. Почему Британии списали долги а нас попросили заплатить хотя бы десятую часть?Ответ прост.Британия всегда была союзницей Штатов и войну с нацизмом вела с 39 года.Советский Союз начал войну с нацизмом 22июня 41года и с этого времени стал союзником Британии и Америки. Историю нужно не только знать но и понимать.
Соглашусь, что историю нужно не только знать и понимать, но самое главное — не делать глупых попыток сейчас переписать ее на новый лад!
Да, Британия вела войну с Германией с 1939г., но вот только до середины 1944г. она терпела постоянные поражения, что в Нормандии, что в сев. Африке или на Крит. Или вы считаете серьезными боевые действия вернее локальные стычки в пустыне
войск Роммеля и Монтгомери?
Или вот название "странная война" — вам ничего не говорит? И тем более ее печальный исход бегством английских войск с побережья Франции?
А вот когда СССР в одиночку переломил ход войны на Восточном фронте в свою сторону и начал победоносное шествие по Европе, когда гитлеровская армия была уже не в состоянии реально противостоять Красной Армии, вот тогда то и союзники "заспешили" примазаться к нашей Победе и начали вести "активные" боевые действия с тыловыми частями Вермахта.
Про "Валентайн": вооружение 40мм пушка, затем в 1942г — модернизация до 57мм, и только в конце войны — 75мм — не такое уж мощное вооружение.
Матильда": слабый двигатель в 174 л.с., с учетом массы в 27 тонн, делали «Матильду» делал медлительным танком с максимальной скорость в 24 километра в час, а в в распутицу он вообще не набирал хода никогда. Аналогично — слабое вооружение. Про него говорили: Броня тяжёлого, масса среднего, пушка лёгкого танка!
…"Матильда" по бронированию превосходила КВ?
Матильда:
СССР с 39 по 41 год на самом деле поставлял Германии нефть, т.к. тогда — не находился с нею в состоянии войны. Да и Германия в то время поставляла нам в обмен на нефть сталелитейное оборудование и мн. др. важнейшие для тяжелой промышленности производственные технологии.
Про союзнический долг и реальное отношение США и Британии к СССР я уже подробно писал в своей статье и ее коментах.
Ну и крайнее замечание: не советую умалять решающую роль СССР в разгроме фашистской Германии, превозносить на небывалый уровень союзническую помощь. Ее наличие конечно оказало помощь нашей стране, но и без нее наша страна справилась бы с врагом, дольше, с бОльшими потерями но победили бы все равно.
И не советую вам впредь умалять нашу Победу, подвиг наших отцов и дедов, нашего славного оружия Победы …и даже боевых верблюдов, помогавшим нашим артиллеристам громить врага.
P.S.: памятник верблюдам, — есть, "34-ке" — тоже есть, КВ и ИС — имеются также, а вот танку "матильда" — почему — НЕТ!
К, сожалению, вы не поняли смысл моего комментария.Цель его не умалить Победу и уж, тем более не попытаться переписать историю.История уже написана.Цель моего комментария попытаться вам объяснить, что с такими узкими знаниями истории 2МВ писать статьи на подобные темы -вещь безответственная.Вы имеете право выражать свое мнение, но вас читают молодые люди понятия не имеющие о тех событиях. Войну с нацизмом выиграли страны антигитлеровской коалиции.Именно коалиции.Заслуга в этом не только наших отцов и дедов, но и их. Союзники не примазались к нашей Победе, они делали ее вместе с нами.Высадка в 44 году объясняется не конспирологическими версиями, а вполне объективными причинами.Штатам нужно было создать достаточную армию, вооружить ее достаточным количеством вооружения и, самое главное обеспечить ее переброску на другой континент в условиях господства подводного флота Германии.Завоевавание господства на море в 43 году позволило приступить союзникам к высадке в Италии, а затем в Нормандии.И войну они вели, отнюдь, не с тыловыми частями. Посмотрите потери немцев в авиации, танках, людские на Западе, приплюсуйте уничтожение инфраструктуры Германии ковровыми бомбардировками, выведения практически из войны Японии, приплюсуйте сюда ленд-лиз, перенеситесь мысленно в октябрь 41 года, подойдите к карте и ответьте себе на один вопрос:если всего этого не было бы, если бы пиндосы беззаботно пили виски за океаном, если бы Британия заключила мирный договор с Германией, а такое вполне могло бы быть, каковы были бы наши перспективы в идущей войне?
