Опять решил поднять эту тему, так как оказывается не все разобрались в вопросе и продолжают покупать воздух. Утром сотрудник забежал рассказывать, как же клево и мягко на "азоте". :-D Ниже привожу статью, букв много, но для сомневающихся хватит, чтобы в конце концов принять страшную правду:
НАКАЧИВАНИЕ КОЛЕС "АЗОТОМ" ЭТО ПОЛНАЯ БЕСПОЛЕЗНОСТЬ!
ШАРЛАТАНСТВО В ЧИСТОМ ВИДЕ!
А вот и отличная статья:
«Брат, – говорит он, – прими мой сердечный привет! Не тебя ли я видел на юге Миссури прошлым летом, когда ты занимался продажей цветного песочка по полдоллара за чайную ложку и уверял, что стоит только всыпать его в лампу и керосин никогда не взорвется?
– Керосин и вправду никогда не взрывается, – отвечаю я. – Взрывается только газ».
О’Генри. Из сборника «Благородный жулик»
Мода, в том числе автомобильная, не предполагает какого-либо логического обоснования ее целесообразности. Модно – и этого достаточно! Однако «беспочвенность» моды ничуть не мешает
зарабатывать на ней деньги. А чтобы ручеек монет был полноводней, нужно правильно сформировать спрос.
Учитывая, что «мы все учились понемногу… и как-нибудь…», сделать это несложно. Сдается, клиентуры на поле чудес с каждым днем все больше.
Едва утихли дебаты о пользе магнитных проставок под карбюраторы, озонаторов бензина, тормозной жидкости в фарах, как пришла новая напасть – нынче передовые автолюбители надувают шины азотом. Сегодня эту услугу предложат и в респектабельных автосервисах, и в придорожных шиномонтажах. А чтобы не было сомнений в пользе замены бесплатного воздуха на «фирменный» азот, приведут множество научных аргументов.
«Гарнир» может различаться, но основные постулаты азотной пропаганды неизменны. Присмотримся к ним повнимательнее, а заодно попробуем разобраться в этой «газовой динамике». Но сначала освежим в памяти предмет разговора. Воздух – смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Остальными примесями ввиду малости их содержания можно пренебречь. Соответственно, не бывает молекул воздуха, как нет, к примеру, молекул пива. Технический азот из баллонов – та же смесь газов, только азота в ней 95%.
Так чем же пленяют наши сердца шиномонтажные новаторы?
АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ
1. Повышение стабильности давления в шине.
Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот – идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется.
Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const – отношение давления к температуре – величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, – наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит – пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением.
2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается.
И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода – 0,346 нм (1 нм = 1.10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно – почти чистый азот.
Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе.
3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот – инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!).
Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы – в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, – скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче?
Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится.
4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива.
На первый взгляд – железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик.
Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота – 1,29 кг, чистого азота – 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем – около 20 литров, избыточное давление – 2 кгс/см2, то есть в шине – три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха – 0,0774 кг. Чистый выигрыш – 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) – 0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны».
5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental).
Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи.
Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют.
И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха.
6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен.
Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри – нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный!
Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».
ФИЛОСОФСКИЙ ГАЗ
И все же – «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 70 рублей за колесо (а за чистый альпийский – все сто!) – наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики – дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Таккер и Джефф Питерс пользовались этим еще сто лет назад.
Источник: WWW.ZR.RU — автомобильный журнал "За рулем".
Такие вот "пироги" товарищи, не расстраивайтесь, кто раньше качал…
Хорошего дня! ;-)
Комментарии 176
Я поражаюсь бредом, который здесь прочитал … Вы учёные, физики хреновы … Вы начачивали свои лично шины азотом. Летом например … А я заканчивал … Знаете какая разница. . Огромная… Вы прежде чем умничать проверьте в не повторяйте за стадом которые пишут воздух состоит за 80 % азота …
Время от времени посещаем большое предприятие, которое занимается продажей газов, гелий для шаров или углекислоту, так вот там работники этого предприятия очень сильно смеются над фанатами азотной езды)) по своей сути азот это мусор) его берут просто чтоб что-то продувать, или пеинтбол страйкбол, потому что это самый обычный чистый воздух, автор статьи молодец, поддерживаю👍
Читаю и удивляюсь, что пишут. Только одно в голове: если закачать АЗОТ, колесо не сносится, от слова "вообще".
Господа вы о чем? и зачем? вам что нечем заняться?колеса и нагреваются и остывают и протектор снашивается не от закачки и тем более каким газом, а от качества дорог (покрытия) и резких тормозов!
А вы не пробовали вообще не тормозить? а? да вашим колесам сносу не будет вообще, да и зачем все это?
Ладно про закачку и давление по подробней: с незапамятных времен, было известно: чем сильней накачать шину тем она тверже, а чем тверже тем сильней вы это будете чувствовать своим пятым местом, это как видите оказывается плохо, однако? Пробуем недокачать: и тут плохо, но поверте, мягко и приятно все кочки плавно преодолеваем и вроде все гуД, Но сразу выпростает вероятность, что так вы быстренько порвете себе резину, боковины начнут принимать на себя эти перепады и именно они начнут неустанно греться, трение, (понимашь)
А на поворотах так вообще, протектор подламывается и вас несет куда вам не-хоца, .