Как мне кажется и вы к сожалению, не поняли смысла участия союзных войск во 2МВ. И если британцы еще и приследовали какие-то политические цели, (завоевание главенства в Европе, недопущение "идей коммунизма в Зап. Европу"), то участие Америки в этой войне было в основном обусловлено только экономическими целями после глубочайшего кризиса 30-х годов в США.
Только благодаря росту доходов промышленности от военных заказов — США в период 39-45г.г сказочно разбогатели с одинаковым успехом "кормя" обе противоборствующие стороны.
Про "неоценимый" вклад союзников в разгром нацисткой Германии при ведении б/д советую просто оценить потери всех сторон.
Вот вам красноречивые факты!
"…За годы войны потери Англии на Втором фронте, опираясь на данные Б. Ц. Урланиса составляют 1 246 тыс. человек,
США — 1 070 тыс. человек.
Общие суммарные потери Англии и США составляют = 2 316 тыс. чел.
А вот на советско- германском фронте потери исчислялись совсем другими порядками:
СССР: всего 11,273 млн. ч. а ежесуточно — 8 000
Германия всего: 8,65 млн., ежесуточно — 6 100
Доля потерь Германии в сражениях на Советско-герм. фронте составила 90%, а вот на Втором фронте всего лишь — 5.5%!
Макс Гастингс, британский историк, писатель, журналист, автор многочисленных книг о Второй мировой войне:
"…Мощь германской армии была решительно подорвана победоносной Красной Армией на советско-германском фронте. При подавляющем превосходстве в людях и технике, англо-американское командование проявило поразительную нерешительность и неэффективность, можно сказать бездарность, сравнимую с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."
… «Повсюду в ходе Второй мировой войны, когда бы и где бы ни встречались на равных лоб в лоб британские и американские войска с германскими, победу одерживали немцы».
Не хочется и далее "сыпать" цитатами и цифрами, но перечитайте на досуге внимательно хотя бы эту статью и приводимые в ней ссылки на источники и цифры, причем не только советских авторов: ruskline.ru/analitika/201…kom_i_na_zapadnom_frontah
Я не умаляю помощи союзников по "ленд-лизу", которые конечно сказались на сроках 2МВ, но и без их помощи СССР мобилизовался бы и победил бы в войне, но конечно с большими потерями и ущербом.
Поймите меня.Вы себя позиционируете если не историком, то аналитиком.Вы обработали некий объем информации, проанализировали ее, сделали выводы, опубликовали.Правильно?Т.е. провели некую аналитическую работу в 21 веке.Вы согласны?И в тоже время вы скатываетесь до лозунгов "холодной войны"типа "с одинаковым успехом кормя противоборствующие стороны".Ну назвали бы вы свою статью "Ленд-лиз.Записки с партсобрания колхоза "15 лет без урожая", я бы внимания на нее не обратил.Мне, человеку с образованием 3х классов церковно-приходской школы доставляет огромного труда стучать по клавишам и постоянно обращать ваше внимание на ваши ошибки.Вы пишите-потери немцев на Втором фронте лишь 5,5% от потерь на восточном.Т.е., если бы союзники нам не помогали, нам нужно было то всего лишь задушить каких-то 5,5% "тыловых частей вермахта" Мелочь.Статистическая погрешность.Для чего тогда весь этот сыр-бор с ленд-лизом, с просьбами открыть Второй фронт?Общие потери вермахта составили, в среднем 5млн.чел.Потери на восточном, по разным оценкам не более 3,5.Отнимите одно от другого и вы получите цифру значительно превышающую 5,5%.Цитаты Гастингса никак не доказывают ваши мысли.
valkar26757
Как мне кажется и вы к сожалению, не поняли смысла участия союзных войск во 2МВ. И если британцы еще и приследовали какие-то политические цели, (завоевание главенства в Европе, недопущение "идей коммунизма в Зап. Европу"), то участие Америки в этой войне было в основном обусловлено только экономическими целями после глубочайшего кризиса 30-х годов в США.
Только благодаря росту доходов промышленности от военных заказов — США в период 39-45г.г сказочно разбогатели с одинаковым успехом "кормя" обе противоборствующие стороны.
Про "неоценимый" вклад союзников в разгром нацисткой Германии при ведении б/д советую просто оценить потери всех сторон.
Вот вам красноречивые факты!
"…За годы войны потери Англии на Втором фронте, опираясь на данные Б. Ц. Урланиса составляют 1 246 тыс. человек,
США — 1 070 тыс. человек.