Потому производители давно рассчитали чтоб не было жестко и черезчур мягко, выбрали самую середину всех этих проблем ваших и дали как РЕКОМЕНДАЦИЮ . Качать надо столько, а чем? да-хоть гремучей смесью, лиш-бы давление было.
Если в воздухе 78% азота, то что будет если закачать кислород которого 21%. Например из кислородного баллона. В сети на этот вопрос не нашел ни одного ответа.
Всё так же, просто у вас будет чистый кислород в колесах))
По инструкции производитель авто говорит — качайте 2.0атм на передние колеса. Вот картинка с тепловизора, насколько равномерно пятно контакта (и соответственно нагрев) колеса при разных температурах и давлении.
Разница между левым и правым из-за того, что левая сторона под солнцем стояла, правая в тени. После пробега давление и температура выровнялись. Следовательно оптимальное (рабочее) давление должно быть 2.4-2.5атм.
Температура на улице 22 градуса.
А если температура 28 будет? А осенью и весной?
Никто же не будет по температуре подкачивать или спускать колеса постоянно.
Вопрос — насколько азот может решить эту проблему?
И насколько опасно для шины вакуумирование?
10 лет прошло, а тема актуальна )))
Комментарий удалён
Пруф?
тогда мы идем в вашу шиномонтажку :-)))
Viktor-98
Я для себя и пробовал :-) но меня подозревают в коммерции :-)
…
Здесь вот, чуть выше, Борис Егоров точно подметил — в жару колеса на воздухе по трассе каменными становятся …
но люди мирятся с этим, потому как навязанная деструкция в общественном мнении важнее собственных ощущений — стадное поведение.
найти тех кто на азоте ездит очень трудно, я на майле ответах задала вопрос, что если кто ездил, расскажите как оно на азоте, а мне все равно статьи эти прислали с цифрами в %…о составе воздуха, а те кто ездил наверное на майле не сидят (((
Тема с азотом похлеще рагулей из нацбатов, уровень тот же.
Сегодня по записи посетила шиномонтаж.Первым делом сгорая от любопытства попросила померить давление в новых летних шинах закаченных 20 дней назад азотом.Закачивали 2, 0. Ладно бы если во всех колесах давление было бы одной величины, а то одна сторона 1,9, другая пара колес 1,8. Далее не думая плохо о азоте, прошу проверить колеса на герметичность, все равно приехала переобуваться. В защиту азота могу предположить, что проверяли шины не накачав их до максимума, наверное поэтому ничего не нашли плохого…Сказали что у них супер средство, которое и так определяет даже самые малые утечки. После такого начала закачивать азотом зимние шины желание отпало. К тому же звонила дилеру Мишлен и там сказали что они не советуют вакуумизировать шины старше 3 лет. Про азот даже дискутировать не стали. А я и не хотела, просто ради чистоты эксперимента думала, что если затея не поможет, то главное чтобы хуже не стало!
Вы говорили что самое главное чтобы не было в шинах влаги и не важно воздух качать через водотводящий фильтр или азот! Вакуумизация выкачивает только воздух, погода ночью и днем сильно разнится, возможно воздух "дал" конденсат" который остался и поэтому ничего не получилось? Как "сушить" шины изнутри?
У нас на кухне есть набор крышек и "насос", которые подходят к любым банкам. Допустим в банке борщ, накладывается крышка. К клапану, который посередине крышки, прикладывается "насос", который убирает только воздух, крышка присасывается. Внутри нет воздуха но осталась вода (борщ)…может быть с шинами также случилось?
В обычных условиях ничего не получается с азотом, то ли так работают в шиномантаже, то ли оборудование не так настроено…в общем пустые надежды и деньги на ветер (( Они меня успокаивали. Приезжаете мол недалеко колесам ничего не будет, даже не выходите из машины, мы докачиваем бесплатно, что мне не нужно около подъезда мерзнуть с насосом …к тому же в зимних шинах так же утечек воздуха не нашли…но шины докачали
Ольга, значит нужно оставить эти затеи до лучших времен, ведь ездили и ездят без всякого азота.
Азот это качественный подход к эксплуатации колес, если этого качества нет в организации дела, квалификации персонала … зачем мучиться?
За те годы, когда я для себя (прежде всего) решил разобраться — почему давление в колесах на азоте после генератора изменяется в суточном цикле на трассе заметно иначе, чем в тех же условиях, но на атмосферном воздухе после компрессора. Так вот, получил некоторые выводы для себя. Разговаривал с шиномонтажниками, к сожалению, их уровень познаний в физике оказывался крайне низким, зачастую у них даже не было своего автомобиля или стояли такие лохматки, что им не до азота было.
Продавцы это продавцы, не физики. Их дело продавать и в этом они специалисты.
Реклама азота в 99.9 процента случаев вообще безграмотна, кем она писалась не знаю, в основной своей массе — одни переписки какой-то дури.
В сети встретил, с большим трудом, более менее грамотный рассказ инженера авиационного предприятия, но искать его мне уже не хочется, нет времени и зачем(?)
Все эти годы я пользуюсь азотом, для меня это стало законом, правилом и на разницу в деньгах мне нет ни какого дела, безопасность, жизнь дороже.
То, что давление в колесах оказалось меньше на одну, две десятых за двадцать дней … нужно разбираться. Здесь явно что-то не в порядке. У меня на одном автомобиле (хозяйственный, на демисезонках) за три года давление держит ровно как было (на азоте).
в интернете есть везунчики у которых и с воздухом давление в шинах долго не меняется. Мне же раз в 10 дней всегда приходится корректировать хотя бы одно колесо …бесплатный фитнес.насос ножной)))
Как же вы сушите шины изнутри?
Раньше, когда я ездил на воздухе, насос у меня был основным инструментом с собой на автомобиле. С переходом на азот у меня насос вообще где-то затерялся :-)
Долго отучался от процедуры попинать колеса по кругу. Отучился на азоте :-)
Как сушу?
Если ставлю новую резину на диски, тут все просто — вакуумировали, закачали азот.
Один раз на сходе развале мастер подкачал колеса с 2.2 до 2.3 воздухом, я спохватился, когда он уже качал третье колесо, решил оставить и тут же убедился, что давление вновь начало гулять туда сюда. Заехал на азот, откачали, закачали и все нормализовалось. Так вот высушил :-)
Viktor-98
Качать нужно с генератора (не из баллонов).
Генератор гарантированно устраняет воду, в этом его суть, так как устроен по принципу мембранной сепарации и способен пропускать только тот размер молекул, на которые изготовлена мембрана (патроны из пакета нанотрубок).
Степень моногенности газа на выходе таких генераторов (из практики) 99.5-99.8%
В баллонах я не могу знать, что и откуда привезли.
Генератор выкачивает из колеса все до вакуума, потом туда уже поступает сухой газ (это важно).
Про то, что подкачивать нельзя воздухом — глупости, которые сами придумывают и сами с ними борются :-)
Если подспустился, или прокол — достал компрессор и качай воздухом (это лучше чем с ресиверного компрессора), потом уже заехал на генератор и перекачал азотом (я так делал).
У меня нет датчиков давления в колесах, поэтому купил цифровой, сверил его на точном манометре (генератора) и целый год (не ленился) делал контрольки в самых различных ситуациях (подробно в своем БЖ изложил) — теперь только с генераторной закачкой эксплуатирую свои колеса!
Колеса в авиации качают азотом не из-за снижения веса колес :-)
(ты же сказал, что хорошо учился в школе) :-)
Прерванный взлет, когда взлетная масса самоля на максимуме (топливо еще не выработано), скорость на пороге принятия решения, полоса уже сзади и нате по тормозам. Реверсы еще не переложились, механизация на крыльях не столь эффективна — вся нагрузка на тормоза основных стоек.
Резина дымит наружу, но и внутрь идет залповый выброс продуктов температурной возгонки каучуков. Благодаря тому, что в составе газа которым закачаны авиационные колеса нет кислорода, исключается момент наступления детонации образовавшейся в колесе газовой смеси (нет окислителя — нет стехиометрических условий) и самоль оттормозится не слетев с полосы. Не вес, а БЕЗОПАСНОСТЬ.
Для автомобильного колеса этот момент менее вероятен, но и он имеет место быть (фуры, большегрузы).
Для легковой шины основной фактор сухого газа — стабильное давление (со всеми проистекающими из этого выводами (см. выше или в моем БЖ).
у нас "5 колесо" в городе, если у вас тоже они есть, то насколько приличное у них оборудование для азота? А то мне с этм азотом в летней резине ездить страшно, он же не дает греться резине, колесо дольше дубовое поэтому, машина трассу не держит. С азотом в колесах нужно переобуваться во время, у нас +4.
Оборудование практически везде одинаковое, можно разделить на два класса — мембранный сепаратор и баллонный азот.
Мембранный на выходе дает степень моногенности порядка 99.5-8 процента. Это очень хороший показатель.
Эффект от такого генератора может быть сведен на нет, если из колеса не достаточно удалены следы воды от прежних обслуживаний колеса компрессором.
Не верно считать, что азот не дает греться резине.
Резина по любому будет греться, на азоте оно или на атмосферном воздухе. Разница лишь в том, что изменение давления в колесе в зависимости от степени прогрева резины на азоте будут заметно меньше, давление более стабильно, так как в сухом газе (в нашем случае, в азоте) отсутствует фактор воды (это я совсем коротко).
Нужно смотреть степень износа протектора и порядок в узлах подвески и сход развал.
Мне один раз сделали сход развал так, что я за одну поездку (уезжал за рубеж и там не было программы на тот автомобиль) съело резину и машину тянуло, выбрасывало в колее.
Я тех . осмотр проходила в марте…ничего не нашли…шины новые летние, да верно колесо все таки нагрелось, обратно по трассе меня уже не выбрасывало из колеи, но как то долго оно грелось минут 40, 20 мин по городу, 20 по трассе.при +4…поэтому я подумала что из за азота в летних колесах резина долго была дубовой. Звонила в мастерскую, узнала как вакуумируют. Порадовали что перед закачкой азота бесплатно проверят на герметичность колеса. Один литой диск уже говорили что "бьет" прочитала в интернете что ремонт только без нагревания нужен и ручной, если все сильно плохо то лучше новый диск или штамповку в зиму в идеале. Только волнуюсь за то что колеса с рук купила, на них почти не ездили, дата изготовления примерная 5 лет им. Заказывал продавец в интернет магазине, шины не стандартной маркировки, но шипованные Мишки.Вот волнуюсь можно ли их вакуумировать ?На дороге очень понравились, ни разу не буксовала и колею держат идеально на трассе. Боюсь все испортить сдуванием, корд еще повредится, от старости.