Общие суммарные потери Англии и США составляют = 2 316 тыс. чел.
А вот на советско- германском фронте потери исчислялись совсем другими порядками:
СССР: всего 11,273 млн. ч. а ежесуточно — 8 000
Германия всего: 8,65 млн., ежесуточно — 6 100
Доля потерь Германии в сражениях на Советско-герм. фронте составила 90%, а вот на Втором фронте всего лишь — 5.5%!
Макс Гастингс, британский историк, писатель, журналист, автор многочисленных книг о Второй мировой войне:
"…Мощь германской армии была решительно подорвана победоносной Красной Армией на советско-германском фронте. При подавляющем превосходстве в людях и технике, англо-американское командование проявило поразительную нерешительность и неэффективность, можно сказать бездарность, сравнимую с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."
… «Повсюду в ходе Второй мировой войны, когда бы и где бы ни встречались на равных лоб в лоб британские и американские войска с германскими, победу одерживали немцы».
Не хочется и далее "сыпать" цитатами и цифрами, но перечитайте на досуге внимательно хотя бы эту статью и приводимые в ней ссылки на источники и цифры, причем не только советских авторов: ruskline.ru/analitika/201…kom_i_na_zapadnom_frontah
Я не умаляю помощи союзников по "ленд-лизу", которые конечно сказались на сроках 2МВ, но и без их помощи СССР мобилизовался бы и победил бы в войне, но конечно с большими потерями и ущербом.
"…но и без их помощи СССР мобилизовался бы и победил бы в войне…" — ложь.
Ager1751
К, сожалению, вы не поняли смысл моего комментария.Цель его не умалить Победу и уж, тем более не попытаться переписать историю.История уже написана.Цель моего комментария попытаться вам объяснить, что с такими узкими знаниями истории 2МВ писать статьи на подобные темы -вещь безответственная.Вы имеете право выражать свое мнение, но вас читают молодые люди понятия не имеющие о тех событиях. Войну с нацизмом выиграли страны антигитлеровской коалиции.Именно коалиции.Заслуга в этом не только наших отцов и дедов, но и их. Союзники не примазались к нашей Победе, они делали ее вместе с нами.Высадка в 44 году объясняется не конспирологическими версиями, а вполне объективными причинами.Штатам нужно было создать достаточную армию, вооружить ее достаточным количеством вооружения и, самое главное обеспечить ее переброску на другой континент в условиях господства подводного флота Германии.Завоевавание господства на море в 43 году позволило приступить союзникам к высадке в Италии, а затем в Нормандии.И войну они вели, отнюдь, не с тыловыми частями. Посмотрите потери немцев в авиации, танках, людские на Западе, приплюсуйте уничтожение инфраструктуры Германии ковровыми бомбардировками, выведения практически из войны Японии, приплюсуйте сюда ленд-лиз, перенеситесь мысленно в октябрь 41 года, подойдите к карте и ответьте себе на один вопрос:если всего этого не было бы, если бы пиндосы беззаботно пили виски за океаном, если бы Британия заключила мирный договор с Германией, а такое вполне могло бы быть, каковы были бы наши перспективы в идущей войне?
Всю Европу удалось советизировать, до самого Ла-Манша, если бы встречное движение союзников не остановило победного шествия РККА.
Советская Франция, Советская Австрия, Советская Италия, никакого ФРГ — только Советская Германия
Советские Испания и Португалия немного погодя.
Полное торжество социализма на Евразийском континенте.
valkar26757
Соглашусь, что историю нужно не только знать и понимать, но самое главное — не делать глупых попыток сейчас переписать ее на новый лад!
Да, Британия вела войну с Германией с 1939г., но вот только до середины 1944г. она терпела постоянные поражения, что в Нормандии, что в сев. Африке или на Крит. Или вы считаете серьезными боевые действия вернее локальные стычки в пустыне
войск Роммеля и Монтгомери?
Или вот название "странная война" — вам ничего не говорит? И тем более ее печальный исход бегством английских войск с побережья Франции?
А вот когда СССР в одиночку переломил ход войны на Восточном фронте в свою сторону и начал победоносное шествие по Европе, когда гитлеровская армия была уже не в состоянии реально противостоять Красной Армии, вот тогда то и союзники "заспешили" примазаться к нашей Победе и начали вести "активные" боевые действия с тыловыми частями Вермахта.