Я как то на заводе шинном узнавала, как хранить колеса лучше и нужно ли их обрабатывать для консервации. Теперь наверное снова звонить придется инженеру )))
Что у них мембранный сепаратор или баллонный азот…спасибо ! буду уточнять))
bloom
OK, тогда почему ни один производитель автомобилей или даже автошин не советует качать азотом? Такое упущение, да? Столько ведь плюсов. Вы не думали, что изменение температуры шин изначально учитывается при написании рекомендаций по давлению в каждом конкретном автомобиле?
Nissan GTR выпускается вроде бы с азотом уже.Возможно это тоже не правда…в интернете же написано?!
BR57
За рулём тридцать четыре года. Из них — семь в московском такси, после Олимпиады 80-го. Это к тому, что отнюдь не "чайник" и разводов" пережил — немерянно. Законы — законами, Геи — геями, Люсаки — люсаками … Но когда я, в +32 градуса на улице, прыгая на просёлочной дороге, как теннисный мячик, проверил давление в шинах, был близок к шоку: при норме 2.1 Атм. (проверяется раз в неделю, "на холодную"), манометр показал 3.8! С помощью инета вышел на азот. Закачал. И, теперь, хоть обпишитесь, на воздухе, как лох, не поеду. Неоднократно, словно глазам не веря, проверял на жаре, после поездки, давление. НЕ МЕНЯЕТСЯ! На морозе — НЕ МЕНЯЕТСЯ! Машина идёт ощутимо мягче, мелкие неровности, практически, не ощущаются, лежачие полицйские стали значительно менее лютые.
И хоть обпишитесь, уважаемый теоретик.
Ладно бы написал: я ездил на азоте, разницы нет. А то ведь: "Пастернака не читал, но осуждаю". Трепатушки, блин…
А народ-то рад подхватить! Ну как же, жаба ж душашая пищу получила! Живёт и крепнет, жаба-то. Это вы, господа жмоты, не экономите, а себя обманываете, лишаете удовольствия, и подвергаете опасности. За пять копеек. Тфу, короче …
BR57 попробую на зимние колеса азот, надеюсь что вы им еще пользуетесь и не разочаровались ?!
bloom
OK, тогда почему ни один производитель автомобилей или даже автошин не советует качать азотом? Такое упущение, да? Столько ведь плюсов. Вы не думали, что изменение температуры шин изначально учитывается при написании рекомендаций по давлению в каждом конкретном автомобиле?
Прошло 4 года! Как ваше мнение по этой теме, не изменилось еще?!Давление рассчитывается ими и скорее всего с запасом, ведь при нагреве воздух расширяется. Когда колесо изнашивается то ездить на нем опасней, оно растрескивается и.т.д. С азотом колесо прослужит дольше (продажи снизятся) наверное, да и в мороз прыгать около подъезда с качком не придется . Буду проверять и сравнивать. Тот год зимние были на воздухе, сейчас азотом закачаю. Буду надеяться ))
Viktor-98
У самоля колесо трудится несколько секунд на взлете и несколько секунд на посадке и тем не менее сочли нужным, у автомобиля оно трудится постоянно.
Авиационная шина делается для своих скоростей, автомобильная для своих, но тем не менее рвутся и авиационные и автомобильные.
Я пользуюсь генераторной закачкой четыре года. К хорошему (постоянное давление) привыкаешь быстро, но большое виднее с расстояния :-) и пришел к однозначному выводу — лучше потратить 80 рублей на колесо, чем … купить, например, хромированную банку на выхлопную :-)
Колесо с постоянным давлением (а не только утром и на холодную) годами трудится в своем давлении, по этому оно всегда комфортное по ощущениям, предсказуемое на торможении, повороте, выбоинах, дольше служит и пр.
Это стоит 80 рублей за сезон на одно колесо?
Я считаю, что стоит.
Viktor-98 Смотря где закачивать. Меня с агитировали в шиномонтаже "5 колесо". Один раз спускают колеса, меняют содержимое на азот платно, заносят номер машины в комп. и ты как их клиент докачиваешь потом всегда азотом бесплатно. Но это редко требуется, если только колесо не идеально рабочее. Так мне объяснили.
Viktor-98
В воздухе всегда присутствует вода.
В обычном атмосферном воздухе ее може быть порядка 4% от объема.
Один грамм моль воды образует 22.4 литра водяного пара.
Изменяя свое агрегатное состояние она насыщает замкнутый объем своими молекулами или наоборот, конденсируясь из газообразного состояния в жидкость, она уменьшает концентрацию своих молекул в этом же объеме. При этом концентрация остальных молекул газов составляющих атмосферу замкнутого объема шины (колеса) остаются не изменными.
Из школьного учебника физики известно, что давление на стенки замкнутого объема создают молекулы, чем их больше, тем больше давление на единицу поверхности (даже при постоянной температуре).
Генераторы, в силу своего устройства (мембранная сепарация молекул) способны пропускать только молекулы азота.
Азот выбран не по каким-то чудодейственным качествам, он выбран по причине его преобладания в атмосфере воздуха, к тому же он еще и нейтрален и всего-то.
Можно было бы отфильтровывать на мембранах генератора аргон, но его очень и очень мало в составе воздуха.