Про "Валентайн": вооружение 40мм пушка, затем в 1942г — модернизация до 57мм, и только в конце войны — 75мм — не такое уж мощное вооружение.
Матильда": слабый двигатель в 174 л.с., с учетом массы в 27 тонн, делали «Матильду» делал медлительным танком с максимальной скорость в 24 километра в час, а в в распутицу он вообще не набирал хода никогда. Аналогично — слабое вооружение. Про него говорили: Броня тяжёлого, масса среднего, пушка лёгкого танка!
…"Матильда" по бронированию превосходила КВ?
Матильда:
СССР с 39 по 41 год на самом деле поставлял Германии нефть, т.к. тогда — не находился с нею в состоянии войны. Да и Германия в то время поставляла нам в обмен на нефть сталелитейное оборудование и мн. др. важнейшие для тяжелой промышленности производственные технологии.
Про союзнический долг и реальное отношение США и Британии к СССР я уже подробно писал в своей статье и ее коментах.
Ну и крайнее замечание: не советую умалять решающую роль СССР в разгроме фашистской Германии, превозносить на небывалый уровень союзническую помощь. Ее наличие конечно оказало помощь нашей стране, но и без нее наша страна справилась бы с врагом, дольше, с бОльшими потерями но победили бы все равно.
И не советую вам впредь умалять нашу Победу, подвиг наших отцов и дедов, нашего славного оружия Победы …и даже боевых верблюдов, помогавшим нашим артиллеристам громить врага.
P.S.: памятник верблюдам, — есть, "34-ке" — тоже есть, КВ и ИС — имеются также, а вот танку "матильда" — почему — НЕТ!
«…подвиг наших отцов и дедов, …» — НЕ состоялся бы,
если бы СССР не получил столь необходимую ему помощь США и др.
Комментарий удалён
Потому что золота не было. А государство было)
=====================================
А на "Эдинбурге" что везли — махорку?
Комментарий удалён
в следующий раз уже пиши = 0, 0004%, так будет веселей
где ссылка на реальный источник?
Комментарий удалён
ГЛУПОЕ утверждение: совок оплатил только 4% поставок .
1. не надо "гнать пургу" про отсутствие золота в СССР в 1941г.
Вот пруф на мои утверждения:
2. СССР золота добывала достаточно и перед ВОВ золотой запас СССР составлял 2600т history.wikireading.ru/234417
Более того, советские граждане и церковь во время войны собрали денег, золота и драгоценностей на сумму более 150 млрд руб!
g2019.su/zolotoj-zapas-rossii-v-2019-godu/
-3. а в 2018г Россия имела — 1910т = g2019.su/zolotoj-zapas-rossii-v-2019-godu/
— если бы СССР рассчитался только на 4% — то пиндосы не слезли бы с СССР до сих пор бы.
Не те они люди, чтобы "прощать" 96% долга.
4. СССР, вернее Россия уже полностью рассчиталась с пиндосами за "ленд-лиз" aloban75.livejournal.com/2432172.html
Советский долг американцам по ленд-лизу, подобно всем долгам СССР, приняла РФ ("нулевой вариант"). Срок возврата невыплаченного долга (674 млрд. $) был отложен до 2030 по соглашению 1990 г.
-ленд-лизовский долг перешёл в состав долга Парижскому клубу со всеми правительственными долгами.
Однако РФ досрочно долги Парижскому клубу погасила двумя траншами 15 млрд. $ в 2005 и 21,3 млрд. $ 21.08.2006.
Уже 12 лет, как Россия расплатилась с этими долгами.
Комментарий удалён
Золото во все времена имело свой и цену!
Да, золотом солдата не накормишь и во врага не выстрелишь!
Но золота солдату не в окопе — не видать!
Солдату в окопе нужна винтовка, патроны…и пайка.
Но на золото — царь, ген.сек, президент, любой правитель — покупает патроны, шинели, винтовки, автоматы, тушенку и без этого металла
— не может жить государство.
Нет золота у государства — никто с ним вести дела, торговать и не будет…ну можно еще отсутствие золота можно " сменять…" на свободу" и самостоятельность страны.
Нет золота — нет государства!
Для победы над протвником не нужно с ним воевать — нужно воспитать его молодёжь — жувачка, джинса и порнуха.
Большинство здешних комментариев это подтверждает.