Можно отфильтровывать азот и кислород, но это не логично и если проще получить моногенный продукт, его и получают — азот.
Главное. Главное то, что после мембранного генератора в составе газа отсутствует вода в любых ее фазах!
Колесо закачанное сухим газом (азотом) имеет переменную по давлению только в пределах температурного изменения, но оно очень не значительно и в практике не превышает одной десятой, пятнадцати сотых в сутки.
Колесо же с атмосферным воздухом может изменять внутреннее давление в течении суточного цикла поездок до килограмма и более, это если не аварийный случай (клин колодок и пр.), там все гораздо хуже может быть и бывает (увы) можно посмотреть в ютубе, там полно случаев, я сам попадал на встречном от КАМАЗа (тогда повезло просто).
Катастрофы и аварии бывают жутчайшие, а цена всему копеечная экономия на шиномонтаже, или варварская безграмотность и гуляющие по сети материалы (см. топик).
…
Колесо после генераторной закачки можно проверить и утром на холодную и в разгар дня по трассе на раскаленном асфальте — давление будет практически одним и тем же (одна десятая погоды не делает).
На практике это значит, что весь пробег шина работает в рекомендованных производителем условиях, значит пятно контакта всегда оптимальное, протектор работает полностью и равномерно, отсюда и его износ (он меньше и ровный), отсюда и комфортное восприятие колеса (оно мягкое) всегда, а не только утром на холодную, в обед и на солнцепеке оно раздуто до каменного звона, когда даже не большой камешек или выбоинка на асфальте может спровоцировать взрыв перенадутого колеса.
…
Давление в шине — очень важная характеристика влияющая прежде всего на безопасность. Мне не безразлично кто и на каком по состоянию автомобиле несется мне на встречу. К тому же ты (извини, я обычно в инете на "ты") еще молод и у тебя все впереди, но если ты прислушаешься к моему голосу и вопреки принятым в сети гыгыканиям по этой теме станешь грамотным эксплуатантом, то ты не просто сохранишь протектор, подвеску и получишь удовольствие от своего автомобиля, ты (возможно) сохранишь свою или чужие жизни.
Это не патетика!
Viktor-98, у меня тогда вопрос, раз температура не влияет на азотом накаченные колеса почему для безопасности нужно все равно ждать когда оно разогреется? Туда еду выбрасывает из колеи а обратно уже ехать комфортно по трассе? Езжу на летних еще, хотела зимние накачать "клубникой" ))) но вот сомневаюсь теперь. То ли сами покрышки не сезонные виноваты, то ли без азота еще хуже бы стало?!
Olga температура влияет, заметно в меньшей степени, но перепады давления в колесах есть на холодную и на горячую, чем на обычном сжатым компрессором атмосферном воздухе.
Если бросает в колее, то нужно обратить внимание на степень износа протектора по шинам, продиагностировать узлы подвески (шаровые, наконечники, сайлентблоки) и сделать сход-развал на хорошем стенде.
Я думала вы спросите какая погода была а вы про машину сразу. ))) В вашем регионе наверное сейчас Бабье лето +16, как у нас было несколько дней назад ?! Сейчас резко похолодало. При +4 на летней резине наверное такое может случиться, Закачен азот! Если он не реагирует на температуру то хорошо это тем что холодная летняя резина не будет трескаться из за расширяющего ее воздуха. если бы он там был. Ну это мои догадки. Я еще пока верю в позитив от азота ))) Потом резина все таки согрелась за час и обратно я уже доехала комфортно, на трассе машину уже не бросало из колеи. Вообще такое же было когда колеса разные стояли. Задние им 12,5 лет с отличным протектором Бел шина. а впереди купила новые Пирелли. Потом думала что разницы нет. Дорогу не держит на трассе, машина скакала. В зиму купила новые Мишки с шипами. Все стало отлично. В это лето поставила уже все Пирелли. Трассу держат идеально теперь, поэтому я удивилась что \ машина не слушается. Просто пора зимние Мишки ставить! Вопрос в том нужен ли азот или нет ?! На летних мало на азоте проездила, ничего не поняла еще. Зимой докачивать не хочу, поэтому надеюсь на азот в этом плане. Вроде как закачал и забыл ?! Если спускает значит нужен ремонт самого колеса, есть прокол или диск повело и.т.д.
Olga, конечно же, для летней резины +4 уже холодновато.
Вообще, тему Азота не заслуженно вырвали из контекста и похабно надругались над ней в силу своей недоучинности, безграмотности или элементарного быдлячиства.
Не заслуженно, так как в автомобиле, как источнике повышенной опасности пользователя и окружающих, нет маловажных вещей. Колесо, колеса один из важнейших элементов влияющих на безопасность транспортного средства и к этому нужно относиться серьезно, если есть хоть малейших фактор оказывающий влияние на повышение безопасности, его нужно учитывать и им пользоваться.
Зима, наиболее опасный в плане эксплуатации автомобиля период года, к этому нужно быть готовым и не упускать возможностей повысить безопасность своего транспортного средства для себя и окружающих.
LesKa96rus
Здравствуйте bloom
По сути! "Если мы накачиваем азотом мы хуже не чего не делаем есть только + (хоть очень аленькие и не заметные! допустим мы их даже не замечаем!) есть только один минус-(мы не можем подкачивать воздухом
Мне сказали мастера что воздухом можно докачивать но тогда уже азот будет разбавленный. И если приходится докачивать то колесо нужно ремонтировать. Вот накачала летние а испытать времени не хватило, пора на зимнее уже менять. Мечтала что тоже на азот поменяю и подкачивать колеса не придется на морозе больше. Ищу отзывы тех кто уже ощутил есть ли разница!
Все намного проще. Пока вы берете знания из интернета а не из личного опыта вы разницу и не поймете. Я ездил 2 года на азоте и могу утверждать что разница есть. Ничего доказывать не собираюсь
Азот — прошлый век.
Тритий — вот тема.
Межмолекулярные свойства разных газов отличаются все же . Метан в жидкое состояние не переходит, а пропан переходит например. Собственно нет ничего странного в том что правильно подобранная смесь газов будет работать лучше воздуха. Одни сплавы металлов мягче на сжатие, другие тверже. То же и с газами. Разные смеси газов по разному сжимаются что не может не отражаться на качестве демпфирования.
Шарлатанство!
Viktor-98
"Где физика и давление?"
На заднем колесе, крыле Таурега :-)
Виктор, разворотило крыло и бампер кусками покрышки которые разлетелись после разрыва колеса, а не сам взрыв так натворил.
Да это понятно — поражающие элементы, но энергию им придало давление в колесе на момент разрыва и центробежное ускорение образовавшихся фрагментов покрышки.
Энергию придало только вращение. там же обороты пипец были. Сам видел как на фуре рвануло колесо, там даже подкрылок не повредило фура трогалась на тот момент.
"Только" не подходит — совокупность факторов, что больше, что меньше … не о том речь.
В колесе сложились условия при которых произошел взрыв колеса с разлетом фрагментов покрышки.
Одним из факторов является чрезмерное повышение внутреннего давления в колесе за счет приращения парциального давления водяных паров в составе воздуха.
Повышение температуры внутри колеса, как следствие трения в пограничных слоях между различными средами.
Возгонка углеводородов из состава резины под действием высокой температуры покрышки и атмосферы замкнутого об'ема.
Предельные центробежные нагрузки на корд, как следствие высоких оборотов колеса на свободном дифференциале.
Замечали? После мойки и чистки салона, машина едет лучше и мягче)? Каждый раз замечаю, но понимаешь, что сам себя на…шь))))
У меня "коллега" вчера закачал)) Говорит — Заехал на одной резине, а выехал на другой.Говорит — Почувствовал разницу на 45 профиле. А меня мудаком назвал, что я ржу с него))
А ты ему скажи что производитель резины все оттестировал и расчитал — и по результатам выдар цифру — столько-то бар. И эти бары должны быть на холодной резине, с расчетом на то, что при большой скорости давление в колесе возрастет и это тоже расчитано. И, скажем, вместо 2,2 на холодной, на скорости под 120 будет 2,4. (И, кстати, производитель даже рекомендует немного перекачать колесо если планируется долгое время двигаться с большой скоростью) И скажи ему, товарищу, что если его чудодейственный газ от нагрева не будет расширяться, то он на скорости будет ехать на недокачанных шинах. Но он тебя не обманывает и да, он действительно чувствует что "машина стала мягче" — как и его мозг, приблизительно на 10%. А если он изначатьно перекачает на 10% рекомендованного давления для холодного состояния шин — то опять же будет какое-то время ехать на перекачанной резине — пока на трассу не выедет. И для понимания этого не надо знать сложный состав воздуха и размера молекул. Тут даже ума не надо, достаточно сообразить.
Andrey-Saratov
тоже никогда не качал азотом потому что в школе хорошо учился. Статья просто шикарна для "помощников" чужого благосостояния)))) да не вымрет лох
Учился бы похуже, ездил бы на Феррари.
Скорее всего так)))
Без лоха и жизнь плоха, качай азот, да лей супротек, авто на этой резине и с этим мотором отходит не один век.
Езди на мини и не думай ни о чем.
Я бы еще добавил что выкачать ВЕСЬ воздух из шины невозможно — раз.
И что при выкачивании шины в структуре резины образуются микротрещины из за адских изломов, которые покрышка в тот момент испытывает, и для которых она не проектировалась — два.
Как сделаешь, то добавь про ВЕСЬ воздух.
Что?
Кто?
Всё хорошо написано
Но третий пункт, про температуры плавления
Если уж вспоминать школу, то на географии, в разделе экономической географии, рассказывали что производства алюминия всегда располагаются там, где есть возможность обеспечить их энергией, например вблизи ГЭС
А всё потому, что алюминий при взаимодействии с кислородом очень быстро переходит в оксид, температура плавления которого в районе двух тысяч градусов, так что стальной диск расплавить гораздо проще, нежели алюминиевый
Ну и каша у тебя в голове))
Температура плавления стали: 1300-1500 (зависит от сплава и чистоты)
Температура плавления Алюминия: 660
Не стоит путать алюминий-металл и оксид алюминия (который присуствует в бокситах-глинозёме, добываемым на рудах), который после процесса электролиза позволяет получить чистый металл. И обеспечивают огромным количество энергии не для того чтобы пустить эту энергию на нагрев, а для непосредственно электролиза, который непосредственно и потребляет огромное количество той самой производимой энергии.