только "нужно НЕ воспитать его молодёжь", а наоборот развратить эту молодежь, что с успехом было и проведено пиндосами в СССР/СНГ в 80-90-2000 годы ! В то время руководство страны было поглощено возможностью создать неподъемный "семейный" капитал и на народ, воспитание молодежи — было наплевать, Вот ее и "купили": джинсами, видиками, жвачкой и др. "благами" западного общества.
Воспитание может быть положительным или отрицательным. Я имел в виду отрицательное.
А тезис про "семейный" капитал я не уловил смысл Вашего комментария.
valkar26757
только "нужно НЕ воспитать его молодёжь", а наоборот развратить эту молодежь, что с успехом было и проведено пиндосами в СССР/СНГ в 80-90-2000 годы ! В то время руководство страны было поглощено возможностью создать неподъемный "семейный" капитал и на народ, воспитание молодежи — было наплевать, Вот ее и "купили": джинсами, видиками, жвачкой и др. "благами" западного общества.
Простой вопрос – сколько бойцов гарнизона «Брестской крепости» сдалось, не обороняясь и сколько – оборонялись?
К разговору о «разложении молодёжи», так сказать!
Комментарий удалён
Война закончилась и бац — 90% мирового банковского золота оказалось в США.
UDACHNIC
“Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну”.И.Сталин (Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943 – United States Government Printing Office, Washington, 1961. P. 469.)
С разницей что территорию штатов не бомбили и не оккупировали)) жили себе спокойно и делали и на заводах дети не работали у них, все было в нормальном режиме…
Германия в руинах была и разграблена. Пример что не было войны не удачный.
"Ну и еще приведу интересные высказывания американских руководителей:
32-й президент США Ф.Рузвельт ( март 1933г — апрель 1945г): «помощь русским — это удачно потраченные деньги»;
33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г): «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…"
Пруф к этим фразам можно?
Ну вот хотя бы здесь посмотрите:
Трумэн 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: egorka-datskij.livejournal.com/907.html
Здесь сканы эитх фраз есть!
Во первых, надо понимать, что для США что Гитлер, что Сталин, были одного поля ягоды, людоедские режимы, так или иначе были выстланы миллионами трупов, при чем Сталин предпочитал трупы своего народа.
Во вторых, кто на тот момент был Трумэн? Кандидат в президенты? Который стал им только в 1945 году. На кого и на что могли повлиять слова кандидата в 1941 году? Это примерно как сейчас слова Жирика о том, что мы будем мыть сапоги в Индийском океане, влияют на современную политику.
В третьих, сами наши вожди и полководцы, прекрасно понимали, какую неоценимую помощь они получили от США, и, я думаю, им было абсолютно плевать, что и чего там говорил по поводу этой помощи в Америке.
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь НЕЛЬЗЯ ОТРИЦАТЬ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ НАМ ГНАЛИ СТОЛЬКО МАТЕРИАЛОВ, БЕЗ КОТОРЫХ МЫ БЫ НЕ МОГЛИ ФОРМИРОВАТЬ СВОИ РЕЗЕРВЫ И НЕ МОГЛИ БЫ ПРОДОЛЖАТЬ ВОЙНУ… У НАС НЕ БЫЛО ВЗРЫВЧАТКИ, ПОРОХА. НЕ БЫЛО ЧЕМ СНАРЯЖАТЬ ВИНТОВОЧНЫЕ ПАТРОНЫ. АМЕРИКАНЦЫ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВЫРУЧИЛИ НАС С ПОРОХОМ, ВЗРЫВЧАТКОЙ. А СКОЛЬКО ОНИ НАМ ГНАЛИ ЛИСТОВОЙ СТАЛИ! РАЗВЕ МЫ МОГЛИ БЫ БЫСТРО НАЛАДИТЬ ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ, ЕСЛИ БЫ НЕ АМЕРИКАНСКАЯ ПОМОЩЬ СТАЛЬЮ? А СЕЙЧАС ПРЕДСТАВЛЯЮТ ДЕЛО ТАК, ЧТО У НАС ВСЁ ЭТО БЫЛО СВОЁ В ИЗОБИЛИИ. ПОЛУЧИЛИ 350 ТЫСЯЧ АВТОМАШИН, ДА КАКИХ МАШИН! БЕЗ АМЕРИКАНСКИХ ГРУЗОВИКОВ НАМ НЕЧЕМ БЫЛО БЫ ТЯГАТЬ НАШУ АРТИЛЛЕРИЮ». ГЕОРГИЙ ЖУКОВ
«Соединенные Штаты можно назвать страной машин. НЕ ИМЕЯ ЭТИХ МАШИН ЧЕРЕЗ СИСТЕМУ ЛЕНД-ЛИЗА, МЫ БЫ ПРОИГРАЛИ ЭТУ ВОЙНУ». ИОСИФ СТАЛИН В БЕСЕДЕ С РУЗВЕЛЬТОМ на Тегеранской конференции 1945 года.
«Соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли в СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, СЫГРАЛО ВАЖНУЮ РОЛЬ И В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ СОДЕЙСТВОВАЛО УСПЕШНОМУ ЗАВЕРШЕНИЮ ВОЙНЫ против общего врага – гитлеровской Германии». ИОСИФ СТАЛИН В ПОСЛАНИИ ПРЕЗИДЕНТУ США ГАРРИ ТРУМЭНУ, 11.06.1945 года.
www.liveinternet.ru/users/6229153/post420036229
valkar26757
таких "пораженцев" и пиндосовских лизоблюдов как ты в те времена — расстреливали без суда и следствия и очень правильно делали!
Несмотря на помощь США, наша страна выстояла, благодаря именно титаническим усилиям нашего Народа и Армии.
В те времена у "пшеков" была песенка""Войско Польско БЕрлин брало, русско войско помогало!"
Вот это из того репертуара!
Вести далее полемику с тобой — не имеет никакого смысла!
Результат ВОВ — подтвердил, что "Красная Армия — всех сильней", а пиндосы, со своими союзниками только прмазались к нашей Победе!
Твои прожекты — не сбылись!
Вам напомнить про Варшавское восстание, которое было подавлено, в то время как советские войска терпеливо дожидались этого по другую сторону Вислы?
Напомнить про истинные цели Варшавское восстание?
Так я вам напомню следующее!
1. Варшавское восстание организовали командование Армии Крайовой и представительство польского правительства в изгнании (из Лондона) и подняли на него народ без согласования сроков начала своей акции с командованием Советской Армии!
2. Они его организовали с целью демонстрации "независимости" польского государства, приведения к власти именно "английско"-польского Правительства в изгнании, с целью "заставить" СССР признать эмигрантское правительство и не допустить прихода к власти Польского комитета национального освобождения.
3. Красная Армия уже "выдохлась" изнуряющими боями за освобождение Советской Белоруссии, тылы отстали, войскам требовались перегруппировка, ремонт бронетехники, отдых и пополнение резервами.
Именно на это и был "польский" расчет на начало "своей" операции, без участия СССР!
4. А если бы Красная армия "уставшая" и обескровленная после операции "Багратион" и пошла дальше без передыху "на Польшу" в наступление на хорошо подготовленные оборонительные позиции немецких войск — то это привело к полному их поражению.
Именно на это и был "польско-английский" расчет на дату начала "своей" операции, без участия СССР!
Нам это надо было? Тупо положить свои войска? Только глупый полководец так мог бы поступить!
А "английские" поляки самостоятельно "заварили смертельную кашу", (что интересно — из Лондона! В Варшаве — никого не было, кроме Комаровского и Хрусцеля), вляпались капитально в говно, положили своих людей, поняли, что из Лондона ждать помощи не будет и когда "запахло жаренным" — тут же затребовали помощи, от СССР, которого они хотели "опередить"?
Поэтому так получилось, что Варшавское восстание было жестко подавлено немцами. Хотя тем не менее СССР, после перегруппировки в кратчайшие сроки все же смог направить свои войска для освобождения Варшавы и Польши!
Так что учите историю!
Слишком много слов, все гораздо проще. Освобождение, ага. Это мне напоминает "освобождение Выборга" в 1944 году от финнов.
Истинные цели СССР заключались в максимально возможном уничтожении АК, независимой от влияния тащ Сталина. И они были достигнуты тем, что полякам пообещали поддержку, да типа "не смогли". Что ж тогда обижаться на поляков, что они "русофобы"
Слов много, чтобы вы поняли истину в этом восстании!
Проще в том, что Рокоссовский правильно сделал, что не двинул сразу свои войска через границу!
"Жалеть", беречь в первую очередь надо свои войска, а не поддерживать соседей. устроивших глупую заваруху!
Обещать — это не значить дать по первому требованию просящего!
Россия всегда била поляков и будет бить всегда, потому что это продажная нация, не имевшая своей государственной самостоятельности и всегда выполняющая волю и желания Лондона.