ЗЫ: Алюминиевые банки или любые другие вещи из алюминия можно легко плавить обычной горелкой или расплавлять в домашних самодельных печках, чем некоторые и занимаются. И, я больше скажу — зачастую этот процесс происходит именно в СТАЛЬНЫХ ёмкостях. Потому что температура плавления стали намного больше.
Все что из школы запомнил:D могу ошибаться конечно)))
Обновлять надо знания, школьное очень легко забывается, если не используется повседневно)
Да как-то я к работе с алюминием отношения не имею
Но ты абсолютно прав
RedAngel
Ну и каша у тебя в голове))
Температура плавления стали: 1300-1500 (зависит от сплава и чистоты)
Температура плавления Алюминия: 660
Не стоит путать алюминий-металл и оксид алюминия (который присуствует в бокситах-глинозёме, добываемым на рудах), который после процесса электролиза позволяет получить чистый металл. И обеспечивают огромным количество энергии не для того чтобы пустить эту энергию на нагрев, а для непосредственно электролиза, который непосредственно и потребляет огромное количество той самой производимой энергии.
ЗЫ: Алюминиевые банки или любые другие вещи из алюминия можно легко плавить обычной горелкой или расплавлять в домашних самодельных печках, чем некоторые и занимаются. И, я больше скажу — зачастую этот процесс происходит именно в СТАЛЬНЫХ ёмкостях. Потому что температура плавления стали намного больше.
И алюминиевая пивная банка разлагается в природе сто лет, а машина за 3 года гниёт;))
Даёшь машины из алюминиевых банок! ;))
Maniak665
Всё хорошо написано
Но третий пункт, про температуры плавления
Если уж вспоминать школу, то на географии, в разделе экономической географии, рассказывали что производства алюминия всегда располагаются там, где есть возможность обеспечить их энергией, например вблизи ГЭС
А всё потому, что алюминий при взаимодействии с кислородом очень быстро переходит в оксид, температура плавления которого в районе двух тысяч градусов, так что стальной диск расплавить гораздо проще, нежели алюминиевый
Всё что написано, если внимательно посмотрите, взято из интернета. Я ничего не утверждаю.
ну хоть кто-то головой думает…
То есть выходит что накачав шину простым воздухом мы уже накачали ее на 78% азотом и за это платить деньги?) А в авиации качают азотом по одной причине, азот не поддерживает горение.
Самое смешное здесь другое, состав воздуха: 21% кислорода, 1 % редкие газы и 78% АЗОТА.
По п.4 — экономия топлива за счёт уменьшение массы… а вот если перед поездкой ещё и "по большому" ходить, думаю экономия будет на лицо, или на что-то ещё :))) Про азот бред конечно :)
Точно! Ха-ха!
Плацебо…
…если люди хотят заплатить за что нибудь, не вижу пртчин им в этом мешать…
Во-во!
нет, я накачиваю воздухом с ароматом персика
Не, персик ща не в моде.
Правды ради колеса в большой авиации обязательно накачиваются только азотом. Есть доказанный случай разрушения колеса при посадке вызванный именно тем, что его накачали воздухом.
Однако для автомобилей это не тот уровень безопасности и нагрузок. Так что если валяется лишний баллон с азотом — используйте и не парьтесь. Хуже не будет.
В авиации действительно применяется азот вместо воздуха, но делается это по причине пожаробезопасности. Если колесо лопнуло у самолета — это говорит только о том, что техники плохо провели предполетную подготовку, а колесо было в неудовлетворительном состоянии, и азот ему не помог бы. Полагаю, что в автоспорте азот применяется в тех целях. Вообще некорректно сравнивать самолет с автомобилем.
Я пытался изучить (на сколько был интерес) — авиация считает что кислород внутри колеса вредит. Нагрев у колеса не больше чем в автоспорте, колеса авиации кстати имеют множество слоев корда и банально идут на наварку когда стерлось положенное количество. Стираются в момент касания земли при посадки. А кислород внутри влияет на резину.
В автоспорте у резины нет такого срока службы, ни кто ее не наваривает, отсюда и нет подобных проблем. Правда автоспорте все равно закачивают осушенным воздухом колеса.
Дело не в нагреве, а в нагрузке на колесо, особенно при посадке, — отсюда и разная конструкция. Наварка на прочность не повлияет, если это предусмотрено технологией. В случае же лопнувшего при пожаре колеса, высвобождается огромное количество воздуха, поддерживающего горение. В случае с азотом этого не произойдет — не горит. А в баки самолета закачиваются тонны топлива. Влияние кислорода на резину может какое и есть, но использование азота в автомобиле как минимум не оправдано.
Последняя фраза — полностью согласен. Смысл азота есть, но не для машины.
WWs631
Правды ради колеса в большой авиации обязательно накачиваются только азотом. Есть доказанный случай разрушения колеса при посадке вызванный именно тем, что его накачали воздухом.
Однако для автомобилей это не тот уровень безопасности и нагрузок. Так что если валяется лишний баллон с азотом — используйте и не парьтесь. Хуже не будет.
Согласен
Я гелием качаю ну или веселящим газом =)
И как?
Смешно =)
Понял)))
CLLlAgOB
Смешно =)
колёса смеются?
CLLlAgOB
Я гелием качаю ну или веселящим газом =)
А что, практично, если ещё попасть на свадьбу. Дунул и веселье обеспечено!
автор прости. я понял что мы пишем об одном и том же. не внимательно прочитал.приношу извинения.