"вы поняли истину" у вас что, монополия на знание истины? вы вообще кто такой, не многовато ли на себя берете?
valkar26757
Слов много, чтобы вы поняли истину в этом восстании!
Проще в том, что Рокоссовский правильно сделал, что не двинул сразу свои войска через границу!
"Жалеть", беречь в первую очередь надо свои войска, а не поддерживать соседей. устроивших глупую заваруху!
Обещать — это не значить дать по первому требованию просящего!
Россия всегда била поляков и будет бить всегда, потому что это продажная нация, не имевшая своей государственной самостоятельности и всегда выполняющая волю и желания Лондона.
"всегда била поляков и будет бить всегда" вот от таких как вы, Польша и вступила в НАТО
А это было прогнозируемо и ожидаемо.
Иллюзий никто не строил.
поляки (как и прибалты) — всегда были продажными как уличные девки! Сам это познал, проходя службу в СГВ.
Кто их "кормит", тому и подставляют…
Их удел : всегда быть "снизу" под кем-то!
Никакой самостоятельности! А ей надо бы поучиться хотя у гордых и независимых финнов.
"поучиться хотя у гордых и независимых финнов" вот тут я с вами согласен. Не захотели финны лечь под СССР, молодцы. Правда, за что советские солдаты погибли, так и осталось непонятным. Видать недаром про эту войну в учебнике по Новейшей истории 79 года для 10 класса не сказано вообще НИ СЛОВА
а сейчас в школе вообще историю преподают по "соросовским" учебникам и на ВОВ там выделено всего несколько параграфов!
А много ли в пиндосовских учебниках отведено на Вьетнамскую войну США!
Напомнить потери только США — 60 000чел. — не много ли за 18 лет?
"…за что американские солдаты погибли, так и осталось непонятным…"
это было не сейчас, а в "славные времена" ССР, на которые тут дрочат.
Вьетнам кстати, вполне себе проамериканский нынче. Так что в итоге вполне понятно, за что. А вот куда делись советские денежки, ухлопанные на эту страну за много лет, "осталось непонятным"
Timofeas
"поучиться хотя у гордых и независимых финнов" вот тут я с вами согласен. Не захотели финны лечь под СССР, молодцы. Правда, за что советские солдаты погибли, так и осталось непонятным. Видать недаром про эту войну в учебнике по Новейшей истории 79 года для 10 класса не сказано вообще НИ СЛОВА
Финны не только под СССР не прогнулись но даже и под царя российского — не прогибались и до сих пор уважают и царя-самодержца и СССР/РФ!
Да и сейчас в угоду пиндосам и "цивильной гей-Еуропы" — не "строят" России санкции, не размещают НАТОвские базы, как продажные прибалты и пшеки!
Вот такая разница между и скандинавами и балтами — "прокладками" не имеющими своей самостоятельности — они как обычно "пляшут под чужую дудку"!
Timofeas
Вам напомнить про Варшавское восстание, которое было подавлено, в то время как советские войска терпеливо дожидались этого по другую сторону Вислы?
и еще немного цифр про людские потери:
В Варшавском восстании непосредственно погибло 16 000чел, 8 000 — тяжело ранено, в результате фашистских карательных репрессий — пострадало еще около 100…150 000чел.
При освобождении Польши погибло более 650 000 советских солдат!
Так кого следует больше жалеть и лить слезы? Своих или поляков, самовольно поднявших авантютное восстание?
Или это свои, и их не жалко?
"Или это свои, и их не жалко?"
это вы спросите тащ Сталина с тащ Жуковым, наших гениальных полководцев. У нас своих солдат никогда не жалели, не так ли. Да и сейчас тоже не особо
1. Про Варшавское восстание — я уже все разложил по полочкам!
Кто и за что был виновен!
2. Войны без потерь — не бывает!
3. Ю.Цезарь, А. Македонский, Хан Батый, Б. Наполеон, О. Бисмарк, И. Сталин, Г Жуков, — все они жертвовали своими солдатами, и поэтому они состоялись великими полководцами, победившими в важных баталиях.
А вот война в Сирии как раз и показала, что сейчас российская армия воюет "не числом, а умением"!
"А вот война в Сирии как раз и показала, что сейчас российская армия воюет "не числом, а умением"!"
Ага. что там насчет тех трехсот "добровольцев из ЧВК", которых амеры грохнули там по весне? это умение или число?
"…амеры грохнули там по весне?.." — чувствуется "глубокое удовлетворение" автора этой потери своих соотечественников!
Ну да ладно…пусть остается на совести, если она еще есть!
Войны без потерь — не бывает!
Это только в World of Tanks и Counter-Strike можно перегрузиться или нажать паузу!
Теперь посчитай тогда сколько они тысяч "бармалеев" уничтожили 3 года, которые в свое время каждый день "он-лайн" регулярно резали головы своим землякам или сжигали в клетках!
Но навели же там "порядок", кончился беспредел!
Сейчас тишь и благодать, нет никаких длиннющих автоконвоев нефтеналивников на турецкое побережье! Попрятались по "норам" да пиндосовским отстойникам, но и от туда их скоро выкурят!
"чувствуется "глубокое удовлетворение" автора этой потери своих соотечественников!" вот х** ты угадал, дорогой. А мне например не чувствуется сопереживание по поводу данного события с твоей стороны. И?
Войны без потерь и правда не бывает. Только вот амеры грохнули триста чел — и молчок! ни слова ни где по этому поводу! а как же "русские своих не сдают"?
300 чел — это "махнул" — сильно!
точно никто не скажет!
А вот про события после этого в Восточной Гуте — ты что нибудь слышал?
После прилета наших "Сушек" — что-то около 120 американских инструкторов "нашли себе вечный приют в сирийских песках". а сколько бармалеев- вообще не пересчитать — или это тоже фейк?
u-f.ru/news/partner_news/u7/2018/02/26/250555
В американской, да и нашей прессе про это тоже особо не писали!
А почему? "Дружественный огонь"?
Он никого не жалеет, ведь это непрогнозируемые потери своих войск!
"точно никто не скажет"
Э, чувак, я что-то не понял, ты отрицаешь факт гибели наших ребят? херовый ты патриот однако. Почитай что пишут настоящие.
www.newsru.com/world/20nov2018/naemniki.html
Притом что каждого убитого американца хоронят под гимн и укрывают флагом. У нас же своих даже сосчитать точно не умеют
Э, чувак, я что-то не понял, ты читать можешь?
я не отрицаю факт гибели наших ребят, а только сомневаюсь в "твоем" количестве погибших (300 чел).
Согласно иных источников от 14 до 60 погибших и раненных!
И про похороны: ты хоть раз был на таких мероприятиях в России или США — "диванный знаток" боевых действий!
Ты хоть в какой-нибудь армии служил? АКМ в руках держал? или отважно "откосил", как это было модно в годы твоей юности!
Хватит, ты меня уже изрядно утомил!
Закончим на этом нашу бесполезную полемику!
valkar26757
"…амеры грохнули там по весне?.." — чувствуется "глубокое удовлетворение" автора этой потери своих соотечественников!
Ну да ладно…пусть остается на совести, если она еще есть!
Войны без потерь — не бывает!
Это только в World of Tanks и Counter-Strike можно перегрузиться или нажать паузу!
Теперь посчитай тогда сколько они тысяч "бармалеев" уничтожили 3 года, которые в свое время каждый день "он-лайн" регулярно резали головы своим землякам или сжигали в клетках!
Но навели же там "порядок", кончился беспредел!
Сейчас тишь и благодать, нет никаких длиннющих автоконвоев нефтеналивников на турецкое побережье! Попрятались по "норам" да пиндосовским отстойникам, но и от туда их скоро выкурят!
Наемники- это продажные люди, а не соотечественники. У нас наемничество до сих пор запрещено, ну это так, к слову)
Какой же вы все таки древний и тугой дед…
valkar26757
1. Про Варшавское восстание — я уже все разложил по полочкам!
Кто и за что был виновен!
2. Войны без потерь — не бывает!
3. Ю.Цезарь, А. Македонский, Хан Батый, Б. Наполеон, О. Бисмарк, И. Сталин, Г Жуков, — все они жертвовали своими солдатами, и поэтому они состоялись великими полководцами, победившими в важных баталиях.
А вот война в Сирии как раз и показала, что сейчас российская армия воюет "не числом, а умением"!
""не числом, а умением" хорошо бы еще до кучи вспомнить например Уманский котел. ну и много чего еще аналогичного, где гибли простые солдаты изза бездарности руководства. Молчали бы лучше про "умение", не позорились
161asc
Продолжай вылизывать американскую задницу. Тебе ведь это нравится. Но не надо навязывать свои вкусы другим.
"Продолжай вылизывать американскую задницу" вы пишите, как идиот.