Только не стоит думать что увеличив температуру в 2 раза то давление должно увеличиться в 2 раза. в идеале оно так и казалось бы качнув шину в -10 а загнав машину в гараж с+20 температура вырастет в 3 раза то давление должно увеличиться в 3 раза то есть до 6 атмосфер. Это было бы так при идеальном соблюдении условий неизменного объема, НО так как шина эластична и при росте давления она по чуть чуть начнет расширяться, а это уже и есть изменения обьема, то давление будет расти в шине не прямо пропорционально, а по законам изохорного изобарного изотермических процессов школа.изменив объем всего лишь на один кубик это даст снижение или в нашем случае не повышение давления в значительной мере как в идеальных обьемах
статья хорошая но, что то мне кажется автор напутал в пункте №1.закон Шарля (р/t=const – отношение давления к температуре – величина постоянная. Автор пишет что при изменении температуры давление не меняется. ОШИБКА. эта формула показывает что при неизменном объеме( нашей шины) изменяя температуру давление БУДЕТ меняться. Читайте внимательно -СООТНОШЕНИЕ НЕИЗМЕННО, А НЕ ДАВЛЕНИЕ.давление разделить на температуру это отношение будет постоянным. то есть изменяя температуру давление обязательно изменится чтобы сохранилась отношение равным. На грузовых машинах часто бывает лопаются колеса, которые качают утром по морозу а днем когда солнце начинает печь давление растет.со всем остальным согласен. что азот что воздух будут расширяться практически одинаково, разница ничтожно мала, но расти давление внутри при росте температуры будет 100%.
Опыты с опусканием в прорубь: не забывайте что воздух теплоизолятор небольшой. опустив воду в холодную воду, воздуху нужно больше времени чтоб остыть всему объему. наглядней будет если вы накачаете шину на морозе ножным насосом( чтоб компресор не грел воздух) до 2 атмосфер и занесите шину в помещение +20 и проверьте давление через часа 2-3.и вы увидите разницу.разницу между давлениями зависящими от температуры. с азотом будет так же-согласен с автором.
Автор мне не известен.
Grafskiy
аргументировал некоторые факты на шиномонтаже))
…было дело качал бесплатно разницы с воздухом нет
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
Maroig
Статья супер! Большое спасибо. Мне сегодня предлагали накачать, а я отказался! Они еще так посмотрели на мои колеса и сказали, что будет стоить 150 р. за колесо! Деньги из воздуха делают) А вот ксеноном я бы накачал))))
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
Kompik
Молодцы ребята, все хорошо расписали :)
С юморком :)
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
Kulverstukas
Как глубоко копнул… www.helpw.ru/rashirveshestv.php коэффициенты температурного расширения…
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
tema08
воздух на 80 % состоит из азота. 20% играют роль?
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
vitaminous
Ребят, азот — это прошлый век, попробуйте водородом — бомба! :-D
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
bloom
Владелец шиномонтажа?
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
slavok25
А что ты скажеш про автогонки ?
Они азотом качают, наверно глупые да?
или просто за рулем не читали!
Качал, качаю и буду качать!
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
Barsikomon
Поумничали? Я служил в авиации, там колеса на самолетах закачивают сухим азотом только потому, что когда самолет после 10000метров садится на полосу, не было разницы давления из-за того, что на верху одно давление воздуха, а на земле другое, а мы на машинах в воздух не поднимаемся-поэтому пацаны, качок в руки-и алга!
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
koshmarius
Причём тут мягкость или жёсткость в управлении машиной (с накаченными азотом колёсами).Дело в том, что при эксплуатации авто(летом), шины разогреваются и давление воздуха в них увеличивается.А у азота этот интервал перепада температур меньше.Вот и всё.
про азот www.drive2.ru/b/1865089/
Источник информации — Я. Пытаюсь доказать обратное www.drive2.ru/b/1865089/
+
Отличная статья, я уж начал подумывать, что отстал от остальных в развитии!
F1 и ралли на азоте ребят не глупите…эт не так дорого.и 1 раз в год.он не спускает.и паливайте сколько угодно вс стабильно
Из соображений пожаробезопасности
и из этих соображений в первую очередь )
KONIGRACERS
F1 и ралли на азоте ребят не глупите…эт не так дорого.и 1 раз в год.он не спускает.и паливайте сколько угодно вс стабильно
Кому две сотки жалко купите себе Чупа-Чупс и сосите
bloom
OK, тогда почему ни один производитель автомобилей или даже автошин не советует качать азотом? Такое упущение, да? Столько ведь плюсов. Вы не думали, что изменение температуры шин изначально учитывается при написании рекомендаций по давлению в каждом конкретном автомобиле?
Отвечаю: никакого упущения! Разницы в давлении при закачке воздуха или азота почти никакой, а именно — 0,2% при изменении температуры на 10 градусов Ц, т.к. воздух на более чем 90% состоит из азота. Если авто эксплуатируется без экстрима, т.е. без дрифта, стритрейсинга или трека и резина не подвергается экстремальным перегрузкам по температуре и деформации, то естесственно и предупреждения не требует, как впрочем и использования азота в шине. Автомобиль в 500-700 лошадей, априори заточенный под какой-то экстрим требует другого подхода не только в закачке шин, но и специальной резине и других средствах пассивной безопасности. Другими словами если человек ездит на работу и обратно, то тратить деньги на азот нет смысла.